Re: StereoPravda SPearphone
Hardcorist, по скольку они у вас на руках, сколько в длину эта конструкция?
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
razgon
я Роману про этот 1кгц+20гц в совсем другом месте пытался чуть раньше обьяснить, и про проблематику звуковоспроизведения на жд транспорте тоже, но увы.
а я вам там и ответил уже. И "увы" оставте при себе - у нас с вами уже дальше разговор пошел. :) Вы просто не хотите уходить с удобной темы про эффект доплера который вы знаете и который я признал уже не первый раз. :) Мы уже обсуждаем как его решает многодрайверность :)
---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:39 ----------
Цитата:
Сообщение от
kosyakman
Михаил Стереоправдин гениальный товарищ, я даже считаю его в чём-то более крутым, чем Альтманн или как там зовут этого еврейского немецкого юношу, впаривающего терру инкогнито за 500 000 рублей доверчивым аудиофилам.
я вот не понял посыл этого сообщения :) Толи поругал, толи похвалил... :)
---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:39 ----------
Цитата:
Сообщение от
HeocnopuMblu
по скольку они у вас на руках, сколько в длину эта конструкция?
последний раз когдая видел - это было сантиметров пять в длинну.
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
но зато настолько отчетливо, что пофиг какой тест - слепой, или глухой - все равно услышал бы.
как ты определил что это именно от Доплера???
Гипереон помню - весьма своеобразна модель с очень специфическим звуком. Причем вроде как с четко выраженными резонансами. Почему не предположить, что это были искажения мембраны?
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Ну и ты забыл самое главное - широкополосник БОЛЬШОЙ, и на ВЧ там места для искажений в миллион раз больше, чем в невесомом дюймовом шелковом твитере.
ээээээ... я как бы на данный момент не акустику обсуждаю. Вроде в теме многоканальных затычках сидят. Если уж обсуждать акустику - то это надо скорее на сундук идти. И там параллельно своих проблем еще возникает.
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
1) Решается грамотным кроссовером,
фазовые ты кроссом на 100% не решишь - сочувствую!
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
2) Дифракция - это огибание волнами некоего препятствия. У тебя в ухе препятствие?
а если подумать? Пока подсказывать не буду - думаю быстро сам дойдешь
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
3) Интерференция есть суммирующее взаимное наложение амплитуд когерентных волн с одинаковой частотой.
первое - близких частот а не обязательно такой же. Второе - ты конечно гений, но даже ты не способен создать фильтр отсекающий частоты "под 90 градусов" - у тебя есть полоса частот по любому, в которой работают пара драйверов.
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
4) Да, резонансы трубок есть (причем не самого силикона, а трубы как пневматической системы - т.е. резонанс воздушного столба в трубе). Но и это решаемо при наличии мозга. Примеры решения я описал ранее.
Прооти, примеры я как-то не запомнил. Потом вообще говоря сказать "ну это решить можно при наличии мозга" - это странное объяснение. Технически можно сказать, что "любую проблему можно решить при наличии мозга" и вообще не париться о физике и т.д. Ну можно решить - значит уже решено. Но я что-то не понимаю, как ты физически избавишься от резонансов трубы если есть труба сама как таковая. Почему тогда нельзя избавиться от Доплера в ШП но можно избавиться от резонанса? И то и другое определяется законом физики.
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Это один из самых явно слышимых и легко доказуемых эффектов, которого в мире не отрицает никто, кроме тебя)))
Не надо передергивать как мальчик 10ти лет в песочнице :)
Эффект доплера я не отрицаю. Я уже давно спорю о другом. Но это так легко - зацепиться за то, о чем проще флеймить :)
Вложений: 1
Re: StereoPravda SPearphone
Странно что ни кто не заметил ( не упомянул ) что гарантия на сию продукцию всего 30 дней ! Т.е. они ( он ) в своей дорого стоящей продукции не уверен ( ы) ?
Вложение 144072
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Возьми наушники хорошие накладные, вруби на генераторе синус 1кгц, а потом параллельно ему включи например 20гц (а лучше 10, чтобы эффект был еще явнее) с максимальной амплитудой. И ты сам услышишь как начнет колбасить килогерцевый тон
ты немного "передергиваешь" и опять пытаешься перейти на тему которую знаешь, чтоб не отвечать на вопросы, ответов на которые ты не знаешь.
А вопрос то простой - ну ок - я этот эффект замечу. ок - приняли. Как я писал выше - идем дальше!!!
Думаешь, я тогда не замечу этот же эффект между, к примеру 1000 и 2000? между 500 и к примеру 3000 или даже 5000 - где работает один драйвер? Или между, 5000 и 10000? Да - кто спорит - эффект есть. Тема уже даааавным давно другая - с чего вдруг в многополосниках его не будет? Он будет. У нас меньше комбинаций, но их все равно дофига. А конкретно - бесконечно дофига! И к этому в дополнение еще дополнительные проблемы!
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
HeocnopuMblu
Hardcorist, по скольку они у вас на руках, сколько в длину эта конструкция?
Если не забуду, завтра измерю точно. Не больше мотиков в целом (если мотики с ёлками, разумеется).
ЗЫ: А с Романом продолжать тупое бодание смысла не вижу :) Он конечно умнее и меня и самого Доплера, и кроссоверы у него ничего не решают, и многополосные системы изобретены так просто ради прикола... Так что есть вопросы по сабжу - спрашивайте. До завтра оно у меня (а может и наподольше останется - хз). А потрындеть-пооспаривать школьный курс физики - это как-нибудь в технофлуде без меня. Моя психика этого не выдержит))))))
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
В трехполосной обычно все уже хорошо, если басовик отрезан грамотно, без захода в нижнюю середину.
Эээээ
правильно я тебя понял ли
Если басовик не заходит на нижнюю середину... То есть грубо говоря, если он не играет выше.. ну там 200-300 гц, то проблем нет? То есть, ШП (он же СЧ) в акустике играющий в достаточно приличном диапазоне - уже не подвержен этому эффекту??? При этом типичный СЧ (он же ШП) работает в диапазоне примерно от 300 до 13000гц...:)
---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:05 ----------
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
А с Романом продолжать тупое бодание смысла не вижу
ага - знакомо
Последний раз когда ты так вот слился ты сказал: "Ну как более крутые операционники не могут звучать лучше и по измерениям могут быть хуже? по определению ведь, если я ставлю операционники лучше в любую систему - она становится лучше!"... помнишь как ты дорабатывал Портамп? Промеры показать?:) Прекрати отвечать "типа я ответил, а вы там думайте" - тогда и разговоры будут другие.
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
и многополосные системы изобретены так просто ради прикола...
А ты с разговора то не слезай. Многоканалка в акустике и многоканалка в затычках - темы вообще разные. Хотя я вижу ты уж и в аккустике явно что-то не совсем последовательно пошел объяснять... Но я про акустику молчу ... больше ни ни...
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Так что есть вопросы по сабжу - спрашивайте.
так спрашиваю - как там решается проблема доплера в каждом из отдельных ресиверов??? Ты же сказал, что типа многодрайверность его решает - вот я и спрашиваю - как. Конкретно.
И еще второй вопрос - на какой частоте резонирует силиконовая насадка. И не "примерно на сч", а конкретно.
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
А потрындеть-пооспаривать школьный курс физики
так я и не удивлен. И с физикой и с логикой явно проблемы :) Но это я оставлю. У меня два вопроса выше. Больше я не очу ничего знать - ответь на них плз.
Кстати, если кому интересно - нашел тут простой достаточно калькулятор пересчета частоты.
http://planetcalc.ru/2351/
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Справедливости ради - я егов наушниках слышал только один раз в одной-единственной модели (Гиперион, если помнишь такую), но зато настолько отчетливо, что пофиг какой тест - слепой, или глухой - все равно услышал бы.
А вот в акустике слышал не раз. В двухполосной, где один динамик на СЧ и НЧ. В трехполосной обычно все уже хорошо, если басовик отрезан грамотно, без захода в нижнюю середину.
Так в том и дело, что этого эффекта в наушниках быть не должно в принципе. Не тот ход диффузора, что были заметные модуляции в слышимом диапазоне частот. Или ты дельфин?
Я уж не говорю о том, что наушники арматурные, там звук изначально [в щель] выходит, под углом в 90 градусов к излучающей мембранне.. что там был про резко изогнутые звуководы?
Я не против проекта Михаила, мне он кажется реально интересным, но притягивать сюда Допплера итп ерунду наукоемкую не стоит.
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
psys
Может просто для начала прочитаете это интервью самостоятельно? Там все расписано как что и почему его толкнуло, что они задумали и как реализовали. Его мнение имеет научное обоснование и процесс измерения описан, про сильную зависимость от посадки тоже упомянули и тд.
Читал уже давно.
Цитата:
Сообщение от
psys
Мое интервью с Мидом проходило в конференц зале их штаб-квартиры, на стенах которого висело 97 (!) патентных свидетельств Etymotic Research. В штате компании, за исключением нескольких человек обслуживающего персонала,— 37 инженеров и 4 врача-аудиолога (специалисты по слуховому аппарату человека). По собственному опыту могу сказать, что для подавляющего большинства High-End Audio компаний наличие в их составе даже двух трех специалистов с полноценным инженерным образованием является крайней редкостью (тем более наличие собственных патентов...).
Написано то красиво, но вот куда девать тот факт, что те самые легендарные ER4 были совместно разработаны и производились для Etymotic по ОЕМ-контракту компанией Westone еще до того, как она вышла на рынок с собственным брендом? В этих ихних 97 патентах так и написано, мол "спасибо компании Westone за хорошую разработку"? Сомневаюсь.
К нам в офис придут интервью писать - я тоже народу побольше позову для массовки, и каждому очки выдам и бейджик инженера налеплю, а на стенки кучу умных бумажек повешу. Легко, да.
В Америке имеет место быть патентный троллинг. Перекупают, воруют, отсуживают, захватывают всё и у всех, чтобы потом на этом наживаться. Просто для примера - Etymotic имеет патент от 1971 года на сам арматурный излучатель с якорем (патент US3935398A). При том, что конструкция эта известна и применяется с 20-х годов прошлого века. Типичный случай для патентного права в США - нашли старую незапатентованную технологию (либо с истекшим патентом) и переписали ее на себя. Уверен, из этих 97-ми таких не мало. Да и в основном у Etymotic патенты на беспроводные зарядки для слуховых аппаратов, измерительные микрофоны и амбушюры, а не на конструкции наушников.
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Так в том и дело, что этого эффекта в наушниках быть не должно в принципе. Не тот ход диффузора, что были заметные модуляции в слышимом диапазоне частот. Или ты дельфин?
Проверял специально, включая два генератора параллельно - колебания на СЧ слышны очень явно. Да и если считать по формуле, то даже она показывает примерно ±2...±4 гц (в зависимости от условий). Может кто-то и не заметит, но я вот слышу очень отчетливо. Особенно этот эффект возрастает на определенных сочетаниях частот (например 34гц и 840гц - эффект очень явный). Да, наушники нужны не самые плохие. Но мои накладные могут (ход порядка ±2мм). И когда речь идет о продукте для аудиофилов-задротов, то можно быть уверенным - эти услышат тем более, а если не услышат, то додумают просто потому, что в конструкции не заложено решение этой потенциальной проблемы.
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Я уж не говорю о том, что наушники арматурные, там звук изначально [в щель] выходит, под углом в 90 градусов к излучающей мембранне.. что там был про резко изогнутые звуководы?
Да тут в точку. Сам я этот момент упустил, спасибо. Будет еще один довод в сегодняшнем обсуждении.
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Я не против проекта Михаила, мне он кажется реально интересным, но притягивать сюда Допплера итп ерунду наукоемкую не стоит.
Если человек заморачивается на изгибах трубочек и слышит их влияние, то уж "наукоемкую ерунду" он услышит тем более.
ЗЫ: в такой области аудиоманьячества бабло берется не за звук, а за "отсутствие компромиссов", даже таких, которые на звук, казалось бы, влияют слабо.
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Проверял специально, включая два генератора параллельно - колебания на СЧ слышны очень явно. Да и если считать по формуле, то даже она показывает примерно ±2...±4 гц (в зависимости от условий). Может кто-то и не заметит, но я вот слышу очень отчетливо. Особенно этот эффект возрастает на определенных сочетаниях частот (например 34гц и 840гц - эффект очень явный). Да, наушники нужны не самые плохие. Но мои накладные могут (ход порядка ±2мм). И когда речь идет о продукте для аудиофилов-задротов, то можно быть уверенным - эти услышат тем более, а если не услышат, то додумают просто потому, что в конструкции не заложено решение этой потенциальной проблемы.
Да тут в точку. Сам я этот момент упустил, спасибо. Будет еще один довод в сегодняшнем обсуждении.
Вообще то катушка излучателя интегрирует приходящие на него ДВЕ синусоиды в некий единый сигнал. С чего ты взял что то, что ты слышишь - это доплеровский эффект а не интермодуляция сигнальная??
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Lurker
Может, наоборот - это и есть плохие наушники, а хорошие - те, где не слышно?
Действительно, чего это я... Вот в китайском ноунейме за 300 рублей не слышно. Наверное это очень хорошие наушники.
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Вообще то катушка излучателя интегрирует приходящие на него ДВЕ синусоиды в некий единый сигнал. С чего ты взял что то, что ты слышишь - это доплеровский эффект а не интермодуляция сигнальная??
Эммм... А эффект Доплера это разве не частный случай частотной модуляции сигнала?
Движение источника звука модулирует несущую частоту, им излучаемую.
Разница лишь в том, что канонически эффект Доплера рассматривается как приближающийся/удаляющийся поезд (всмысле один цикл приближения/удаления), а в акустической системе это приближение/удаление происходит несколько десятков раз в секунду (колебания мембраны на НЧ). Ну просто во времена Доплера не существовало акустических систем, чтобы рассмотреть эффект еще и применительно к ним.
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Эммм... А эффект Доплера это разве не частный случай частотной модуляции сигнала?
Движение источника звука модулирует несущую частоту, им излучаемую.
Разница лишь в том, что канонически эффект Доплера рассматривается как приближающийся/удаляющийся поезд (всмысле один цикл приближения/удаления), а в акустической системе это приближение/удаление происходит несколько десятков раз в секунду (колебания мембраны на НЧ). Ну просто во времена Доплера не существовало акустических систем, чтобы рассмотреть эффект еще и применительно к ним.
Разница в физической причине возникших в твоем опыте искажений. И в случае наушников она не в акустическом (Доплеровском) смысле лежит. В случае с Михаилом (************) скорее говорить о смещении акустической фазы уместно. Т.е о наушниках многополосных, с единым акустическим центром излучения. Доплер тут вообще ни при чем.
Re: StereoPravda SPearphone
[QUOTE=Hardcorist;1858888]А эффект Доплера это разве не частный случай частотной модуляции сигнала?
Движение источника звука модулирует несущую частоту, им излучаемую./QUOTE]Вот ни разу! Меняется сама "несущая" частота. Возможно, от неправильного понимания эффекта Вам и кажется, что он есть там, где его нет.
Re: StereoPravda SPearphone
Смещение акустической фазы, простите, на какой частоте? Когда я сопоставляю разницу расположения драйверов длинам ими излучаемых вполне, смещение фазы у меня никак не выходит больше долей градуса.
---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:28 ----------
Цитата:
Сообщение от
Lurker
А эффект Доплера это разве не частный случай частотной модуляции сигнала?
Движение источника звука модулирует несущую частоту, им излучаемую./QUOTE]Вот ни разу! Меняется сама "несущая" частота. Возможно, от неправильного понимания эффекта Вам и кажется, что он есть там, где его нет.
Она не меняется, меняется ее восприятие. Ведь канонический паровоз дудит на одной постоянной частоте и второй дуделки не имеет.
Так что это еще вопрос - кто тут неверно понимает суть эффекта.
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Смещение акустической фазы, простите, на какой частоте? Когда я сопоставляю разницу расположения драйверов длинам ими излучаемых вполне, смещение фазы у меня никак не выходит больше долей градуса.
Если мы прибавим еще реальную акустическую задержку фазы излучателя и сдвиг фаз, обусловленный кроссоверами, то там будут не градусы далеко. Если тебе термин "фазолинейная акустика" не знаком, погугли Vandersteen, например..
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Так что это еще вопрос - кто тут неверно понимает суть эффекта.
Вы. Модуляция подразумевает наличие источников двух частот (несущей и модулятора), а у эффекта Доплера всегда - одна, хоть и меняющаяся. А два не равно одному.
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Если тебе термин "фазолинейная акустика" не знаком
Не только знаком, но и образчик дома стоит изготовленный самостоятельно много лет назад.
ЗЫ: вандеры так себе примерчик. Вот Oppo SX-P1 и Technics SB-7000 - другое дело. Настоящая классика и родоначальники класса фазолинейной акустики.
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
сдвиг фаз, обусловленный кроссоверами
И в сотый раз повторю - в сабже НЕТ кроссовера. Там многополосное усиление, да еще с DSP.
ЗЫ: просто кто-то по диагонали читает, а потом споры возникают. А я ведь даже фотку выложил, где видно как наушники подключены к источнику двумя балансными разъемами.
Re: StereoPravda SPearphone
Задроты! по доброму:-)
Все бы ничего, пусть играют хорошо, но не за 2.5 килобакса... Причем опять Мотики... Опять новые соперники Мотикам за 2.5 килобакса. Опять победят Мотики. Без/с басом. За 300-350$.
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
И в сотый раз повторю - в сабже НЕТ кроссовера. Там многополосное усиление, да еще с DSP.
Ты двоешником на физике был чтоли? ЛЮБОЙ кроссовер будет загибать фазу электрического сигнала. Хоть пассивный, хоть активный, хоть цифровой. ЛЮБОЙ ВООБЩЕ.
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Ты двоешником на физике был чтоли? ЛЮБОЙ кроссовер будет загибать фазу электрического сигнала. Хоть пассивный, хоть активный, хоть цифровой. ЛЮБОЙ ВООБЩЕ.
Не знаю кто там у вас пассивный, а кто активный, но в сабже разделение идет на стадии DSP с полным управлением всеми параметрами, включая фазу сигнала.
Цитата:
Сообщение от
Lurker
а у эффекта Доплера всегда - одна, хоть и меняющаяся
Да даже тот самый злосчастный поезд, пролетая мимо зрителя за 0.1 секунды, по сути совершает 1 период колебания с частотой 10гц. Конечно вы тут же возразите, что однократное движение не есть частота. Но в определении эффекта Доплера нет слов "применяется только к однократному проезду паровоза с дудкой". Он с легкостью применим и для повторяющихся колебаний. Почему я и писал про частный случай частотной модуляции.
Дабы закончить это бодание, приведу графическую иллюстрацию именно данного частного случая:
http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%...mo/doppler.gif
Мы видим:
1) Постоянную частоту излучаемой волны (голубая синусоида).
2) Постоянную частоту колебаний приемника излучения (синий блок).
3) Периодически изменяющуюся между двумя постоянными значениями регистрируемую частоту (красный шарик).
Кстати еще и фаза начинает немного скакать - еще один негативный эффект в копилку. Еще один пример, почему не стоит доверять НЧ и СЧ одному и тому же динамику.
ЗЫ: Что еще дошло до меня - когда речь идет о затычках, то не стоит забывать, что динамик излучает через звуковод. А из школьного курса физики известно, что при уменьшении сечения канала, скорость потока в нем возрастает. И если 10мм динамик будет звучать через 4мм звуковод (самый распространенный случай), то скорость смещения воздушной массы в трубке будет превышать скорость движения мембраны в 11 раз. А ведь звуковые колебания у нас переносятся именно массой воздуха. Таким образом те 0.6 м/с, которые я насчитал вчера как скорость движения мембраны на частоте 100гц, легко превращаются в 6.6 м/с. А это уже приведет к колебаниям килогерцевого основного тона от 980 гц, до 1020 гц. Звук будет восприниматься грязным, двухтоновым.
Да, конечно для возникновения этого эффекта нужно куча условий. Но раз в году и палка (ипалка? хм...) стреляет. Я всего один раз натыкался на такие наушники, но мне хватило раз и навсегда, больше не хочу.
Но так как тема ушла в адский оффтоп, предлагаю зафиксировать что я нуб, в звуке нихрена не понимаю, хороших наушников не делаю, и вообще тут каждый второй может в сто раз лучше, просто не хочет заморачиваться...