Посмотрел таблицу и расстроился: айпод видео уже не считают за плеер?
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 65
- Репутация
- 80 (0)
10.04.2013 22:17
-
- Адрес
- Мск
- Сообщений
- 3,430
- Репутация
- 68835 (0)
10.04.2013 22:20Самому разжевывать очевидное было лень. Пишу копипаст с форума Майкрофта от Романа. Ебердозу просьба не нервничать и не беспокоится понапрасну - его не переубедить. 1. Если у вас вообще пока ничего нет, ни источника ни наушников (или акустики), но есть в планах приобрести и то и другое, то лучше начать с источника оставив выбор наушников и акустики на потом.
Всё дело в том, что усилители, ЦАПы и тому подобная электроника - продукт уже давно известный и отработанный. Кроме того, при производсве электроники гораздо проще добиться действительно хороших качественных показателей чем при производстве наушников или акустики. И седовательно, выбирая с минимальным количеством информации электронику у вас меньше шансов купить то, что будет не качественным.
Почему это так?
У наушников всегда будет больше окраса и искажений. Если вы сначала выберете наушники и потом будете выбирать устройство - возможно что вы даже никогда не сможете выбрать усилиетль/комбайн, так как акустика будет настолько "кривая" что будет звучать везде погано. А не послушав акустику/наушники на нейтральном усилителе вы даже и знать не будете что они бестолковые.
Далее - вся электроника направленная на работу с бытовым звуком - дело в общем-то не хитрое и уже отработанная годами. Нового тут не придумано, и старое уже отработано до пределов которые нашему слуху выше крыши. Технические параметры электротехники в десятки а то и сотни раз превышают возможные показатели электро-акустических преобразователей (колонок или наушников). Кроме того, технические параметры в электротехнике почти всегда трактуются однозначно.
К примеру, если вы возьмете несколько наушников/колонок примерно одного уровня (а часто даже и достаточно разного качественного уровня) то по результатам их измерений будет сложно сказать - какие из них лучше во всем. Чаще всего будет так, что одна модель лучше в одном, другая в другом. А еще чаще - искажения на графиках будут примерно одного вида, но звук все равно будет разный так как "примерный" вид - он определит качественный уровень, но не окрас. А в конечном итоге колонки или наушники вы будете все равно выбирать по окрасу.
И надо сказать даже самые самые самые лучшие в мире наушники или колонки будут иметь очень много искажений, так что однозначно сказать что "эта акустика идеальна по измерениям" нельзя в принципе. К тому же, если говорить о колонках, то надо иметь ввиду - сам по себе параметры колонок не имеют смысла - качество акустики можно однозначно определить только из сочетания акустика+комната прослушивания+расположение.
С электроникой это не так. У нее существует некий идеал - тот уровень "как всё должно быть" - согласно ГОСТам и т.п. критериям оценки качества. Плюс возможности электроники на порядки ближе к тому что мы бы хотели получить теоретически.
Плюс - электроника на порядки менее чувствительна к смене места прослушивания. И следовательно результаты качественных измерений полученные на производстве с большой долей вероятности так же будут получены и у вас в комнате. С акустикой все сложнее - те измерения которые вы могли бы видеть или видите в сети или на страницах журналов дают оооочень примерное представление о том, что вы будете слышать сами.
Таким образом, елси у вас нет возможности переслушать долго и вдумчиво множество источников чтоб выбрать один, логично выбрать по измерениям или техническим параметрам сначала просто технически грамотный усилитель (или "комбайн" ЦАП + Усилитель), с хорошим запасом по мощности, с хорошими техническими качественными характеристиками достаточно универсальный с точки зрения подключаемой техники и уже потом выбирать наушники/колонки.H2Miyo+GMP-400
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sonyBMG за полезный пост
Alex_Volo (03.02.2014)
-
- Адрес
- Мордор
- Возраст
- 10
- Сообщений
- 6,629
- Репутация
- 162845 (0)
10.04.2013 22:38sonyBMG, мне эти многобуков ничего не сказали, наверное пока не достиг нужного уровня понимания.
Что касается первичности Плеер или Наушники для меня всегда на первом месте будут наушники. Хотя бы по причине того, что с неудобством плеера я смириться смогу, а вот наушники должны подходить мне идеально. Пережить качество воспроизведения айфона5 с мэрлинами я смогу. А вот re-0 с hm-801 нет. Таким образом для МЕНЯ первичны наушники.
-
- Адрес
- Мск
- Сообщений
- 3,430
- Репутация
- 68835 (0)
10.04.2013 23:19Ебердоз, ок. Но согласись, что заранее имея качественный источник, ты сразу имеешь больше выбора ушей чем наоборот?
Мы про портатив.
Про стационар даже не заикаюсь - там денежный пылесос.H2Miyo+GMP-400
-
- Адрес
- Обнинск-Москва
- Сообщений
- 2,126
- Репутация
- 38428 (0)
11.04.2013 00:30Не, на низкоомной арматуре кричащие голоса, сыпучие пластмассовые вч и стеклянное пианино я слушать не мог. Санса Клип, телефон - один хрен. Правда, телефон мой оказался лучше стокового 601 лол, но тем не менее. Сижу как ушлёпок на re-0 (с 801GC и 960) и радуюсь.
Но Мерлины с телефона могут играть, вот как-то, но могут, искажений много, но звук - не стекло.
-
11.04.2013 07:07
На MA9 версия AlexEdition в процессе..
Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
- Адрес
- Мордор
- Возраст
- 10
- Сообщений
- 6,629
- Репутация
- 162845 (0)
11.04.2013 07:20Минутка рекламы
-
11.04.2013 07:22
Если уж взялись делать таблицу-делайте ее полной. Не?
Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
- Адрес
- Мордор
- Возраст
- 10
- Сообщений
- 6,629
- Репутация
- 162845 (0)
-
- Адрес
- МОРЕ, а что в гости хотите?;)
- Сообщений
- 829
- Репутация
- 12682 (0)
11.04.2013 10:54Ну почему, с доработками, модом РБ тоже ничего, на уровне Clip, но вот чему-то по серьезнее не ровня.
---------- Добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:35 ----------
Потихоньку собираю отзывы о наушниках и особенностях плееров, но пока как и раньше не имею возможности редактировать. Считаю что нужно наверное по "ушам" отдельную таблицу делать, т.к. цены сильно разнятся. Алекс_нск Вы же много чего слушали, напишите свое видение соотношения плеера и наушников, пожалуйста.
Ваш вкус к «чистому» звуку уже наверное все знают.
---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:44 ----------
Ув. Ебердоз и sonyBMG вы оба правы (как бы это ни парадоксально звучало). В первом выборе нужно ориентироваться на бюджет, если бюджет ограничен (до 250 у.е.) то стоит взять мин. Хороший источник и ушки к нему не очень дорогие ( около 100 у.е.). Если бюджет средний (от 500 у.е.), то стоит обратить внимание на хорошие «уши» в пределах (250-300 у.е.) и «среднем» источнике (позже моды). Если бюджет не ограничен, то взять пару «ушей» топ класса (Т5р, HD800 и им подобные) и источник для них. Все ИМХО.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 1,157
- Репутация
- 23430 (0)
-
- Адрес
- МОРЕ, а что в гости хотите?;)
- Сообщений
- 829
- Репутация
- 12682 (0)
11.04.2013 11:48Пока думаю кусками дополнять по мелочам не стоит, думаю скоро соберу в таблицу достаточно оформлю и пришлю вам в личку или напишу в теме.
Продолжаем обсуждения по теме, кто с чем и какой плеер слушает. Что-то мало о COLORFLYях пишут, вроде как он должен давать чистый звонкий звук (про), для любителей «соло» и кантри, которые не готовы платить за DX100 или не любят АНДРОИД. Да, наверное не стоит к ним рекомендовать открытые/полуоткрытые AKG, иначе преобладание ВЧ просто «вынесет» мозг (мои предположения).
-
11.04.2013 12:33
Ко всем колорфлаям C4/CK4/C3 рекомендую наушники с высоким импедансом (например RE0с 75 омами, или re262) ИЛИ/И имеющие повышенную отдачу на нч (Sennheiser IE7 итп) из-за особенности схемотехники.
Последний раз редактировалось Alex_Nsk; 11.04.2013 в 12:36.
Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Alex_Nsk за полезный пост
Nebesa (12.04.2013)
-
- Адрес
- Замкадье...
- Сообщений
- 1,135
- Репутация
- 15947 (0)
-
12.04.2013 07:56
Ну а с более качественными, но 16Омными RE272 будет в разы хуже, просто. Там написано И/*ИЛИ - в зависимости от требований к количеству баса. Кому то будет в меру, кому то нужен доп форсаж.
Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
12.04.2013 10:19Nebesa, По моему неправильно в таблице писать про "характеристики и ЦАП" параметры самого ЦАПа.
Новичков это как раз вводит в заблуждение.
Начнется меряние кГц-ами и битами...
Тогда как большинство аппаратов эти самые 24/192 как раз играть толком-то и не могут.
Да и нет в этом счастья.
А уж если совсем честно - то надо взять наиболее популярные аппараты, померять, да и прикинуть насколько они вообще достигают формата 16/44.1
-
- Адрес
- МОРЕ, а что в гости хотите?;)
- Сообщений
- 829
- Репутация
- 12682 (0)
12.04.2013 14:09Про ЦАПы я как раз написал, не для того что бы «мерялись», а для того чтобы имели представление о звучании ЦАПа ( не у всех есть возможность послушать все перечисленные портативны, а вот на стационарах найти эти ЦАПы можно), конечно звук не будет идентичен, но вот сделать представление о подачи звука можно. Да и потенциал ЦАПа для дальнейших модов будет кстати.
Сам я не признаю 24бит, есть честные мультибиты на 18 и 16 бит, «сигмы» тоже звучат хорошо, но это дело вкуса, мне лично при всей любви к мультибитам, РСМ1794 и AD1853 очень нравятся.
---------- Добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:08 ----------
Просьба писать побольше о звучании плееров с «затычками», «таблетками» и накладными. В основном новички ориентируются на них, а после прогрессировании аудиофилии переходят на полноразмерные и далее стационар.
Как я понял проанализировав много тем форума, для плееров до 500 у.е. в списке подходят модели Shure215, ReO, Re262, Re400, Rock it sound r50, UE900, «мотики», westone (1-4), ie80. Добавляйте еще, не стесняемся. Пишите про особенности звучания с конкретным плеером.
-
- Адрес
- Одесса
- Сообщений
- 957
- Репутация
- 9717 (0)
13.04.2013 11:27Ну почему, с доработками, модом РБ тоже ничего, на уровне Clip, но вот чему-то по серьезнее не ровня.
Так что говорить о том что легко доставаемый, отлично играющий, легко моддающийся плеер стоимостью 40-80уев ровня плееру с "пластиковым" звуком...
Меня иногда хоть и выбешивают высокие видео, но плохим в плане качества звука я его назвать не могу(в своей ценовой категории).
Если уж на то пошло, айривер h10 звучит местами лучше чем 601, местами хуже.Последний раз редактировалось DonMoralez; 13.04.2013 в 11:30.
Источники:
Sansa Clip+, Sansa fuze, Ipod 3g classic, Ipod Mini, iPod Video, Toshiba gigabeat F20(лучше видео)
Пишите Л.С. или на мыло DonMoralez@gmail.com
-
- Адрес
- МОРЕ, а что в гости хотите?;)
- Сообщений
- 829
- Репутация
- 12682 (0)
13.04.2013 23:09Не буду сваи спорить, если вы считаете что ipod звучит лучше, это ваше право, я так не считаю (слушал оба). Также не считаю что ipod (7gen) за 360$ может звучать лучше 960 в категории. И да, я нигде не указывал что 601 «идеал».
А по поводу звучит лучше-хуже, спорить не буду у каждого плеера есть «свои жанры» в которых они «звучат», идеального нет.
С3 даже в список не внес т.к. он на SoC, но в отличии от клипа+, стоит заметно дороже.
Я также нигде не говорил что за 40-80$ получат очень хороший звук. Клип+ хорош в соотношении цена/качество.
-
- Адрес
- Одесса
- Сообщений
- 957
- Репутация
- 9717 (0)
14.04.2013 01:16Не буду сваи спорить, если вы считаете что ipod звучит лучше, это ваше право, я так не считаю (слушал оба).
Также не считаю что ipod (7gen) за 360$ может звучать лучше 960 в категории. И да, я нигде не указывал что 601 «идеал».
С3 даже в список не внес т.к. он на SoC, но в отличии от клипа+, стоит заметно дороже.
Я также нигде не говорил что за 40-80$ получат очень хороший звук. Клип+ хорош в соотношении цена/качество.Источники:
Sansa Clip+, Sansa fuze, Ipod 3g classic, Ipod Mini, iPod Video, Toshiba gigabeat F20(лучше видео)
Пишите Л.С. или на мыло DonMoralez@gmail.com
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Выбор плеера и наушников
от Flime в разделе Выбор плеераОтветов: 11Последнее сообщение: 22.11.2018, 16:16 -
Сводная таблица наушников для Hidizs AP100
от corbandalas в разделе Общие вопросы по наушникамОтветов: 38Последнее сообщение: 15.07.2017, 22:06 -
Таблица рейтинга наушников
от Dimoksq в разделе Общие вопросы по наушникамОтветов: 4Последнее сообщение: 10.06.2015, 10:01 -
Выбор плеера+наушников
от Brainless в разделе Выбор плеераОтветов: 15Последнее сообщение: 04.05.2012, 11:16