-
-
- Сообщений
- 160
- Репутация
- 1015 (0)
08.04.2013 13:22К сожалению, нет, я совсем далеко живу. Честно признаться, я не слушал мультибиты осознанно вообще, просто уж очень люблю спорить.
А когда можно будет измерения посмотреть? И, повторю, хотелось бы видеть графики до 20 кГц, а то до 5 кГц - это не совсем полная картина (THD, например).
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
08.04.2013 14:46когда я проведу пару экспериментов
насчет графиков до 20 - забейте. Они там идут все спадая и в таком диапазоне где вы уже не слышите ничего. И со все спадающим уровнем. Пожтому мы выдаем только первые - которые хоть как-то что-то значат. Но могу вам сказать.. вы и их на слух не определите. Готов поспорить, дай вам аппрат где гармоники будут на 60 дБ и где они будут на 120 - вы на слух их не различите
-
- Сообщений
- 160
- Репутация
- 1015 (0)
09.04.2013 13:23Это все тоже очень спорно. Есть ли софт, с помощью которого можно добавить определенные гармонические искажения в аудиофайл? Тогда можно было бы поэкспериментировать.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=609545 - здесь есть треки с разным уровнем искажений.
Посмотрел, там четные гармоники преобладают.Последний раз редактировалось kezman; 09.04.2013 в 13:47.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо kezman за полезный пост
burnway (09.04.2013)
-
-
- Сообщений
- 160
- Репутация
- 1015 (0)
09.04.2013 17:18Как угодно. (В пределах разумного. Высокие уровни на максимальной громкости - это опасно.) Искажения в тракте нелинейно зависят от уровня громкости, поэтому с пониманием сути нужно относиться к полученным результатам.
Еще надо иметь с чем сравнить. Еще надо знать, как была сделана запись. 16-битная запись дает один уровень шумов квантования, 24-битная запись, приведенная к 16 битам с дизерингом - другой, и noise shaping может применяться или не применяться, и иметь много различных вариантов.
В любом случае, намного полезнее измерять, чем слушать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо kezman за полезный пост
burnway (10.04.2013)
-
- Адрес
- default city
- Сообщений
- 629
- Репутация
- 34804 (0)
13.04.2013 22:59где про это можно почитать подробнее, с графиками? в чем выражается "подчёркивание" фронтов?
captain_facepalm.jpg
Андрей, прежде чем жонглировать терминами, желательно ознакомиться с их значением и внутренними связями. А то у вас оранжевое, круглое и твердое элегантно превращается в коричневое, бесформенное и мягкое. Про воспринимаемую громкость и пространственную локализацию слуховых образов вполне доступно изложено тут, тут и тут . Я не берусь однозначно судить о причинах такой разницы в восприятии размеров КИЗ в DX100/960/801 и АМ, это многофакторный эффект. Могу лишь высказать гипотезу, что у каждого из них имеется тонокомпенсация регулировки громкости и реализована она по-разному (но есть ли она или нет - мне неизвестно).
Громкость у DX100 увеличивать тоже не тянет. Послушал, несколько минут буквально. Понравилось в принципе (потом выяснилось, что был выставлен hi gain, на низкоомниках-то), но надо бы погонять на своем тестовом материале и значительно подольше. Интерес снижают габариты, большие чем у 960, а по мне и этот слишком велик, чтобы таскать с собой вне дома.Последний раз редактировалось tapirr; 13.04.2013 в 23:33. Причина: 801 конечно же
-
-
- Адрес
- Обнинск-Москва
- Сообщений
- 2,126
- Репутация
- 38428 (0)
13.04.2013 23:58фронт - иными словами атака,
к нему наши уши научила быть чувствительным природа - к быстрому по времени нарастанию сигнала
воспринимается субъективно - стоит сравнить два сильно различных по этому параметру (субъективному) источника: 100 и АМ (обоих точнее 801)
Я не берусь однозначно судить о причинах такой разницы в восприятии размеров КИЗ в DX100/960/800 и АМ, это многофакторный эффект. Могу лишь высказать гипотезу, что у каждого из них имеется тонокомпенсация регулировки громкости и реализована она по-разному (но есть ли она или нет - мне неизвестно).
Почему на одних наушниках КИЗ крупные, а на других - как будто миниатюрные? Тот же вопрос и в отношении источника - почему на одних и тех же наушниках я слышу, ну, разного размера оркестровые инструменты с разных плееров? То есть баланс звукового давления и громкости на частотах этому не способствует?
Жаль, что пару минут. Крайне прелюбопыный в построении звука источник. Вот у него однозначно спектр гармоник идёт по нисходящий, и как говорят у нас на колхозе "фронты выровнены, шоб когерентно звучал".Последний раз редактировалось *high; 14.04.2013 в 00:35.
-
- Адрес
- default city
- Сообщений
- 629
- Репутация
- 34804 (0)
14.04.2013 00:43Время атаки - вполне измеряемая характеристика. Так были измерения?
А вот это - бла-бла-бла. Как вы можете быть уверены, какой именно параметр вы субъективно (!) воспринимаете?
запятых отсыпьте - непонятно.
Вот чтобы подобную ересь не нести, статейки стоит все-таки прочитать, и не по диагонали. О размерах КИЗ на этом основании можно будет порассуждать. Но в каждом конкретном случае это может быть различная сумма причин.
мне вот интересно, сможете ли вы внятно и развернуто объяснить, что имели в виду в этом пассаже?
-
- Адрес
- Обнинск-Москва
- Сообщений
- 2,126
- Репутация
- 38428 (0)
14.04.2013 00:58Не видел (вроде нет).
По поводу причин размеров КИЗ есть конкретный правильный ответ. Да, факторов немало, в том числе тех, о которых (вернее, о составе которых) я имею неясное представление, но есть основные. Таким образом, в этой претензии на true знание, которое излучают статейки, супротив моей "манихейской ереси" я жду правильный ответ. *запасается поп-корном*
Только после вас, с КИЗами.
-
- Адрес
- default city
- Сообщений
- 629
- Репутация
- 34804 (0)
14.04.2013 02:37
-
- Адрес
- Обнинск-Москва
- Сообщений
- 2,126
- Репутация
- 38428 (0)
14.04.2013 03:09Как же вы не понимаете, я прошу просветить меня и рассказать в подробностях о КИЗ, назвать факторы, влияющие на их размерность (я не прошу про локализацию в пространстве) - эти вещи знает любой человек, хорошо знающий Алдошину. Назовите эти факторы, докажите, что я несу бред.
Влезаете с замечаниями в отношении предмета разговора, - ответьте, будьте добры, за свои слова, пойдите самостоятельно дальше тыканья меня в алдошинские основы и неуверенного "можно будет порассуждать" о КИЗ.
Мне по крайней мере хватает смелости, находясь в поисках ответов на интересующие меня вопросы, высказывать своё мнение, делать предположение, не боясь быть неправым, несмотря на острую критику. А вам хватит смелости сказать, что в звукорежиссуре - предмете, где встречаются объективные знания о звуке с субъективной их оценкой - знаете вы, мягко говоря, далеко не всё?Последний раз редактировалось *high; 14.04.2013 в 04:01.
-
- Адрес
- default city
- Сообщений
- 629
- Репутация
- 34804 (0)
15.04.2013 01:22Прошу прощения у присутствующих, бухал - вот и разодрало. Модераторам просьба перенести оффтоп начиная с поста #1245 в технический и теоретический флейм
На тему сабжа. Слушал последние пару дней Циммера на нем и на АМ (без реклока), по очереди и перетыком. На 960 вроде и низ не завален и звук "большой", но ощущения только ушные. На АМ мозг устойчиво дорисовывает акустический удар в грудную клетку, как перед большой АС стоишь, при том что громкость выставлена пониже. Метания звука из канала в канал АМ тоже убедительнее отыгрывает. Слепое тестирование бы устроить, да думаю по подаче их слишком просто узнать...
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 1,740
- Репутация
- 31887 (0)
-
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 407
- Репутация
- 3614 (0)
07.06.2013 01:10Если есть балансный модуль - попробуйте подключить 801-й к своей активной акустике по балансу (кабель для опыта сделать несложно или воспользоваться дешевым каким-нибудь готовым, какой не жалко для пробы) - результат может удивить... И кстати - просто с линейного выхода на мониторы сигнал подавать не пробовали (он там какой есть, без изменений, вносимых модулем наушникового усилителя) - нравится вообще-то звук?
ziku x10 SL, iBasso DX100 SL, MA-9 Balanced SL, QLS-360 SL, ZiShanDSD. Dunu-2002, Dita Audio The Answer, Fostex TH 600/900, HiFiMAN Ananda. ATH-CK90Pro, Yuin G1/G2A , Yuin PK1, Penon BS1.
-
- Адрес
- Обнинск-Москва
- Сообщений
- 2,126
- Репутация
- 38428 (0)
07.06.2013 02:00В общем, я не спец. далеко, но некоторые моменты стоит оговорить.
Прощу прощения за офф., буду благодарен поправкам
"Балансная карта" Фанга - это TRRS, с раздельной землёй
Балансное подключение - иная вещь.
Для TRRS (четыре контакта) контакты будут следующими (перечисление от верхушки к проводу): Tip — левый канал, Ring1 — правый канал, Ring2 — земля, Sleeve — микрофон.
В профессиональной звукотехнике часто используется балансное подключение Balanced, тогда назначение контактов немного другое: 1 — земля Sleeve (GND), 2 — отрицательный («холодный») сигнал Ring (Синий), 3 — положительный («горячий») сигнал Tip (Красный).
Тут много вопросов в отношении способов подключения и тех. характеристиках АС - затея может быть крайне сомнительной
линей выход - усилитель АС - АС
усиленный сигнал - усилитель АС / без усилителя на АС - АС
"Балансный" модуль, если не ошибаюсь, имеет те же схемотихнические приколы, что и Game Card
Описаны тут
Развзывающий резистор искажает стереопанораму, из-за чего у модуля Game Card она представляет (субъективно) узкую вытянутую параболу, выстраивая звучание в глубину, но не в ширину и сильно разноси в пространстве источники звука; балансный модуль в TRRS включении делает то же самое, парабола воображаемой сцены шире.
Что бы не говорили про необъятность сцены балансного модуля, это спецэффект, для кого-то субъективно приятная деформация звуковой картины.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
14.06.2013 00:56Вот всегда найдется такой человек - люди радуются покупке, наслаждаются, а потом раз - вторая смена и оказывается, что в стоке звук - говно
И вот уже тебе не мил твой новый плеер, и внимательно прислушавшись ты начинаешь понимать, что и правда что-то не то. И в твоей системе не предвидится просвет.
Припев:
Позвони барыге и он придет,
Ведь барыга нас любит, барыга нас ждёт
Освобожденье он дает тебе-е-е
Звони барыге, oh yeah!
-
Следующие 11 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 1,568
- Репутация
- 18378 (0)
14.06.2013 01:23а мне пофиг, и в стоке звук нравится, единственная мотивация для мода в будущем - "надоел один и тот же характер звучания"
to all , кто сходу не доволен звуком: по собственным наблюдениям, чтоб нормально "понять" мультибит нужно минимум неделя, а иногда и больше, не знаю почему, но с дельта-сигмой как то проще, практически сразу понимаешь нравится или не нравится, не стал докапываться до сути природы явления, просто принял это как есть еще на 601. Так что господа, поюзайте пару неделек плеер и только потом модьте если уж так захочется, и не стоит верить на слово утверждениям, что в стоке звук - авно, мне первые несколько дней после дельты тоже звук показался глуховатым, мало ВЧ, сейчас такого сказать не могу, всего в достатке, не забываем, что в мозге каждого из нас "встроен" свой эквалайзер, который влияет на восприятие звука посильнее любых блекгейтов и имеет к сожалению только автоматический режим настройки .
to all , кто после нескольких недель использования считает, что в стоке звук - авно:
1. Вы зажрались, батенька
2. Подача Вам категорически не подходит, может сменить плеер будет целесообразнее?Последний раз редактировалось connect2812; 14.06.2013 в 01:35.
Портатив: LPG2017 + Ambient Acoustics AM4, Beyerdynamic dt1350
Дома: Burson Audio Conductor + Audeze LCD2
АС: Yamaha A-S1100 + Dali Opticon 6
-
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 1,568
- Репутация
- 18378 (0)
14.06.2013 03:12Не принимайте на свой счет, просто сложилась такая тенденция, каков бы ни был хорош аппарат, всегда найдутся желающие скосить бабла по легкому, при чем добрая часть этих желающих не знает какой стороной брать паяльник и конденсатор слабо отличает от резистора, не говорю уже о том, что не имеет ни малейших познаний в схемотехнике вплоть до написания самого этого слова с несколькими грамматическими ошибками, но величаво именует результат своих действий (или даже их отсутствия) МОДом (чуть выше упоминался "СПБ-мод" в качестве примера) и яростно посылает лучи поноса в сторону своих оппонентов, которые тоже пиарят свои волшебные аппараты, которые "звучат намного лучше говенного стока". Так вот эти товарищи в первую очередь начинают поливать говном девайс, каков бы ни был качественный уровень его исполнения. Если результат Вашей работы действительно есть шаг вперед по сравнению со стоковой версией - целевая аудитория сама Вас найдет безо всякой рекламы, не сомневайтесь, достаточно дать послушать девайс заинтересованным лицам на одной из сходок/встреч. Ждем отзывов харьковских камрадов)
slavalun,Портатив: LPG2017 + Ambient Acoustics AM4, Beyerdynamic dt1350
Дома: Burson Audio Conductor + Audeze LCD2
АС: Yamaha A-S1100 + Dali Opticon 6
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
Технический ликбез
от POKEMONыч в разделе Flash-плеерыОтветов: 86Последнее сообщение: 11.07.2022, 17:42 -
Мод тека (флейм)
от burnway в разделе Flash-плеерыОтветов: 39Последнее сообщение: 29.07.2012, 00:47