Да я и не забываю, со стационаром и не собирался сравнивать, НА стационаре - это да)) а 1866ocub вполне себе портатив на батарейном питании, другое дело что не плеер. Сейчас вот закинул на ma9 любимый альбом dream theater - train of thought, буду соседей погружать в прогрессивную музыку, а сам послушаю внимательно, как ma9 низкочастотную составляющую сложных ритм секций отрабатывает))
-
07.07.2013 18:05
-
08.07.2013 17:58Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
09.07.2013 09:33Вот я прочитал про это и офигел...
Тепло, по нелюбимому второму закону термодинамики можно только куда-то деть - излучить, передать, увеличить.
Его нельзя потерять, продать, устранить.
Вот ту пластинку было бы здорово прикрепить прямо к металлическому корпусу плеера - тогда был бы смысл.
Тепло отводилось бы на корпус, который охлаждается воздухом.
А так - ну нагреется и чип, и пластинка... И что??? Она-то никуда тепло не отдает, вентилятора наружу в корпусе нет...
А сама плата, на которой и распаяны чипы ЦАП, и так неплохо воздух в корпусе нагревает.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
connect2812 (09.07.2013), HungryDaze (09.07.2013), inci1981 (09.07.2013)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 1,568
- Репутация
- 18378 (0)
-
- Адрес
- Обнинск-Москва
- Сообщений
- 2,126
- Репутация
- 38428 (0)
09.07.2013 10:08
-
Пользователи, сказавшие Спасибо *high за полезный пост
eikei (09.07.2013)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 531
- Репутация
- 10450 (0)
09.07.2013 10:24*high верно написал. Увеличение площади теплоотдачи обязательно приведет к улучшению охлаждения чипов, т.к. тепло отдается воздуху внутри, который является по отношению к греющимся элементам более холодным телом, и, соответственно, теплообмен будет происходить пока их температура не уравняется. В свою очередь воздух отдает тепло корпусу, а также происходит, пусть и очень незначительная, циркуляция этого воздуха, т.к. корпус не герметичен. Другое дело, что без активной вентиляции улучшение эффективности охлаждения микросхем при установке радиаторов будет очень несущественным - но это и понятно. А вообще исходить всегда нужно из соображений рациональности применения того или иного решения - например, если температура там хоть и высока, но в пределах допустимой, то нет смысла прибегать к средствам для ее снижения. Померить, конечно, очень охота хотя-бы приблизительно, но не хочется пломбу срывать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо eikei за полезный пост
*high (09.07.2013)
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
09.07.2013 11:00Андрей, ты просто сравни значения теплопроводности воздуха и хоть чего-нибудь твердого.
Никуда и ничего он не отводит.
Вот и в итоге - температура самого воздуха как раз и уравнивается, потому как его теплопроводность мала.
Воздух будет горячий, но без нормальной активной циркуляции наружу (этот процесс называется тепломассоперенос - когда тепло переносится массой) не будет охлаждения.
(этот же тепломассоперенос работает и в кондиционерах - по трубкам перекачивается фреон разной температуры)
От того, что вы в закрытом компьютерном корпусе поставите самый наикрутейший кулер температура процессора не изменится.
Нужно выводить горячий воздух наружу. Или передавать тепло стенке корпуса.
Ключевые слова - теплопроводность (ссылка выше) и плотность теплового потока. ГОСТ 25380-82
Нет, нет, и еще раз нет.
Увеличение площади теплоотдачи без изменения самого отвода тепла ни к чему не приведет.
Просто разница температур воздуха и чипов будет меньше, а сама температура воздуха выше.
Когда прогреется весь объем воздуха охлаждение чипов прекратится.
И их температура станет точно такой же как и без этой пластины.
Этот процесс будет совершенно мизерным из-за невысокой способности воздуха проводить тепло.
Блин, ну вроде грамотные люди, но иногда в простейших физических явлениях путаетесь, физика, 9 класс.Последний раз редактировалось _Павел_; 09.07.2013 в 11:23.
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
connect2812 (09.07.2013), drmind (09.07.2013), inci1981 (09.07.2013), polka (09.07.2013)
-
09.07.2013 11:08
Мне кажется более здравым не укутывать аппарат в пластиковые чехлы герметичные без особенной необходимости, все остальное просто забавно.
Вообще с версией лепить теплоотвод на пластиковый корпус PCM1704 я столкнулся впервые в модели HM801. Ни до, ни после я такого не встречал.
С конца 90х пользуюсь автомобильными источниками на PCM1702/1704 без принудительных охлаждений+ внутренние транспорты CD и куча понижающих стабилизаторов которые также греются (питание то от 12В). Все это в автомобиле , при входе в который, как говорилось, уже 60 градусов имеется, установлено в торпедо наглухо. За все время никаких выпадений сигнала из-за перегрева я не встречал, к счастью.Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Alex_Nsk за полезный пост
Zowie (09.07.2013)
-
- Адрес
- Обнинск-Москва
- Сообщений
- 2,126
- Репутация
- 38428 (0)
09.07.2013 11:26Прежде чем браться за явления 9 класса, надо для себя уяснить основные параметры. У нас меняется эффективная площадь рассеивания тепла радиатора, и только в термически закрытой системе данный параметр не приведёт к изменению температуры компонентов.
В обоих случаях воздух.
Если бы отвод был напрямую к материалу корпуса, это был бы совсем другой (разумеется, намного более эффективный) способ.
---------- Добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:23 ----------
Извини, тут просто противоречие на уровне логики.
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
09.07.2013 11:37У нас меняется площадь, но не меняется эффективность - потому что теплоотвод с этой площади остается никаким из-за низкой теплопроводности воздуха.
Как был отвод по плате - так и остался. Радиатор без обдува - это просто накопитель тепла, а не рассеиватель. Он тепло не отдает наружу, а просто растягивает процесс первичного прогрева.
Это фактически тепловой аккумулятор.
Ну если температура и теплопроводность для тебя одинаковые понятия - то продолжение обсуждения действительно нецелесообразно.
Термодинамика, вообще говоря, тяжелая область физики, хотя и проще многих других.
Если хочешь продолжить - то пошли во флейм, ок?
-
- Адрес
- Обнинск-Москва
- Сообщений
- 2,126
- Репутация
- 38428 (0)
09.07.2013 11:58Всё так и есть.
Просто разница температур воздуха и чипов будет меньше, а сама температура воздуха выше.
Паш, это элементарная логика системы.
Рассчитать всё можно, но очень сложно (система неидеальна), но разве ты не читал материалы / замеры температур компонентов системного блока PC на пассивных элементах? Тут ещё проще можно подойти: процессор PC сгорает без радиатора / кулера, и чем выше его площадь, тем меньше он будет нагреваться, но до тех пор, пока его температура не уравновесится с температурой воздуха... Можем при своих мнениях остаться, я не против.Последний раз редактировалось *high; 09.07.2013 в 12:08.
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 531
- Репутация
- 10450 (0)
09.07.2013 12:41_Павел_, вы не правы. Радиатор без обдува - это не накопитель теплоты (разве что в вакууме и то это не совсем так, т.к. при этом не происходит теплопередача только за счет двух из трех способов) - вы не учитываете естественную конвекцию и тепловое излучение. В нашем случае теплоотдача в основном происходит за счет свободной конвекции (вынужденная, т.е. обдув, отсутствует), а этот процесс описывается законом Ньютона-Рихмана, и тепловой поток при таком типе теплоотдачи пропорционален площади поверхности горячего источника теплоты и разности температур между ним и средой. С другой стороны, среда, которой в данном случае выступает воздух внутри корпуса, отдает переданную ей теплоту корпусу, который в свою очередь - окружающей его среде извне, но при условии, что площадь внутренней поверхности корпуса >> площади горячего источника теплоты, говорить о том, что увеличение площади теплоотдачи греющихся элементов не приведет к снижению величины разности температур в уравнении, описывающем теплоотдачу, в большей мере за счет снижения температуры горячего источника теплоты, чем повышения температуры воздуха внутри корпуса, нельзя, т.к. система не является замкнутой и возможности по рассеиванию теплоты в окружающую среду не предельные. Это, конечно, очень грубая оценка процесса, но все же.
---------- Добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:22 ----------
Хотя, конечно, не учтены такие моменты, как конфигурация внутреннего пространства корпуса и все, что из этого следует.
---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:29 ----------
Константа в данном случае (грубо - пока теплоотдача во внешнюю среду потенциально может быть больше этого значения, т.е. плеер не укутан в какой-нибудь плотный чехол) - это тепловой поток от чипов в среду внутреннего пространства корпуса (за вычетом передачи теплоты за счет теплообмена при контакте с платой, но это тоже можно приближенно считать величиной постоянной). поэтому можно сказать, что т.к. этот поток пропорционален площади рассеивания и разности температур горячего источника теплоты и среды, изменение одного из параметров приведет к пропорциональному изменению другого. Т.е. при увеличении площади поверхности разница температур снизится, но за счет чего? Очевидно, что при конвективной передаче теплоты в среду, не ограниченную корпусом - только за счет снижения температуры нагревателя. В нашем же случае - не только, но в большей мере.Последний раз редактировалось eikei; 09.07.2013 в 12:53.
-
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 614
- Репутация
- 2455 (0)
09.07.2013 14:00Во! Я вам всю сходку пытался что-то подобное сказать, только называл это "рафинированностью". Впечатления не изменились в лучшую сторону?
---------- Добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:44 ----------
А по поводу пластинки медной, есть предложение проверить экспериментально
-
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 614
- Репутация
- 2455 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо polka за полезный пост
_Павел_ (09.07.2013)
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
09.07.2013 14:08
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
-
- Сообщений
- 668
- Репутация
- 3745 (0)
09.07.2013 14:17http://rlu.ru/vt7 термотрубку на жидкий металл
---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:15 ----------
выгнуть в U-образную форму
-
Пользователи, сказавшие Спасибо svas35! за полезный пост
AfArt (09.07.2013)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 531
- Репутация
- 10450 (0)
09.07.2013 14:37Во! Я вам всю сходку пытался что-то подобное сказать, только называл это "рафинированностью". Впечатления не изменились в лучшую сторону?
Мое впечатление по поводу звучания данного сабжа - играет он, как бы это сказать, никак. То есть отстраненно, нейтрально, без эмоций. Вроде бы и не к чему придраться, все отлично проработано, но в целом он пресный, ничего в звуке не вызывает именно восторга, плеер крайне мало вносит "отсебятины", показывает только то, что в самой композиции и как наушники играют. В нем ничего не раздражает, но и ничего не "рулит". Звук вообще не утомляет - слушать можно сколько угодно. Не то чтобы это плохо, но Алекс правильно писал - эмоции и драйв есть у МА8, а у старшей модели - нет этого. Это как бы некий референс в плане звучания, как для портативных устройств. Под него бы UE900 в качестве наушников - думаю, связка будет что надо, ведь и наушники эти как раз такие, как и плеер - очень правильные и аккуратные, но без особой эмоциональности в звучании. У кого-нибудь такая связка имеется - как впечатления?
---------- Добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:20 ----------
тепло в плеере передается по винтам, крепящим плату ЦАП к корпусу.
Все остальные пути передачи тепла меньше на 2 порядка по величине, минимум
По-хорошему, если делать в сабже отвод теплоты от ЦАПов, то нужно ставить под плату медную пластину так, чтобы она была припаяна или посажена через теплопроводящий интерфейс к боковым стенкам корпуса и при установке платы соприкасалась через термоинтерфейс с микросхемами этими. Только вот смысла в этом по-моему нет - не должно там быть таких температур, чтобы в этом была потребность.
slavalun, раз уж плеер рабирали вы с демонтажем платы ЦАП, может таки сделаете замеры с пластиной и без? Нет у вас датчиков температуры?Последний раз редактировалось eikei; 09.07.2013 в 14:45.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо eikei за полезный пост
slavalun (09.07.2013)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Технический ликбез
от POKEMONыч в разделе Flash-плеерыОтветов: 86Последнее сообщение: 11.07.2022, 17:42 -
Мод тека (флейм)
от burnway в разделе Flash-плеерыОтветов: 39Последнее сообщение: 29.07.2012, 00:47