Съемные провода для вставных наушников (впечатления, обсуждение, сравнение)

[Hardcorist]

если позволите... из личных наблюдений:

длина кабеля
критичного значения не имеет, но при прочих равных, трехметровый кабель звучит заметно хуже такого же метрового... почему? потому что многократно ухудшаются параметры, описываемые ниже.

качество проводника
важна чистота и качество обработки поверхности проводника. от нее зависит точность ВЧ диапазона и отсутствие искажений на стыке СЧ/ВЧ.
если вы берете серебро, то оно должно быть белёсым, блестящим как зеркало. медь должна быть розовой как кожа младенца и тоже отполированной до блеска.
желтые, бурые, рыжие, серые и не дай бог мутные проводники применять не стоит.
хорошие и дешевые провода - советская оборонка. новодел качественным не бывает в 99,9% случаев. нет оборонки - покупайте тваг и не парьтесь...

плетение
витая спираль из проводов подобна катушке индуктивности и собственно работает как индуктивность, снижая отдачу на самых верхних ВЧ. но заметно это лишь на самой границе слышимого диапазона, спад не превышает 6Дб/окт и проявляется лишь при самой тугой закрутке (самом маленьком шаге) спирали, когда угол между проводниками сильно приближается к прямому (навскидку - от 75° и выше).

в противовес спирали, параллельные проводники работают как обкладки конденсатора. а паразитная емкость кабеля всегда являлась причиной повышенных искажений усилителя. следовательно параллельные провода есть большее зло, нежели спираль.

поэтому золотая середина видится либо в спирали с неплотной завивкой с межпроводниковым углом порядка 45° ± 10°, либо во всякого рода косичках. косички менее гибкие, чем ровная спираль. поэтому мой выбор - спираль.

количество жил
только 4!!!
если сделаете трехжильный кабель (с общей землей), можете попрощаться с хорошим разделением каналов.

изоляция
литцендрат сразу в слив, т.к. в качестве изоляции в нем выступает тончайший слой лака и проводники в итоге расположены слишком близко друг к другу, увеличивая межпроводниковую емкость и индуктивность, а так же взаимопроникновение каналов.
поливинилхлорид - самая распространенная и дешевая изоляция. со временем ПВХ окисляет верхний слой меди, вызывая слышимые искажения звука.
полиэтилен - лучшее из дешевого, кроме того красив по причине прозрачности.
тефлон, он же фторопласт - самый лучший изолятор.
каптон - не хуже фторопласта, но встречается весьма редко и в основном на проводах спецназначения.

сечение
чем больше тем лучше, но и тем жестче в итоге... для наушников оптимально ИМХО 0,1 кв.мм.
этого достаточно, чтобы провести ток, необходимый любым наушникам и при этом не превратить провод в пруток...
моножила лучше по пропускаемому току, но имеет меньшую плошадь поверхности чем многожильный провод из пучка тонких нитей. поэтому чем больше и чем тоньше нити - тем звук ярче и детальнее, а чем они толще и их меньше - тем звук динамичнее и темнее. но эта разница - доли процента...

пайка
все эти 3% серебросодержащие припои - нае***лово...
если и паять серебром, то припоем ПСР-40 или подобным, где серебра от 40%. проблема тока в том что он стоит дорого, и паяется при температуре ближе к 900°
но в любом случае сопротивление капли припоя в тысячи раз ниже сопротивления проводника... так что паяйте чем хотите и не заморачивайтесь.

оплетка
лучше вообще без нее.
но если хочется покрасивее, или если завивка сама собой расплетается, то не помешает использовать дополнительную внешнюю оплетку. но следует учесть, что пластиковые трубки, особенно термоусадка, накапливают статический заряд (от ЭМ поля вокруг проводника) и отдают его обратно в проводник, становясь причиной размытого звучания, сужения сцены и усиления НЧ. разным материалам это свойственно в разной степени, но самыми худшими показателями обладает обычная цветная дешевая термоусадка...
оптимум - тканевая оплетка. только придется сперва помучаться, чтобы её найти, а потом чтобы в нее засунуть кабель.

разъем
любой качественный... нютрик, палик, ояд, свитчкрайт, ярбо и т.д....
у паликов есть косяк - отсутствуют лепестки для обжима провода, поэтому он держится только на пайке и быстро отваливается. а еще у палика дыра на попе огромная и подходит скорее для толстого микрофонного кабеля, чем для наушникового
среди свитчкрафтов много левака.
мой выбор - нютрики, или их ОЕМ производитель - REAN. очень качетственные, толстые контакты, хороший обжим, миниатюрные размеры.

кто предпочитает позолоченые разъемы, пусть задумается, что вся эта позолота - не более чем нитрид титана, который используется для защиты от коррозии, обладает лучшей износоустойчивостью, но худшей электропроводимостью, чем более традиционное покрытие в виде никелирования. а сказки про 24К - маркетинг. настоящая позолота присутствует только в самых дорогих изделиях (при том что проводимость золота тоже оставляет желать лучшего)

[Fenix140]

Hardcorist, отличный ликбез Макс, если будет faq, то это туда надо будет обязательно вставить.

[Nobody]

длина кабеля

Солидарен полностью.

качество проводника

Само собой должно наличествовать.
Цвет и поверхность зависит от: включений, наличия окислов, точности изготовления фильеры и её материала, температурного режима.
Но мне всегда интересно было, откуда вы, Максим, взяли легенду о полировке поверхности) Я был не на одном производстве, и никто о таком никогда не слыхал. Как вы вообще представляете себе полировку поверхности того же 0,01 в 20 жил?)

плетение

Согласен, в принципе. Жгут- лучшее что можно придумать. Перепробовав давным давно все возможные виды косичек и параллелей убедился.

изоляция, оплётка

ПВХ - вообще можно не рассматривать.
В целом, для наших дел подходят только полиэтилен различных видов, тефлон, некоторые композиции эластомеров на основе силиконов, а также термоэластопласт.
Полиолефин, он же термоусадка, как в кабеле на первой странице, для первичной изоляции не подходит. Только для вторичной. Это и статика, и и большая гигроскоричность, и быстрая потеря формы и образование юбок в местах изгиба, из-за чего кабель быстро выходит из строя.
Ткань -вещь весьма полезная. У меня ткань играет и защитную функцию и отчасти влагопоглощающую.

разъем

Среди дорогих хватает некачественных. Например ойяд (пусть имхо).
Нойтрики с никелем к сожалению уже года 3-4 как не торт. Качество покрытия неравномерно, из-за чего на многих источниках возможен треск при вращении. Пайллик на удивление неплохи. Для меня отсутствие зажимов и широкий выход скорее достоинство. Вполне неплохи также виаблю, те же нойтрик "в позолоте", свитчкрафт, ярбо.

Вообще, приятно было читать пост, спасибо.

[Hardcorist]

Но мне всегда интересно было, откуда вы, Максим, взяли легенду о полировке поверхности) Я был не на одном производстве, и никто о таком никогда не слыхал. Как вы вообще представляете себе полировку поверхности того же 0,01 в 20 жил?)

разумеется речь идет не о механической полировке. её обеспечивают изначальные точность и качество экструдера, на котором тянут нить. ну и разумеется качество металла, его окисляемость и т.д...
а полировка при необходимости может быть и химической и даже ультразвуковой там и в микрон диаметром нитку отполировать можно))))
это в теории... а потом я проверил её на практике десятки раз и убедился что провода, блестящие как зеркало звучат в разы точнее мутных... весь пост ведь написан только из практического опыта

Среди дорогих хватает некачественных. Например ойяд (пусть имхо).
Нойтрики с никелем к сожалению уже года 3-4 как не торт. Качество покрытия неравномерно, из-за чего на многих источниках возможен треск при вращении. Пайллик на удивление неплохи. Для меня отсутствие зажимов и широкий выход скорее достоинство. Вполне неплохи также виаблю, те же нойтрик "в позолоте", свитчкрафт, ярбо.

Нютрики в никеле давно не видел. всё как-то больше попадались их клоны Rean. но качество норм. хотя в моем кабеле стоит палик с резиновым гофром на выходе))) но это чисто из-за его сочетаемости с черной оплеткой кабеля. зато паять палики сложнее. они не луженые. а нютрики и реаны луженые поставляются.

Вообще, приятно было читать пост, спасибо.

рад стараться надеюсь людям пригодится

[EleKCtriK]

Сорри, не смог пройти мимо.

Дабы меня не обвинили в том, что мое ИМХО хуже чем ИМХО когонить еще, сразу поясню, что кабели - это моя профессия. Руковожу фирмой выпускающей хайтекспецкабели (не для аудио). В кабельном бизнесе уже более 20-ти лет и знаю не по наслышке всю технологическую цепочку производства и все материалы и конструкции.

Прежде чем помещать что-то в ФАК, давайте немного подредактируем, дабы потом не было повода для насмешек.

плетение
витая спираль из проводов подобна катушке индуктивности и собственно работает как индуктивность, снижая отдачу на самых верхних ВЧ. но заметно это лишь на самой границе слышимого диапазона, спад не превышает 6Дб/окт и проявляется лишь при самой тугой закрутке (самом маленьком шаге) спирали, когда угол между проводниками сильно приближается к прямому (навскидку - от 75° и выше).

а если посчитать эту самую индуктивность? Катушка длинной 1,5м из (примерно) 100-150 витков действительно будет оказывать влияние на ВЧ ...но это будет где-то в районе мегагерцовых частот.

изоляция
литцендрат сразу в слив, т.к. в качестве изоляции в нем выступает тончайший слой лака и проводники в итоге расположены слишком близко друг к другу, увеличивая межпроводниковую емкость и индуктивность, а так же взаимопроникновение каналов.

вот тут совсем не понял. Имеется ввиду использовать один провод "расщепив" отдельные проволочки на каналы? Это действительно полный бред. А если для каждого проводника использовать литцендрат (например 4 провода ЛЭШО 50х0,071), то при чем здесь близко расположенные проводники? ИМХО очень неплох старорежимный военноприемный советский литц, тот который в масляном лаке и в натуральном (!) шелке с жилами из чистой меди (а если еще и из немагнитной... была и такая, шла на датчики гироскопов).

по поводу оплеток есть вариант неплохих и весьма симпотных http://www.1-cable.ru/cat/365#367

[Hardcorist]

а если посчитать эту самую индуктивность? Катушка длинной 1,5м из (примерно) 100-150 витков действительно будет оказывать влияние на ВЧ ...но это будет где-то в районе мегагерцовых частот.

да, и паразитная индуктивность кабеля и скин-эффект проявляются на уровне мегагерц, и там может достигать десятков децибелл, но вопреки всем учебникам, практика показывает, что незначительное влияние оказывается и на самый верх слышимого диапазона. это даже не единицы децибелл, но чуткое ухо аудиофила регистрирует этот спад весьма уверенно. проверено на людях.

вот тут совсем не понял. Имеется ввиду использовать один провод "расщепив" отдельные проволочки на каналы? Это действительно полный бред.

нет конечно))) я имел ввиду что на каждый канал используется жгут из литцендрата и 4 таких жгута скручены между собой. в таком случае они все равно крайне близки друг к другу (отдельные жгуты).

А если для каждого проводника использовать литцендрат (например 4 провода ЛЭШО 50х0,071), то при чем здесь близко расположенные проводники?

про ЛЭШО и речи небыло))) речь шла о литцендрате, который применяется в наушниках везде и всюду и не имеет индивидуальной изоляции для каждого жгута в отдельности

ИМХО очень неплох старорежимный военноприемный советский литц, тот который в масляном лаке и в натуральном (!) шелке с жилами из чистой меди (а если еще и из немагнитной... была и такая, шла на датчики гироскопов).

нууу.... размечтались))) от такого провода я и сам бы не отказался))) но увы... приходится применять то что есть)))

по поводу оплеток есть вариант неплохих и весьма симпотных http://www.1-cable.ru/cat/365#367

а вот это весьма здорово!

[EleKCtriK]

речь шла о литцендрате, который применяется в наушниках везде и всюду и не имеет индивидуальной изоляции для каждого жгута в отдельности

дык этож не литцендрат ни разу! Литц по определению должен иметь изоляцию на КАЖДОЙ проволочке. А то, что маркетологи любую многопроволочную жилу называют литцем, так на то они и маркетологи (маркет = рынок, т.е как на рынке, не обманешь, не продашь).

По поводу полировки проволоки: вот пример полировочной машины: http://www.ruscable.ru/news/2009/05/19/novaya_sistema/
Кстати, качество поверхности действительно сильно влияет на звучание. Только предостерегаю от попыток полировать вручную. Будет только хуже, т.к. частички образива въедаются в поверхность. Блеск есть, а качество поверхности хуже чем до полировки.

нууу.... размечтались))) от такого провода я и сам бы не отказался))) но увы... приходится применять то что есть)))

а как насчет немецкого литца с изоляцией из лака на основе канифоли (паять одно удовольствие) довоенного производства фирмы телефункен?
Вполне реальнодоставаемая вещь (не в промышленных масштабах, конечно).
Даю наводку: коллекционеры радиоприемников имеют всегда пару-другую приемников-доноров. А там катушки гетеродинов намотаны именно таким "волшебным" проводом. Так как эти катушки не изнашиваются (в отличии от ламп и кондеров), то их реально раздобыть.

---------- Добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:23 ----------

Пробовал использовать техфлекс когда-то. Они не очень подходят для портатива. Жёстковаты. Сильно микрофонят. Тут именно ткань нужна.

скорее всего да, жестковаты будут :(
я их пробовал только для стационарных межблочников.
но... на том же сайте есть и тканевые, правда в основном СТЕКЛОтканевые и кевларовые с пропиткой силиконом (в разделе "высокотемпературные").
Но в каталоге техфлекса были и не только стеклотканевые, а на синтетических волокнах (на сайте первой кабельной я их не нашел).

[Hardcorist]

дык этож не литцендрат ни разу! Литц по определению должен иметь изоляцию на КАЖДОЙ проволочке.

дык... так оно и есть... каждая проволочка в собственной лаковой изоляции =))) именно такой литц можно встретить в любых китайских наушниках

а как насчет немецкого литца с изоляцией из лака на основе канифоли (паять одно удовольствие) довоенного производства фирмы телефункен?

увы, меня не интересуют единичные проводки. я работаю в области производства наушников и меня интересуют партии заметно бОльших объемов (хотя бы для лимитированных серий топовых ушей)

[EleKCtriK]

дык... так оно и есть... каждая проволочка в собственной лаковой изоляции =))) именно такой литц можно встретить в любых китайских наушниках

а-а-а-а Семен Семеныч! (с)
Теперь понял о чем речь. Это аудио доширак однозначно в топку. Даже не смотря на то, что формально это литц. Просто не ожидал, что это чудо китайской мысли всплывет в данном контексте и поэтому не въехал сразу

[Hardcorist]

а-а-а-а Семен Семеныч! (с)
Теперь понял о чем речь. Это аудио доширак однозначно в топку. Даже не смотря на то, что формально это литц. Просто не ожидал, что это чудо китайской мысли всплывет в данном контексте и поэтому не въехал сразу

увы, это "чудо" чаще всего оказывается внутри даже расфуфыреных недешевых кабелей...

[Nobody]

по поводу оплеток есть вариант неплохих и весьма симпотных http://www.1-cable.ru/cat/365#367

Пробовал использовать техфлекс когда-то. Они не очень подходят для портатива. Жёстковаты. Сильно микрофонят. Тут именно ткань нужна.

[sanmigel]

вот тут совсем не понял. Имеется ввиду использовать один провод "расщепив" отдельные проволочки на каналы? Это действительно полный бред. А если для каждого проводника использовать литцендрат (например 4 провода ЛЭШО 50х0,071), то при чем здесь близко расположенные проводники? ИМХО очень неплох старорежимный военноприемный советский литц, тот который в масляном лаке и в натуральном (!) шелке с жилами из чистой меди (а если еще и из немагнитной... была и такая, шла на датчики гироскопов).

по поводу оплеток есть вариант неплохих и весьма симпотных http://www.1-cable.ru/cat/365#367

про литцендрат так же не соглашусь с Хардкористом, поскольку лаковая изоляция между эквипотенциальными проводниками (теми по которым идет одинаковый сигнал) то , соответственно какие-либо емкостные между такими проводниками отсутствуют.
флексо пэт - плохой вариант для кабеля наушников, достаточно жесткая, и дико микрофонит. Нужна мягкая тканевая, хб например.

---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:46 ----------

еще хочу прояснить некоторый момент, про который все почему то забывают. Кабель нужно рассматривать исключительно как компонент системы усилитель - наушники, и параметры кабеля влияют исключительно на систему в целом, очевидно же что пикофарадная емкость и индуктивность в несколько наногенри оказать влияние на АЧХ наушников в звуковом диапазоне частот не может. НО! эти параметры очень легко влияют на устойчивость современных скорострельных усилителей, а от запаса по фазе усилителя звук то и меняться может. Этим же например и объясняется что с какими то усилителями смена кабеля заметна а с какими то нет. Например есть 2 усилителя у одного на выходе стоит резистор в 10 ом (ОС до этого резистора), а у второго ничего. Также есть 2 кабеля сопротивлением 0,3 и 1 Ом и емкостью 200 и 600 пФ. в первом случае коэффициент демпфирования и устойчивость усилителя от таких кабелей в общем то никак не изменятся, а во втором случае все это может поменяться и очень сильно.

---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:02 ----------

Короче классика - общее качество системы определяется самым слабым звеном и согласованием этих звеньев. Усилитель по параметрам - супер, наушники тоже, а соединили, усилитель возбудился, и в наушниках какой то пердеж услышали.

---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:05 ----------

вот кстати в некоторм плане это еще приоткрывается завеса чего ж так простейшие ламповые усилки хорошо звучат, им то чего на выход ни воткни, параметры то не изменятся

[Fenix140]

Короче классика - общее качество системы определяется самым слабым звеном и согласованием этих звеньев. Усилитель по параметрам - супер, наушники тоже, а соединили, усилитель возбудился, и в наушниках какой то пердеж услышали.

вот кстати подобная вещь была у форумчанина Aol. После рекаблинга фонаков, они отвратительно играли с ск4 symmcat mod, но хорошо играли с другими источниками, и ск4 СЕ хорошо играл со всеми другими наушниками. возможно именно это и есть решение той задачи.

[Aol]

вот кстати подобная вещь была у форумчанина Aol. После рекаблинга фонаков, они отвратительно играли с ск4 symmcat mod, но хорошо играли с другими источниками, и ск4 СЕ хорошо играл со всеми другими наушниками. возможно именно это и есть решение той задачи.

и теперь к рекаблингу я отношусь очень с недоверием. источник хороший, кабель супер, наушники нормальные, а вместе - ужас..

пользуясь случаем, предложу свои фонаки. дешево

[OneStep]

Aol, кто ж так продает. если бы сам не слышал, подумал бы мусор продаешь)

С большинством источников (801, ММ) нормально играют. Почище стоковых имхо.