Какова вменяемая цена этим наушникам? Ну, 400$, если пошиковать с R&D.
800$? Хорошо, в эту цену должны быть заложены: космические приборы замера и калибровки, маркетинг и реклама как у голливудского блокбастера, щедрые премии уборщицам штаб-центра Сеннхайзер... ну и, наверное, КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА каждого экземпляра. Что мы видим в итоге? AKG 3003 себе такое позволить могли? В смысле, представить безумно дорогой продукт и опростоволоситься?
Мне кажется, именитая фирма, да с таким свагом и форсом продвигающая безумно дорогую вещь, не имеет права лажать.
Лично у меня доверия к Сеннхайзер отныне нет.
-
- Адрес
- Обнинск-Москва
- Сообщений
- 2,126
- Репутация
- 38428 (0)
21.05.2013 20:34Последний раз редактировалось *high; 21.05.2013 в 21:10.
-
-
- Адрес
- Обнинск-Москва
- Сообщений
- 2,126
- Репутация
- 38428 (0)
22.05.2013 01:02Путаница, однако.
Господа, вы в предмет и тему разговора хоть иногда вникаете? Хочется поблтать - милости просим во флудилку.
Речь о продукте, цене, заявленных характеристиках vs реальных характеристиках, браке, халтуре и праве на такой брак.
Я пользовался долго IE8, о чём не жалею. Так как в репертуаре у меня была в основном электронка. А наушники её отыгрывали классно.
Сейчас вкусы поменялись, пришлось отказаться. И как продукт наушники - вполне себе.
И пора бы понять, что тот же Роман их ругает за то, что они не умеют отыгравать "его" музыку правильно: скажем, ударную реальную установку (в отличие от хауса) им давать играть нельзя... - и перестать спорить и приписывать критикам того, в чём они, собственно, не виноваты.
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,144
- Репутация
- 11863 (0)
22.05.2013 10:40Критика должна быть после ознакомления с сабжем. Все остальное Кря-Кря Хрю-Хрю.
моя маленькая аудиофильская история:
Rocoo P + ibasso cb06+ Fiio E11 > Re0 > FA DBA02 mk2 (Anthem Cl recab) > UE900 (MetaArg recab)> HFM 601 (Mutilate Mod)> FiiO X3> IBasso DX50> Etymotic ER4-S (Silver Pearl Cable)> сейчас слушаю звуки улиц
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
22.05.2013 11:10да лаааадно вам. Китайцы такие вещи клеют уже десятки лет и без проблем!
---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:05 ----------
ну и пусть раздражает... меня вот другое раздражает Это форум - могу выражать свое отношение к чему угодно как и все остальные.
Если вам не нравится то мнения бывают разные - тогда вопрос "что забыли в этой ветке" можно отнести и к вам. Это я без наезда, а так - размышления
---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:08 ----------
+1001
тоже не понимаю - почему некоторые любители помастурбировать на любимую шняжку думают что если счастливо обизывать - это нормальный разговор, а если оценивать недостатки - флуд и тролинг?
можно вопрос - а вы видите чтоб мы критиковали ЗВУК????? Мы критикуем пока продукт как нечто продаваемое, имеющее цену, как оказалос - брак и нереальные понты и ложь в рекламе. Вы видели что мы говорили "да за такие деньги должны звучать лучше"????Последний раз редактировалось Rom2307; 22.05.2013 в 11:13.
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
22.05.2013 14:43У меня нет подробностей, в чем там был косяк, со стороны получается, что проблема была в демпферах, которые привели к разнице АЧХ каналов, видимо что-то было не так с клеем, или кто-то где-то схалтурил. Гадать можно бесконечно. Многие демо образцы из "первых партий" у разных производителей имели различные не логичные проблемы, в T1 не так динамик припаяли и т.п..
То, что было у меня - это были наушники действительно высокого уровня, которые хотелось с удовольствием слушать и в сторону которых не было "тут звучит не так, тут резко, тут провалы и т.п.". Подъем на ВЧ был, но не было никакого грязного оттенка. Может в будущем и обновлю свои IE-40 на IE-800, после остальных апгрейдов.
---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:25 ----------
Кто внимательно читает и разбирается в технических данных, у тех порядок, а кто читает по диагонали, тот обманывает сам себя и сообщает об этом на весь мир. Прочитайте внимательно условия измерений у Sennheiser для ie 800.
-
- Сообщений
- 3,566
- Репутация
- 281414 (0)
-
-
- Сообщений
- 1,389
- Репутация
- 21684 (0)
22.05.2013 21:33да лаааадно вам. Китайцы такие вещи клеют уже десятки лет и без проблем!
Мне до сих пор непонятно, почему большой процент брака у RE0? По какой причине выходит из строя драйвер и почему? Ну 60 ом, витков больше чем, к примеру, у 16-омных моделей и что? У наушников бывает еще большее сопротивление и все нормально...Плеер: Clip+/Cowon X5/iPod Video/Colorfly CK4/Colorfly C4 PRO(мод)/HM-601slim/TrekStor Vibez/Aune M1/Sony NWZ-A15/xDuoo X2/IHIFI812v1
Наушники: Radius HP-TWF11R/Sennheiser IE8/Yuin OK1,OK3,PK1,PK3/FA Titan/ТДС-15/ТДС-5М/Koss KDE250/ATH-EC707/AIWA HP-V16/AIWA HP-V541/Edifier H180/JVC HA-RX700/JVC HA-F150-B/JVC HA-EB75-S/JVC HA-F75V/Pleomax PEP-970\760/Sennheiser HD518(кабель FiiO)/Samsung YA-EF310\VE Monk(мод.)\Monk+
-
Пользователи, сказавшие Спасибо INUTERO за полезный пост
Berkovajazz (24.05.2013)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
23.05.2013 12:42я конечно начну по новой, но видимо у меня совсем что-то не так. Прокоментируйте плиз, как "разбирающийся" разницу в рекламе - 5-46000 и реальные 5-15000??? ну раз вы разбираетесь.
---------- Добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:39 ----------
а почему вы меня спрашиваете??? Я на сенхайзер не работаю. Так же как и вы - вижу уже продукт на выходе, как и последствия оного выхода.
у накладных - да часто, но там масштаб больше. В любом случае пока производитель не скажет - мы не узнаем.
---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:41 ----------
Да как не меряй один хрен разницы в 3 раза по диапазону не получишь! Даже не прикатывает их разброс в 10дБ. на 15ти уже больше.
-
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 614
- Репутация
- 2455 (0)
23.05.2013 13:09Rom2307, Знаете Роман, я против вас лично ничего не имею, но вот такое накручивание себя перед послушивание этой модели ухудшит её звук сильнее, чем любые технические решения. Расслабьтесь.
-
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
23.05.2013 17:18вы меня плохо знаете - себе я врать не буду...
будет модель обалденная - приду и принародно тут признаюсь что был не прав. Я же не некоторые работники ДХ - не слушал, ни трогал, ни бум бум в теме но уже "уверен что ацтой"
Тока чует моё сердце... ну не первый это продукт на мелком динамике и делают их все в китае... хрена с два будет то-то уникальное
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
23.05.2013 20:52пояснение есть в материале http://personalaudio.ru/detail/sennheiser_ie_800/
В характеристиках указано, что верхней воспроизводимой частотой является 41 кГц при отклонении -3 дБ и 46,5 кГц при отклонении – 10 дБ. Мы измеряем характеристики в частотном диапазоне 20 Гц – 20 кГц и не располагаем данными, на каком типе стенда измерялись наушники у Sennheiser, а так же какие кривые компенсации могли применяться при подсчете данных. В характеристиках указано: Diffuse field equalized, т.е. диффузное поле с эквализацией.
-
- Адрес
- Обнинск-Москва
- Сообщений
- 2,126
- Репутация
- 38428 (0)
23.05.2013 21:151. Extra Wide Band (XWB) driver with the rated frequency response range of 5 to 46.5 kHz2. Precisely controlled air flow minimizing THD to less than 0.06 %3. The dampened-two-channel-absorber (D2CA) reducing insertion-depth induced peaks4. Diffuse-field equalized sound
5. Ceramic housing & detachable kevlar-reinforced cable
2. да
3. частично, да. с демпфером на вч не доработали.
4. ???????? Axel Grell что-то курнул перед заявлением
5. йа-йа. керамик.
-
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
24.05.2013 11:14я прекрасно понимаю, что ответ "хер знает как меряли" снимает любую уголовную и гражданскую отвественность. Но это не ответ и не пояснение. Это называется теология. Типа "Ну бог умный он знал как сделать так чтоб тохионы.... бла бла бла "
Я бы хотел понять, по вашему, по какой методике приближенной к реальности можно получить диапазон в 3 раза выше чем при другой такой же реальной методике??? Я понимаю когда разница между специально подстроеной методикой которая вообще не имеет отношение к реальности (применение которой было бы только лишним камнем в огород в адрес "лучшей в мире компании") и между адекватной практичной которой, как вариант, пользуетесь и вы в том числе. Не говоря уж о методиках принятых, к примеру в практике компаний производящих оборудование для слуха - оно вообще стандартизовано.
-
- Сообщений
- 1,936
- Репутация
- 21128 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Mutilate за полезный пост
Gold (06.07.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
24.05.2013 11:37уверены что сами динамики там же делают??? Мембраны для таких динамиков как и сами динамики делают в китае на паре заводов. А подписи на коробках типа "закупили в китае собрали в германии и дизайн накропали в зимбабве" - это уже давно ни для кого не новость.
---------- Добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:36 ----------
НУ да - по соответствующей цене. НЕ за 800 долларов же. Кстати, китайцы и за 8 доллар умудряются сделать нормальные дырочки где надо и налипить демпферы куда надо. Удивительно то рукастому сену за 800 это не удалось
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
24.05.2013 16:04На данный момент не существует единой методики измерений наушников, которая была бы на 100% приближена к психоакустическому восприятию. Есть производственные стенды формата "искусственное ухо", которые стоят на многих заводах от компании B&K. АЧХ с них мало коррелируются со слуховым восприятием, но они позволяют с большой точностью делать сравнение между различными моделями наушников в отклонения частот от референса, где референс - это не эталон, а просто исходная величина.
В случае с IE 800 наиболее вероятно было так.
Грубо говоря, взяли наушники модели A, сравнили по узкополосным шумам с АС, у которой ультраровная АЧХ. Получили результат 20 Гц - 20 кГц по уровню - 10 дБ. Отдельно померили АЧХ на производственном стенде до 100 кГц. Далее взяли ie 800, измерили на техническом стенде и сравнили отклонение АЧХ с моделью А. Получилось, что у IE800 в сравнении A, 45 кГц находится на уровне 20 кГц модели наушников A. Итого в паспорт пишется цифра 45 кГц по уровню -10 дБ.
В этот частотный диапазон не попадает неравномерность, а только края частотного диапазона. Второй важный момент, производственный стенд мог быть безрезонансный (не симулятор ушного канала), вроде измерения в открытом поле, а соответственно и несколько иная картина пиков в области высоких частот.
Если для ie 8 верхний диапазон частот составляет 20 кГц по уровню -10 дБ, то 45 кГц выглядит вполне предсказуемо. К сожалению, на остальные модели затычек такие данные или убраны или не приводились, по этому что-то оперативно сравнить сложно.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
24.05.2013 17:16а это и не требуется - достаточно знать хотя бы "на пальцах" как ведет себя ваш слух и иметь измерения аппаратные.
А измерения с "коррекцией" - это вообще "адаптация под маркетологов" - ни о чем. Хрен знает как еще коррекция коррелирует с вашей головой? Если промеры просто аппаратные можно подогнать под себя, то скоррелированые уже практически нереально.
Впроем речь то не о этом, а о том, а о конкретных сенах...
Вы меня простите, но это не метода - это показатель уровня белой горячки при оценки ужратости акустика. Вы это выдумали на ходу или реально эту тупость кто-то применяет? Если сены делали так - то фирма еще гавёнее чем я думал. Я даже по пунктам ничего разбирать не буду ибо это нечто!
---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:09 ----------
в это я еще могу поверить, но и то с натяжкой. Фишка в том что в открытом поле без закупорки каналов бас уходит практически моментально. Вот тут http://goo.gl/gJSY7 пример того как выглядит промеры куууууда более басовитых HE4 в открытом поле - о басе от 5Гц даже мечтать не приходится!
Так что как ни крути - в одном случае вранье сверху, а в другом - снизу.
Кроме того - одно дело методика. Мы уже привыкли что на коробке пишется что попало. Но тут фишка то в другом - "особый фирменный супер пупер динамик с ультра х.... какой астоткой", что подразумевает, что дело не в методе, а именно в динамике... И что похоже тоже не прокатывает...
У меня к вам вопрос. Вы как представитель тестового ресурса и магазина который оооочень любит сенхайзер - не запросите информацию по поводу методы промера, динамика (то в нем такого уникального что он ультра-широкий - то в нем изменили? катушку. мембрану, материал???) ну и причин отзыва?
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
24.05.2013 17:43Это методика напрямик из ГОСТ, который почти копия IEC. И АЧХ по такому субъективному сравнению точнее с позиции звучания. Но требует большого количества слушателей для усреднения результатов, на заводе для контроля расхождения параметров трудно применима.
Причина, по которой динамик считается, что он с большим высокочастотным диапазоном, уже описана выше - сравнение с другой моделью. Материалы, форма мембраны, конструкция магнитной системы/рамы и т.п. - это все под шифром секретности в Sennheiser, все что они решили обнародовать все в рекламных документах. И все это лишь сопутствующая информация. Звучат ie 800 отлично, можно посмотреть в буклет и сделать предположения, почему (керамический корпус, демпферы и т.п.). Не понравилось звучание - можно придумать, что информация в буклете лживая или вместо керамики должен был быть гранит...
Все, что мне известно я уже написал. Если интересно мнение магазина, который любит сеннхайзер, сделайте туда звонок и узнайте их мнение.
Открытое поле накладывает свои коррекции, это очевидно. Что бы получать в открытом поле адекватный результат, нужно помещение или камера с высокой шумоизоляцией, что бы фоновый шум не вносил погрешность.
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,144
- Репутация
- 11863 (0)
24.05.2013 17:55моя маленькая аудиофильская история:
Rocoo P + ibasso cb06+ Fiio E11 > Re0 > FA DBA02 mk2 (Anthem Cl recab) > UE900 (MetaArg recab)> HFM 601 (Mutilate Mod)> FiiO X3> IBasso DX50> Etymotic ER4-S (Silver Pearl Cable)> сейчас слушаю звуки улиц
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
25.05.2013 11:18а можно конкретный гост указать???
Что-то мне слабо верится. Слишком много бредового и ничего не показывающего в этой методе.
покажите мне это место в рекламе? В информации сена - это ульташирокий диапазон с помощью нового динамика. Ни слова о "сравнительно с другой моделью". Кроме того - есть конкретные цифры которые от других моделей не зависят.
Ну это фигня. Можно было хотя бы написать то не так в этом динамике, не обязательно раскрывать секреты. Например написать "применены новые материалы" не означает раздавать патенты бесплатно.
и чем это отличается наприер от Мееэлектроникс или фишер аудио? Тоже керамика и тоже 7мм драйвер и тоже демпферы и тоже т.п.
причем тут это? При ем тут это - я вам указал что так или иначе при разным методах все равно можно прицепиться к массе ньюансов.
А может таки напишете снхазеру? Вам они хоть что-то ответят, в отлиии от меня если я напишу "вы ужравшиеся бюргеры, чью продукцию уже даже не покупают сами немцы, а ну ка ответьте за ваш пальцегнутый базар" Кстат - по словам некоторых моих закомых ко бывал в германии и тех кто там живет - сенхайзер в самой германии не ахти то как котируется
---------- Добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:16 ----------
Это был вопрос или утверждение ????
ай ай ай - вы миня раскусиииилииии! Я в шоке и гарю са стыда!!!
Вы если не в теме - молчали бы
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
Sennheiser ie800
от Soul2437 в разделе АрхивОтветов: 7Последнее сообщение: 28.05.2019, 19:00 -
Sennheiser ie800
от Lenivec1983 в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 09.01.2018, 23:25 -
Sennheiser IE800 (Мск)
от Prometheus в разделе АрхивОтветов: 14Последнее сообщение: 23.08.2016, 13:32