HiFiMan HM-801 - хороший плеер.
А вот сменные усилители у него не очень.
Решил исправить этот досадный недочет.
В результате получилось это:
SYMMCARD_4-2.JPG
Работающий прототип.
Неплохо, надо сказать, работающий.
Пока дорабатываю напильником имеющуюся партию платок, ибо тонкую четырехслойку производить долго и дорого.
Впрочем, страдает от этого только эстетика, ничего сколь-бы то ни было критичного уже не меняется.
Прототип отслушан мной и Денисом Fenix140, достаточно долго, чтобы сделать уже выводы.
Ему и слово.
-
- Адрес
- Саратов
- Сообщений
- 582
- Репутация
- 109346 (0)
13.07.2012 00:38
-
Следующие 26 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
AfArt (13.07.2012), Alexxx666 (17.07.2012), Aol (17.02.2013), cyberbot (13.07.2012), Fenix140 (13.07.2012), Ghost_ru (13.07.2012), GMSputnik (06.09.2013), goblin777 (13.07.2012), Hardcorist (13.07.2012), HungryDaze (13.07.2012), INUTERO (13.07.2012), kayser (13.07.2012), kosyakman (13.07.2012), mark21 (13.07.2012), Menkau_ra (21.07.2012), nomaxfun (13.07.2012), p38j15 (13.07.2012), POKEMONыч (13.07.2012), RainMan55 (13.07.2012), Rom2307 (13.07.2012), silver_1972 (15.07.2012), sonyBMG (10.01.2015), Vano699 (13.07.2012), Veenrok (13.07.2012), Vladsoldier (16.10.2015), Сталкер (30.04.2013)
-
13.07.2012 00:57Первый альтернативный усилительный модуль SYMM card для HiFiMan HM-801
Да друзья, все-таки мы с вами живем в удивительное время. Где-то два года назад двое молодых людей заразили меня тяжелой болезнью, и имя ей аудиофилия. Преимущественно портативная. В моем маленьком городе разумеется было практически ничего не достать, а заинтересованных людей было не более десяти человек, и я оказался самым зараженным. Тем ни менее разными путями мне удалось переслушать большинство интересующих меня девайсов. Я накопил умопомрачительную сумму денег (для плеера) и купил HiFiMan HM-801, затем еще небольшую на Game Card, мытарства касаемо наушников я опущу. Сказать мне такое лет пять назад, я бы только покрутил пальцем у виска.
И вот в своем захолустном городке, практически по чистой случайности, мне удалось познакомиться с человеком, крайне талантливым инженером-микроэлектронником, Сергеем aka Symmcat. Этот молодой парень, ранее из портатива имел дело только с Teclast T51, услышал мой 801й, и он его заинтересовал. Позднее были разработаны модификации текласта, были работы с Colorfly C4 Pro, а 801й оказался на время забыт. Интерес к нему вернулся после того, как была услышана гейм карта, которая хоть и давала очень ощутимую прибавку в звуке, но явно не раскрывала всех возможностей 801го (заметьте, без внутренних доработок). Перед Новым годом (2012), где-то в ноябре-декабре родилась идея создать свой усилительный модуль, не доработать старый, а именно сделать целиком и полностью новый! По идее это должно было раскрыть потенциал лучшего портативного источника современности. Учитывая малое свободное время, а также полное отсутствие финансирования (весь проект целиком и полностью был сделан на средства самого Сергея) работа шла очень медленно. Были разработаны несколько вариантов схем, которые по тем или иным причинам были отсеяны, и осталась только одна. Компоненты были подобраны, плата разведена, осталось самое сложное - создать эту плату. Старые никак нельзя было приспособить из-за различий в схемах, к тому же плата нужна была четырехслойная! (к примеру в гейм карте используется двухслойная плата). Были произведены все обмеры, Сергей самостоятельно нашел человека, который смог бы изготовить небольшую опытную партию этих плат, и вот весной 2012 года она была произведена. Все было собрано, и мы встретились, чтобы испытать новый усилительный модуль в действии. И тут произошел облом, которого мы никак не ждали - четырехслойная плата оказалась немного толще необходимого (1,5 мм) и никак не лезла в гнездо 801го. Чуть позже были попытки допилить эти платы, но само собой безрезультатные, они никуда не годились, и деньги оказались выкинутыми на ветер. Конечно были расстройства по этому поводу, другой бы человек вообще плюнул, но Сергей решил продолжить дело и заказал новую партию четырехслойных плат с меньшей толщиной (можете представить себе затратность этого процесса). Четырехслойки с толщиной в один миллиметр на деле оказались большой редкостью и пришлось довольно долго ждать пока их изготовят, ко всему прочему надо было скрещивать пальцы, чтобы не оказалось какого-либо брака (а его крайне трудно выявить и практически невозможно исправить на четырех слоях текстолита). И вот наконец-то в июле 2012 года были готовы платы версии 4.2, заново собраны и готовы к тестированию на 801м. Мы снова встретились. На этот раз плата вошла в гнездо как надо, но все равно не играла. Разочарованию не было предела. Я отдал Сергею свой 801й, еще была надежда все исправить, и это произошло! Как оказалось многоуважаемый Фанг, выкладывая свою схему усилительного модуля, перепутал на ней полюсовку! На деле это оказалось достаточно просто исправить и наконец плата заработала! В понедельник, 9 июля 2012 года я забрал свой плеер с работающей платой на прослушку и готов рассказать об изменениях в звуке, которые произошли в 801м.
Таким образом, возвращаясь к началу своего повествования, я хочу сказать, что в наше время нет ничего невозможного. И в таком маленьком городе, как Саратов, есть человек, который смог самостоятельно, в одиночку создать первый в мире альтернативный усилительный модуль для одного из лучших (теперь пожалуй лучшего) портативных источников нашего времени. И я, увлекающийся человек, у которого нет возможности услышать подавляющее большинство новинок портативного хай-фая и хай-енда, смог приобщиться к этому действу. И это история друзья, такая же, как в свое время был выпуск алексмода, а на сегодняшний день возможно даже более значимая. Это история портативного хай-фая и хай-энда.
А теперь, собственно перейдем к описанию самого усилительного модуля. Все, кто не любит лишнего словоблудия могут начинать читать отсюда.
Итак, напомню, данный усилительный модуль, имя которому SYMM card v4.2, представляет из себя полностью самостоятельный продукт и не имеет ни малейшего отношения к другим предыдущим усилительным модулям Фанга (ни по схеме, ни по комплектующим, ни по характеристикам, ни по реализации). По словам Сергея, схема в целом весьма проста, но эффективна, к тому же реализация находиться на первоклассном уровне, экономии на комплектующих не было. Сама плата четырехслойная (у гейм карты - двухслойная), на передней стороне находятся емкости и два буфера LME49600 в корпусе ТО-263 (здоровенные как язъ). Емкости следующие: четыре штуки по 220 мкф каждая (то есть 440 мкф на плечо питания, у гейм карты - 220 мкф на плечо). А также пара по 22 мкф биполярных конденсаторов на каждое плечо слаботочной части. У линеаризующих оперов питание от отдельной, стабилизированной линии. Все емкости в smd корпусах. На задней стороне находятся два операционных усилителя входного каскада, линеаризующие LME49710. В прочую мелочевку вдаваться не буду. Этот усилительный модуль не имеет резисторов на выходе, в отличие от гейм карты, и его выходное сопротивление по сути обусловлено лишь сопротивлением буферов LME49600 (у BUF634, что в гейм карте также было внутреннее сопротивление, поэтому общее выходное гейм карты порядка 43 Ом, а не 33 Ома, как считалось ранее). Токи покоя также выросли в сравнении с гейм картой (1,5 мА против 13-18 мА у нового усилителя, то есть в среднем в 10 раз больше!!! ). Вообще я совсем не схемотехник, и описал лишь те урывки, что мне рассказал Сергей. Если возникнут какие-то вопросы, то он сможет ответить на них профессионально и не в пример более полно.
Теперь к главному - звуку
Как повелось моими референсами будут Etymotic ER4S, дополненные Shure SE530. Первое, что бросилось мне в уши со всей своей очевидностью были две вещи: 1) полнейшее отсутствие сибилянтов (а до этого на гейм карте они были ооочень ощутимы на 100 омных мотиках);
2) значительно возросшая громкость (коэффициент усиления SYMM card выше гейм карты, конкретную цифру не назову, но ER4S (100 Ом) хорошо орут уже на половине выкрученной громкости, никаких искажений само собой нет и в помине). Также со слов Сергея, он случайно включил свои байеры дт250 (80 Ом) на полной громкости и еле успел их сдернуть с ушей, чтобы не оглохнуть.
На самом деле изменений конечно больше, но они уже менее заметны. При прослушивании в кафе я честно пытался их уловить, и уловил разумеется, но происходило это против моей воли - я просто около получаса сидел и включал разные треки, и мне хотелось просто слушать музыку, слушать ее больше и больше, а не заниматься сравнением чего-либо и прочими земными мелочами. Еще до того как я услышал этот модуль, Сергей в асе сказал, что на данный момент 801й с symm card есть монитор и многие записи пора списывать в утиль. С одной стороны я с ним согласен, а с другой категорически нет. Вообще сейчас 801й имеет нейтральный характер без перекосов, но при этом он не растерял своего былого шарма, разве что проработка нюансов стала еще более четкая. В целом назвать монитором его можно (и прежний 801й с гейм картой я также считал нейтральным источником, правда с особенностями). С другой стороны о записях. Сейчас с новым модулем у могу по новой кайфовать от своих старых записей, по очень простой причине - отсутствие прежних сибилянтов. В некоторых альбомах это было особенно выражено, накладываясь на звук мотиков слушать и получать удовольствие было невозможно, теперь же все стало прекрасно, сибилянтов нет (в совсем плохих записях почти нет). В остальном бас перестал мазать, он словно наполнился чем-то, стал упруг, ударен, рельефен, сложно сказать изменился ли он количественно, но качественно точно. В целом немного повысилась детальность, разборчивость стала выше (слышно на записях с хором), локализация в пространстве точнейшая. Ситуация с объемом не однозначная, по памяти осталось примерно на том же уровне, возможно при прямом сравнении все станет более ясно. С высокими такая же ситуация, они слегка стали чище, снизились искажения, количество осталось прежним. В общем и целом мужик остался все тем же мужиком, были исправлены только основные детские болезни, поэтому не факт, что осознание изменений ударит вам в уши сразу, но достаточно хотя бы пары-тройки часов и от музыки (именно музыки) вас уже будет не оторвать. Хотя основные моменты лично я уловил в первые же минуты прослушивания (на своих записях, которые я прекрасно знаю).
Остался нераскрыт единственный момент - работа усилителя с разной нагрузкой. Тут в тесте участвовала классическая однодрайверная высокомная арматура в виде Etymotic ER4S, многодрайверная арматура Shure SE530, а также moving armature Yashima Electric IEM (она же Grado GR10). Показатели со всеми были отличны, разумеется в рамках ее звука (то есть в шурах мидбаса меньше не стало и вообще мотиками они не стали, но контроль был конечно отличный). Особенно удивили градо, которые невозможно было слушать с гейм картой вообще, тут же они играли весьма ровно, лишь слегка ярчили на середине (их естественная особенность), такие наушники я бы даже смог слушать. Учитывая опыт Сергея с байерами дт250, то и динамические накладные играют отлично. Изо- (орто-)динамика не тестировалась, но ситуация будет явно лучше, чем была с гейм картой или паверампом, как минимум из-за возросших токов покоя.
Ну и к бочке меда невозможно не добавить ложку дегтя. Во-первых карта греется сильнее гейм карты, не на много, но сильнее и это ощущается. Во-вторых, пришлось менять полюсовку путем припаивания пары маленьких проводов на обратной стороне карты (спасибо Фангу), это видно на фото, но в сущности полная ерунда. В-третьих плата получилась на доли миллиметра тоньше других, к тому же чуть короче, поэтому на кочке возможно незначительное ее смещение, звук все равно пропадет. На данном этапе используется кусок аудиофильского ластика для надежной фиксации положения карты в гнезде. В дальнейшем последние два недостатка думаю будут исправлены. Само собой невозможно изготовление такой вещи одним человеком, у которого нет производства под рукой без мелких досадных неприятностей. На самом деле, все это полнейшая ерунда, которую стоило упомянуть только потому, что обзор снова вышел сахарный, а придраться вроде к чему-то надо.
Кому надо приобретать данную плату? Всем, категорически всем владельцам 801х, которые хотят добиться максимум звука из своего аппарата, причем не прибегая к внутренним доработкам. Не важно есть ли у вас гейм карта или балансный модуль. Продавайте, выкидывайте их на фиг, ибо SYMM card это принципиально другой уровень качества, совершенно другой подход к делу, и это относиться даже не столько к самому звучанию, сколько к изготовлению (идеальная пайка, видно на фото), гарантии думаю также будут, ну и просто приятно иметь дело со своим соотечественником, чем с китайцами, у которых главное количество, а не качество.
На этом можно считать мой обзор усилительного модуля SYMM card v4.2 для HiFiMan HM-801 завершенным. Выражаю огромную благодарность Сергею за проведенную работу, за то, что прошел через все трудности и не бросил своей затеи, за новый уровень звука моего любимого портативного источника.
Всем спасибо за внимание, надеюсь мой обзор будет полезен и поможет кому-то на пути к качественному портативному звуку!
by Fenix140
ASSWL corp. (Saratov)
---------- Добавлено в 00:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:40 ----------
Извиняюсь за излишнюю пафосность, просто не мог я такое написать сухо. Встаньте на мое место и поймите правильноПоследний раз редактировалось Fenix140; 13.07.2012 в 00:44.
-
Следующие 43 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
8lipKnot (20.10.2014), AfArt (13.07.2012), Alexxx666 (20.07.2012), Aol (13.07.2012), Creative88 (02.12.2013), cyberbot (13.07.2012), dmitre (24.01.2016), Drakkard (13.07.2012), duduk (13.07.2012), EleKCtriK (20.08.2012), Ghost_ru (13.07.2012), GMSputnik (06.09.2013), goblin777 (13.07.2012), GreyXanthor (23.06.2019), Hardcorist (13.07.2012), hpx90 (24.01.2015), HungryDaze (13.07.2012), iNewton (13.07.2012), INUTERO (13.07.2012), kayser (13.07.2012), kirsh (15.07.2016), kladik87 (13.07.2012), kosyakman (13.07.2012), mark21 (13.07.2012), Menkau_ra (21.07.2012), Mota-boy (26.07.2012), nomaxfun (13.07.2012), p38j15 (13.07.2012), POKEMONыч (13.07.2012), RainMan55 (13.07.2012), Rivalg (15.11.2012), Saimon_Says (08.07.2019), sanmigel (13.07.2012), Serg62 (13.07.2012), Shtooka (01.02.2016), sonyBMG (30.12.2012), Symmcat (13.07.2012), tonal7 (16.07.2012), Vano699 (13.07.2012), Veenrok (13.07.2012), Vladsoldier (20.10.2015), zitadel1941 (13.07.2012), Zowie (17.07.2012)
-
13.07.2012 01:15
Symmcat, поздравляю с разработкой и реализацией!!
iPhone/airpods
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 4,635
- Репутация
- 51514 (0)
13.07.2012 02:20цену вопроса не увидел.
Samsung s20->Hifiman HM1000->UM Miracle+SE A3 Reference
-
- Адрес
- Izhevsk
- Сообщений
- 291
- Репутация
- 3270 (0)
13.07.2012 04:00Солидарен с передыдущим высказавшимся.
еще может я не заметил,но прямое сравнение гейма и данной карты было?
как здесь со сценой?(в гейме вроде все очень здорово было с этим аспектом,а здесь)...Т и ш и н а...
-
13.07.2012 06:40
Поздравляю, выглядит симпатично.
Композит с 49710 на выходе, т.е более мощный вариант game?
Не очень понятно, зачем было обязательно делать 4х слойку, разве что пару слоев под теплоотвод отдано?
Сыпну немного соли в варенье
Касательно отзыва о качестве (а в этом весь смысл выше расположенной рецензии, собственно), нужно писать что-то более вдумчиво-вразумительное, т.к оба довода в плюс не выдерживают никакой критики.
1. Избавить арматурные ER4S от сибилявости достаточно простым снижением вых. сопротивления (а у game-card оно весьма и весьма немалое,что существено коректирует ЧХ как раз в сторону сибилявости). То же самое относится к сравнению на основе многодрайверных арматур и сирен, с их причудливым ипедансом различия в вых. сопротивлении существенно откорректируют ЧХ, сравнение не может считаться адекватным.
2. Создать плату с более высокой мощностью, чем game c ее Ку менее единицы задача чуть сложней, чем тривиальная. Кроме того, такая высокая мощность (фраза про "едва успел сорвать с головы наушники") может привести к фатальным для пользователя последствиям. А своего заказчика нужно беречь, в отличие от себя любимого.
В целом же проект смотрится очень неплохо, и я уверен, что смысл его использования совместно с HM801 состоит не только из озвученных выше 2х пунктов.
Я мог бы приложить руку к тестированию и написанию рецензии, однако, волею судеб, просто не имею в распоряжении личного 801го
Удачи в продвижении!Последний раз редактировалось Alex_Nsk; 13.07.2012 в 06:43.
Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Alex_Nsk за полезный пост
kayser (13.07.2012)
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
13.07.2012 08:09Ух ты!!! Вот она платка с LME49600... Правда чуть не то чего я ждал))) Но в любом случае УРА!!! можно сказать Little-dot Mk1+ Gold встроили в HFM!
А сколько размер (понимаю, что на кад есть спецификация, но сколько по-факту)?
Цена вопроса ожидается в 150$, я так думаю, если оглядываться на конкурирующие решения на этой связке.
Или всё-таки "сепер-бюджет" в 70-80$?))).
Кстати, вы знаете, что аналогичная связка микросхем используется в качестве ушника в benchmark dac1...Последний раз редактировалось AfArt; 13.07.2012 в 08:13.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
13.07.2012 08:15Браво, Сергей, браво Денис! Великолепная работа и прекрасный обзор! Есть и на Руси свои Фанги, и даже лучше! Куда до вас мазэфакерам с хэд-фапа! Первый рокбокс на мужика - в России, первый самостоятельный модуль - в России. Да и корпораций у них таких нет.
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
13.07.2012 09:16вообще-то все сравнения (лучше, детальнее, теплее, мощнее) были именно супротив гейм-карты, т.к. именно она у Дениса основная уже долгое время.
Александр, насколько я знаю разработки Сергея, мощность в них - побочный эффект. обычно он преследует целью бескомпромиссную точность и мониторность вкупе с абсолютным контролем любой нагрузки без какого-либо искажения её АЧХ. это прослеживается во всех его разработках.«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
- Адрес
- Israel
- Сообщений
- 305
- Репутация
- 1755 (0)
-
13.07.2012 10:21Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
13.07.2012 11:32
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
13.07.2012 11:43почему это "на все забил" ??? Даже одидно (чуть позже пойду напьюсь с горя от обиды на косяка)...
А как же портатив 1866, гвоздики, слкии в новых корпусах (думаю скоро в продажу кинуть) и т.д. ????
КЮ тебе корпоративный наймит
Не КУБ! А ОКУБ! OCUB - Optic Coax Usb Bluetooth
Ждать уже чуток осталось. На само мделе не хочется по примеру китайцев а потом его дорабатывать, менять клиентам и т.д. Хочется отловть наиболее серьезные, наиболее откровенные и большую часть мелких косяков (косякменов ) самим чтоб потом отзывы были получше
а беда отлова косякменов - они блин юркие и их отлов - дело времени, и лечение - тоже.
Но вроед как до отъезда инженера в отпуск (примерно через неделю, на пару недель) должны собрать пяток пробной партии на продажу. Тьфу тьфу тьфу
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Bilbo Baggins (15.08.2018), kosyakman (13.07.2012)
-
- Адрес
- Саратов
- Сообщений
- 582
- Репутация
- 109346 (0)
13.07.2012 13:20Всем спасибо за поддержку.
Про схемотехнику, раз есть интерес (кому не интересно - пропускаем весь курсив):
Усилитель сделан по классической схеме "ОУ (LME49710), умощненный интегральным ЭП (LME49600)".
Внутри петли организована термокомпенсированная пассивная фильтрация СВЧ компоненты, R-C цепочкой (в качестве С выступает суммарная емкость баз транзисторов входного каскада ЭП).
Питание раздельное. Разводка питания ВК и земли выполнена квазиэквипотенциальной - это первая причина, почему понадобились четыре слоя.
Вторая, да - термокомпенсация (батарея переходных, под контактными площадками служит той-же цели). Ну и просто позволило разнести вход, выход и "грязное" питание.
Питание ВК низкоимпедансное, обеспечивающее (пусть и на пределе) гарантированный невыход из линейного режима, при работе на реальную нагрузку. Входного - максимально линейное.
Не достаточно. Низкоимпедансный подпор и термостабилизация ВК (в том числе и выбором буфера в корпусе TO-263) дают заметный результат, особенно на капризных MA.
Тут больше эффект неожиданности - в процессе отладки слушал музыку с геймкарты и линейного выхода, и привык к невысоким уровням громкости. Предосторожность нужна не большая, чем с любым другим усилителем, с размахом выходного напряжения ±4V.
Нельзя. Читайте выше
Столько-же, сколько по спецификации. 48х35х9мм.
Нет. Выше. Это даже разработку не окупит.
А если оглядываться на конкурирующие решения - то только на геймкарту и балансный модуль... Хорошая, кстати, идея, спасибо
-
-
13.07.2012 13:28
Если уж бороться с термическими искажениями в портативе, то смотреть перспективнее в сторону UcD тогда уж.
В общем же повторюсь - желаю успехов, хотя тема выбрана слишком узкая изначально. Не прагматично.
Мой совет - теперь сделай док под эти платы с контролем питания, пасивным атеньюатором по входу, акумом и корпусом, собственно. Это в некоторой степени расширит круг потенциальных потребителей. Однако, задача с трудом подъемная на мой взгляд.Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
- Адрес
- Саратов
- Сообщений
- 582
- Репутация
- 109346 (0)
13.07.2012 13:43...и бороться с высокочастотными наводками. Кроме того, в классе D вопрос рассеивания мгновенной мощности ничуть не менее актуален...
Не прагматично. Согласен. Но изначально это была просто мысль, которая пришла в голову, утомленную китайским творчеством.
А если я захочу сделать отдельный усилитель - я сделаю усилитель с нуля. Это разумнее, имхо.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Symmcat за полезный пост
silver_1972 (15.07.2012)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 4,635
- Репутация
- 51514 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 1,157
- Репутация
- 23430 (0)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
Похожие темы
-
symmcard v 4.4
от aksven32 в разделе АрхивОтветов: 3Последнее сообщение: 02.08.2018, 10:48 -
Symmcard v4.4
от menja_zovut_deniska в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 08.08.2017, 10:06 -
Обмен symmcard v.4.2 на symmcard v.7...
от aksven32 в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 11.06.2017, 10:20