-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Зачем ПК изнутри украшать? Если не ребёнок. Стоит ящик под столом, и хрен на него.
Ну у некоторых ящика и нет, он не нужен, денег стОит да и охлаждению мешает.
Как везде, свои заморочки.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Ну у некоторых ящика и нет, он не нужен, денег стОит да и охлаждению мешает.
Ящик нужен для защиты от пыли. В правильном ящике охлаждение лучше, чем на открытом стенде. Если нет денег на ящик, то на потроха, чтобы на ультрах поиграть - и подавно.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Как известно, наушники в связке плеер-наушники играют основную роль в итоговом(!) звучании всей портативной системы.
Это показывает практика.
Прочитал тут на одном интернет-ресурсе мысль такого плана - "если наушники нужно дотягивать эквалайзером - это плохие наушники".
В связи с этим возникает ряд вопросов:
- под какое(!) звучание нужно "дотягивать" наушники ?
- если чел звучание какой-то системы считает референсным и именно под него "дотягивает" наушники - то почему он так твёрдо уверен в этом ?
Может референсным будет иное звучание иной системы и именно под неё нужно "дотягивать" наушники ?
Субъективизм в чистом виде.
Причём этот субъектвизм может быть групповым, и этот субъективизм может возглавлять некий гуру, которому все члены группы будут смотреть в рот и разносить в массы именно его(!) мнение о "правильном" звуке.
При этом происходит некое вовлечение в эту группу неофитов.
Мне это кое что напоминает - за примерами далеко ходить не нужно.
Отсюда все эти рассуждения о том, какой звук "правильный" - это всего лишь некие интеллектуально-лингвистические упражнения ведущие в никуда.
Фата Моргана...:)
Единственный "референс" для меня - это, как бы не избито это звучало, такой не измеряемый никакими приборами параметр - как "вовлечённость".
Причём, как уже неоднократно упоминалось на ветке, это весьма капризный параметр, и, допустим, на одной и той же системе, с одним и тем же музыкальным материалом, сегодня его, предположим, можно оценить на 10 баллов из 10, а послезавтра он может упасть и до 3 из 10.
И качество системы при этом абсолютно не влияет на этот процесс.
Центр:) прослушивания музыки находится НЕ вне человека, а ВНУТРИ !
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Единственный "референс" для меня - это, как бы не избито это звучало, такой не измеряемый никакими приборами параметр - как "вовлечённость".
Причём, как уже неоднократно упоминалось на ветке, это весьма капризный параметр, и, допустим, на одной и той же системе, с одним и тем же музыкальным материалом, сегодня его, предположим, можно оценить на 10 баллов из 10, а послезавтра он может упасть и до 3 из 10.
И качество системы при этом абсолютно не влияет на этот процесс.
Центр прослушивания музыки находится НЕ вне человека, а ВНУТРИ !
Качество системы влияет. Более того, если появились "капризы" аппаратуры, иногда она сладко "поет", и иногда отвратительно, то это уже некий показатель хорошего качества. Так как только качественный тракт может быть ранимым и чувствительным (забирайте в цитаты))
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
под какое(!) звучание нужно "дотягивать" наушники ?
Под свое.А человек не врет.Все так и есть.Референсное звучание у каждого свое.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Центр прослушивания музыки находится НЕ вне человека, а ВНУТРИ !
Внутри,это при наличии соответствующего диагноза,а пока такого нет,только снаружи.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Splin
Внутри,это при наличии соответствующего диагноза,а пока такого нет,только снаружи.
Думаю, наоборот. При отсутствии музыки внутри никакая музыка снаружи не поможет. Бесполезна она. Музыка внутри- и есть рефренс, с которым можно сравнивать музыку вновь услышанную и решать стоит ли она слияния со своей рефренсной, или нет. Не по качеству звука, по природе своей. Это как камертон, может отозваться тот, внутренний. а может и нет. Наверно это и есть та самая вовлеченность.
А если внутри музыки нет, то и резонанса быть не может, бесполезен камертон в вакууме.
---------- Добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:04 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
"если наушники нужно дотягивать эквалайзером - это плохие наушники".
В определенной степени согласен с таким подходом. Эквалайзером не пользуюсь, счтаю последний этап, где он действительно нужен- это работа над записью в студии.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
- под какое(!) звучание нужно "дотягивать" наушники ?
Исключительно имхо. Чтоб ничего не резало и не мешало. Если это есть - то , да, это плохие наушники (для меня только) Если это не удается исправить тюнингом самих наушников. от таких избавляюсь. А эквалайзер - зло! ))
Как говорится:
" Если в баше пое...ень
Что е...ень, что не е...ень."
---------- Добавлено в 01:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:18 ----------
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Центр прослушивания музыки находится НЕ вне человека, а ВНУТРИ !
Совершенно верно.
https://www.youtube.com/watch?v=nqDZn6dlVcA
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Качество системы влияет. Более того, если появились "капризы" аппаратуры, иногда она сладко "поет", и иногда отвратительно, то это уже некий показатель хорошего качества. Так как только качественный тракт может быть ранимым и чувствительным (забирайте в цитаты))
Аппаратура (портативная) каждый день работает одинаково !
Меняется лишь восприятие её звучания по разным причинам - самочувствие, настроение, усталость и пр.
А, ещё одна важная причина ухудшения звучания - это перенасыщение музыкой.
Стоит отдохнуть от музыки пару недель - и всё опять отлично зазвучит.
Об этом давно уж толкую.
Не могу не приколоться.:)
Орех с ритмиксами иногда поёт "сладко", а иногда не вызывает желания слушать.
Стало быть по вашей логике - это признак аппаратуры хорошего качества (хотя в аудиофильском обществе таковой не является) ?:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Стало быть по вашей логике - это признак аппаратуры хорошего качества (хотя в аудиофильском обществе таковой не является) ?:)
Это признак переменчатого настроения или восприятия индивида...
---------- Добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:50 ----------
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Качество системы влияет.
Пресловутое субъективное "качество" системы оценивается человеком, и, стало быть, в конечном итоге зависит от его восприятия...Человек главнее системы...
Объективное же качество не зависит от восприятия человека - это показатели технических характеристик, вписывающихся либо нет в различные стандарты аудио...
Любая поделка может быть воспринята субъектом как "ваау!", так и "фу"...что "хай-энд", что свисток задрипанный...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Это признак переменчатого настроения или восприятия индивида...
Настроение, оно да, как же без него. Речь о том, что если при любом настроении звук сетапа унылый, значит сетап для вас шлак.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Настроение, оно да, как же без него. Речь о том, что если при любом настроении звук сетапа унылый, значит сетап для вас шлак.
Может вполне статься, что это признак того, что оценивающий - банальный законченый аудиофил со своими тараканами в голове...требованиями...и отрофировавшимся чувством к Музыке...
И тогда снова объективно сетуп здесь ни при чём...Человек всегда главный в связке воспроизводящего тракта...
---------- Добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:46 ----------
Нет, безусловно есть откровенные куски дерьма с экраном и кнопками, косящие под плееры и наушники, но здесь мы это гумно опускаем (мы ж всё-таки приличный аудиофорум), разговаривая хотя бы про какахи, влезающие в стандарт hi-fi...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
..Человек всегда главный в связке воспроизводящего тракта...
И возвращаемся к извечному: "Кому и кобыла невеста"(с), ведь всё в конечном итоге происходит в очень индивидуальной голове запредельно индивидуального индивида.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
На востоке говорят:Хоть тысячу раз произнеси халва-слаще во рту не станет.Со звуком все точно также,хоть круглосуточно себе убеждай что наушники,плеер,система, хорошие,лучше они не станут.
Было бы все так просто,все бы накупили в фихпрайсах и прочих эмвидеах наушники,системы, по пятаку копеек и порядок.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Не могу не приколоться.
Орех с ритмиксами иногда поёт "сладко", а иногда не вызывает желания слушать.
Стало быть по вашей логике - это признак аппаратуры хорошего качества (хотя в аудиофильском обществе таковой не является) ?
Ну если речь идет о нашумевшем орехе с Алишке, то он вполне себе удифильский. В категорию качественной аппаратуры он входит. Ритмикс не знаю, "кто" это) Но если эти наушники играют как копеешные Филипсы с Ашана, то как такое вообще можно слушать?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Ну если речь идет о нашумевшем орехе с Алишке, то он вполне себе удифильский. В категорию качественной аппаратуры он входит. Ритмикс не знаю, "кто" это) Но если эти наушники играют как копеешные Филипсы с Ашана, то как такое вообще можно слушать?
Наушники Ritmix RH 508
https://player.ru/showthread.php?t=1...ghlight=Ritmix
Насчёт Ореха (Walnut V2), Zishan Z1/Z3.
Можно ли их считать "аудиофильскими" ?
Если смотреть в корень этого термина, то они с соответствующими наушниками вполне радуют своим звучанием, воспроизводят, так сказать, "сладкие" звуки, которые на некоторых записях весьма приближаются к натуральным, к тому, что можно услышать на концертных площадках, в залах с хорошей акустикой, в джазовых кафе, где играют приличные составы с хорошо выставленным звуком.
Впрочем, как-то попал на концерт фолк-группы с отвратительным звуком, звуком, который звукореж по ходу концерта делал всё более ужасным. Ушли со второго отделения - слушать было невозможно.
К чему это я ?
Встречается хреново выставленный звук, я бы сказал, звук для не совсем (совсем не) трезвых людей - такой звук я не имею в виду, когда говорю про "зальный" звук.
---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
Splin
На востоке говорят:Хоть тысячу раз произнеси халва-слаще во рту не станет.Со звуком все точно также,хоть круглосуточно себе убеждай что наушники,плеер,система, хорошие,лучше они не станут.
Было бы все так просто,все бы накупили в фихпрайсах и прочих эмвидеах наушники,системы, по пятаку копеек и порядок.
Уже писал, повторюсь.
У любого индивида, имеющего опыт прослушивания музыки на различных системах, со временем образуется некий диапазон приемлемости звучания аппаратуры.
И для искушённого человека он не может быть бесконечным, а ширина его зависит от многих факторов, в частности и от, так сказать, гибкости восприятия.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Splin
Было бы все так просто,все бы накупили в фихпрайсах и прочих эмвидеах наушники,системы, по пятаку копеек и порядок.
Дык, все так и делают, на самом деле...За исключением одного процента заблудших душ, посетителей этого форума в том числе...
Назовите прохожему стоимость своих наушников и плеера...спуститесь на землю...
---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:57 ----------
Цитата:
Сообщение от
Splin
На востоке говорят:Хоть тысячу раз произнеси халва-слаще во рту не станет.Со звуком все точно также,хоть круглосуточно себе убеждай что наушники,плеер,система, хорошие,лучше они не станут.
Ну и опять же, оценка индивида...Для одного эта халва - шлак, для другого - вкуснятина...Я, например, не ем халву, ибо приторна...
Будь наушники с плеером хоть сто раз "хайэнд" по отзывам и ценнику, если человеку не нравится, то это для него есть шлак...И, будь хоть сто раз комплектные затычки, если субъективно человеку нравится, то это и есть его хайэнд...Кобыла/ни кобыла....невеста/ни невеста...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Дык, все так и делают, на самом деле...За исключением одного процента заблудших душ, посетителей этого форума в том числе...
Назовите прохожему стоимость своих наушников и плеера...спуститесь на землю...
---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:57 ----------
Ну и опять же, оценка индивида...Для одного эта халва - шлак, для другого - вкуснятина...Я, например, не ем халву, ибо приторна...
Будь наушники с плеером хоть сто раз "хайэнд" по отзывам и ценнику, если человеку не нравится, то это для него есть шлак...И, будь хоть сто раз комплектные затычки, если субъективно человеку нравится, то это и есть его хайэнд...Кобыла/ни кобыла....невеста/ни невеста...
"Кадры решают всё".:)
"Прохожие" обычно слушают смартфоны.
А смартфоны сейчас делают с вполне себе неплохим звуком.
Так что "прохожие" имеют не гуаноподобный звук, и если им подкинуть девайс с гуаноподобным звуком - они это заметят, и слушать не будут, ибо производители смартфонов воспитали их неплохим звуком.
Стирается граница между меломанами и аудиофилами.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Будь наушники с плеером хоть сто раз "хайэнд" по отзывам и ценнику, если человеку не нравится, то это для него есть шлак...
Такое реально бывает? Чтобы при прочих равных условиях вменяемый человек добротному во всех отношениях изделию предпочёл откровенный шлак. Или это спекуляция измышлениями?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Такое реально бывает? Чтобы при прочих равных условиях вменяемый человек добротному во всех отношениях изделию предпочёл откровенный шлак. Или это спекуляция измышлениями?
Разумеется бывает...
Впомните хотя бы нелестные отзывы по Форте..."Играют как хреновый китайский ширпотреб", и так далее...
А насчёт "предпочёл откровенный шлак", в очередной стотысячный раз обмолвлюсь о субъективности оценки...о кобылах с невестами...Да и, опять же, размыто всё...Что считать "шлаком", если это "что-то" не является отходами угольного сгорания?...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Такое реально бывает? Чтобы при прочих равных условиях вменяемый человек добротному во всех отношениях изделию предпочёл откровенный шлак. Или это спекуляция измышлениями?
Есть же ролик, где общеизвестный мэн с общеизвестного сайта с измерениями наушников слушает совсем недешёвые наушники (якобы добротные:)) и ему как-то сильно плохеет по мере прослушивания.
Да и на АЧХ их всё сразу видно - сибилируют гады.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Есть же ролик, где общеизвестный мэн с общеизвестного сайта с измерениями наушников слушает совсем недешёвые наушники (якобы добротные:)) и ему как-то сильно плохеет по мере прослушивания.
Да и на АЧХ их всё сразу видно - сибилируют гады.:)
Я эти наушники слушал, писал здесь несколько раз. Мэна зовут Тиль, и он страдает.
---------- Добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:01 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Разумеется бывает...
Впомните хотя бы нелестные отзывы по Форте..."Играют как хреновый китайский ширпотреб", и так далее...
В интернетах чего и кого только нет )
Вы Форте сами слушали, и что, согласны? ))