Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
И как итог - вершина - это погружение в тот мир, который создал композитор и исполнители, и пребывание в нём, пока не закончится произведение.
Чаще всего, с сожалением приходится расставаться с закончившимся произведением.
Это не досужие рассуждения и схоластика.:)
Это из своего опыта.
Можно ли всё вышенаписанное отнести к другим жанрам ?
Вряд ли.
Можно, можно, док...
Какой процент почитателей симфонической классики?...Даже если на форуме взять...Думаю, малый процент...
А какой процент людей ежедневно погружается в свою любимую музыку, в то, что создали композиторы и исполнители...не важно - симфо-классику, металл, поп, рок, блюз, джаз, кантри, и т п?...Да 100%...
09.08.2022, 00:27
Konstrictor
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Музыка - это тоже язык, с помощью которого передаются мысли, эмоции, чувства. Если говорить о классике (симфонической, оперной и камерной), то для тех, кто её никогда не слушал, она представляет из себя некий набор непонятных звукосочетаний - это точно так же, как с иностранным языком.
Удачная аналогия с языком. Хотелось бы добавить некоторые свои мысли по этому поводу. Погрузится в среду этого языка несомненно даст большее понимание.
Но язык этот ( музыка) существовал задолго до появления не только понятия - классика, но и появления инструментов позволивших ей появиться. Человек отбивающий ритм на простейшем барабане и поющий что-то под этот ритм - тоже музыка и тоже свой язык. Разница с классикой только в "словарном запасе"
Поэтому побыть в среде даже попсовых музыкантов, и то в некоторой степени приблизит к пониманию сути языка. Из доступного, предложил бы поприсутствовать на репетициях джазового коллектива, или блюзрокового. А прямо сейчас можно даже посмотреть уже упоминавшийся, кажется в этой ветке фильм:
The Beatles: Get Back
На репетицих классики тоже полезно было бы поприсутствовать, но в силу большого количества "собеседников" может возникнуть когнитивный диссонанс. )) А может и нет.
Понимание классики это совершенное владение сложным языком вроде китайского. А эмоциональный посыл и свой взгляд на окружающее, или на внутреннее состояние можно передать и не обладая таким словарным запасом. Вернее обладая, не не используя без необходимости.
Вообще мне кажется, что правильное знание языка классики, особенно в совокупности с отказом говорить на других языках, свидетельствует о готовности личности к переходу в другое энергетическое состояние.
09.08.2022, 00:39
goblin777
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Konstrictor
Вообще мне кажется, что правильное знание языка классики, особенно в совокупности с отказом говорить на других языках, свидетельствует о готовности личности к переходу в другое энергетическое состояние.
Типа, "всё", и белые тапочки?
Отказ говорить на других языках вроде как признак снобизма.
09.08.2022, 00:47
Konstrictor
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от goblin777
Типа, "всё", и белые тапочки?
Готовность- еще не значит неприменный переход, вот прямо сейчас.
09.08.2022, 00:58
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от goblin777
Отказ говорить на других языках вроде как признак снобизма.
Не говоря уж о том, что попытка возвысить один язык, принизив остальные - попахивает лингвистической дискриминацией - а это уже совсем нехорошо...
09.08.2022, 01:10
goblin777
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
Не говоря уж о том, что попытка возвысить один язык, принизив остальные - попахивает лингвистической дискриминацией - а это уже совсем нехорошо...
Не, это понты. "Я слушаю только винил (лампу, классику и т.д.)" Развитой человек увидит гармонию везде, если она есть.
09.08.2022, 02:27
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от goblin777
Не, это понты. "Я слушаю только винил (лампу, классику и т.д.)" Развитой человек увидит гармонию везде, если она есть.
Снобизм плюс понты, в итоге, дают:
Цитата:
Сообщение от Konstrictor
Понимание классики
Хотя, не пойму, опять же, зачем грести всю симфо-классику в одну кучу снобского "понимания"?...
Симфоническая классика тоже разная есть...Вся 100% она тоже не может нравиться одному индивиду...только лишь потому, что - "ну это же классика, как вы не поймёте?"...Это в действительности странно, и походит на понты какие-то...
Мне тоже нравится что-то из Моцарта, что-то из Баха, Вивальди, Чайковского, Прокофьева...Из более современных симфонистов, опять же...И категорически я отказываюсь воспринимать гениального запойного Модеста, например, приведённого выше...Слишком мятущаяся, видимо, душа была...трудная жизнь...Для понимания сего гения мне, наверное, тоже до белой горячки нужно напиться...Или иметь некое с ним сродство душевное, коего нет у меня...
09.08.2022, 06:25
Сеньор Помидор
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
И категорически я отказываюсь воспринимать гениального запойного Модеста
Модест с его мятущейся душой -ближе року ! Это такой Курт Кобэйн, который не каждому заходит.
Попробуйте Брамсом поразвлечься !
09.08.2022, 07:30
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Сеньор Помидор
Модест с его мятущейся душой -ближе року ! Это такой Курт Кобэйн, который не каждому заходит.
На мой взгляд, он ближе к "Yello")...
Это Бах, допустим, с его "Токкатой и фугой рэ-минор" - рокер своего времени...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Используя понятие "снобизм", нужно чётко осознавать разницу между: 1) нежеланием слушать какую-либо музыку из принципиальных(!) соображений и 2) нежеланием слушать, потому что вырос, перерос эту музыку, она стала неинтересной для индивида.
Кто-то исповедует 1-й вариант - да, это снобизм в чистом виде, а кто-то - второй - он уже вырос из коротких штанишек - и это есть очень хорошо.:)
Поэтому нет смысла говорить о "снобизме" для второго варианта.
---------- Добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:33 ----------
Цитата:
Сообщение от Сеньор Помидор
Модест с его мятущейся душой -ближе року ! Это такой Курт Кобэйн, который не каждому заходит.
Попробуйте Брамсом поразвлечься !
Брамса иногда называют "чёрно-белым", но от этого его притягательность не исчезает.
Мусоргский - очень своеобразный и необычный композитор. Его произведения всегда интересно слушать.
Некоторые его боятся слушать, например, "Ночь на лысой горе".:)
Не могу сказать, что мне нравится вообще вся(!) классика.
Но, так получилось, шёл от более простой для восприятия - Россини, Беллини, Доницетти к более сложной - Стравинский, Шнитке.
Но есть композиторы, произведения которых (пока ?) не вызывают у меня положительных эмоций - Руссель, Форе, Пуленк, Шёнберг (и его последователи атональной классики).
А так, в моей коллекции, произведения всех достаточно известных композиторов - от самых ранних - Монтеверди, Люлли, Пёрселл (это XVI - XVII в.в.) до наших современников (XX в.) - Шостакович, Шнитке, Прокофьев, Хиндемит, Онеггер, Мийо, Орф - всего, наверно, около сотни русских и западно- и восточноевропейских композиторов.
Так что есть что слушать.:)
09.08.2022, 12:28
Сеньор Помидор
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Используя понятие "снобизм"
Странно,что люди так подозрительны.
Я так понимаю Владимиру просто хочется поделиться своими ощущениями.
Какая разница.. Один поделиться историей, как урвал джинсы с начёсом, другой как амбюшуры заштопал.
Влад, делиться классическими произведениями.
Может ему не с кем поделиться ,кроме как здесь.
Не будьте жестокосердны!
Не интересует классика - пролистывайте мимо.
Зачем обвинять человека в снобизме?
Мы ведь тут понемногу привыкли к пирамидам. Привыкнем и к классике.
Чего мелочиться ?
09.08.2022, 12:43
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Используя понятие "снобизм", нужно чётко осознавать разницу между: 1) нежеланием слушать какую-либо музыку из принципиальных(!) соображений и 2) нежеланием слушать, потому что вырос, перерос эту музыку, она стала неинтересной для индивида.
Кто-то исповедует 1-й вариант - да, это снобизм в чистом виде, а кто-то - второй - он уже вырос из коротких штанишек - и это есть очень хорошо.:)
Поэтому нет смысла говорить о "снобизме" для второго варианта.
Симфоническая классика - это базис...основа...начало начал всех стилей...
Не думаю, что возвращение к началу - есть "вырастание из штанишек"...Скорее - повторение давно пройденного материала...А ещё скорее - банальная вкусовщина индивида + дань культу...
---------- Добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:38 ----------
Цитата:
Сообщение от Сеньор Помидор
Мы ведь тут понемногу привыкли к пирамидам.
Пирамиды древнее симфонистов-классиков...Когда всё погибнет, отстанутся лишь пирамиды...
09.08.2022, 13:24
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Оркестр под управлением Караяна исполняет её осмысленно и прочувствованно, японцы – исполняют достаточно формально, и с этим ничего не поделаешь, это не их вина, а их беда.
В музыке (классической) ментальность композитора, присущая конкретной нации, достаточно чётко отражена. Не может человек иной ментальности её понять, воспринять и донести до слушателя.
Поэтому исполнение Караяна, с моей точки зрения, здесь превалирует.
Возможно, кому-то больше понравится исполнение японцев – более, так сказать, «агрессивное»:).
09.08.2022, 13:28
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
к более сложной - Стравинский, Шнитке.
А вот гениальный Шнитке совсем не сложен для моей души...Он прекрасен!...
09.08.2022, 13:36
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Сеньор Помидор
Может ему не с кем поделиться ,кроме как здесь.
Человек должен быть самодостаточен во всём.
Когда меня забанили на три или на четыре месяца - не очень-то и страдал.
Да даже, если не будет интернета - у меня всегда есть возможность, скажем так, самовыражения и общения с высокоинтеллектуальными людьми, с которыми весьма интересно беседовать (и это - не наши современники).
Между делом книгу написал объёмом в 500 страниц.
А вот что будут делать камрады без инета ?
Для некоторых - это уже неотъемлемая часть их существа.:)
---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:34 ----------
Цитата:
Сообщение от osirisss
А вот гениальный Шнитке совсем не сложен для моей души...Он прекрасен!...
Надо полагать - в виде каверов слушаете ?;)
09.08.2022, 13:49
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Надо полагать - в виде каверов слушаете ?;)
Что считать оригиналом?...Каждый дирижёр и оркестр исполняет, считайте что свой собственный "кавер"...Одних только вариаций "сюиты сказки странствий" встречал несколько...От этого её гениальности не убавилось)...
09.08.2022, 14:03
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
Что считать оригиналом?...Каждый дирижёр и оркестр исполняет, считайте что свой собственный "кавер"...Одних только вариаций "сюиты сказки странствий" встречал несколько...От этого её гениальности не убавилось)...
Оригинал - это когда по партитуре, написанной композитором, симфонический оркестр исполняет произведение.
В чём заключается различное прочтение партитуры разными дирижёрами ?
Они могут немного изменять темп исполнения, могут немного акцентировать те или иные инструменты и группы инструментов, но всё это в пределах партитуры, в которой чётко прописаны партии для конкретных инструментов оркестра.
Что такое "кавер" ?
Это когда берётся основная мелодия или тема и полностью переинструментовывается с введением новых инструментов, либо оставляются из партитуры какие-то отдельные инструменты с введением в исполнение тех инструментов, которых не было в партитуре.
Для этих новых инструментов пишутся свои партии, которые звучат, либо как-то в "русле" основной темы, либо вообще поперёк.
Если вообще поперёк - это "автор-аранжировщик" называет "авангардным" прочтением произведения.
Возвращаясь к Шнитке - что из его произведений нравится, и в чьём исполнении ?
Кроме сюиты для "Сказки странствий" что-нибудь ещё слушали ?
09.08.2022, 14:11
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Возвращаясь к Шнитке - что из его произведений нравится, и в чьём исполнении ?
Кроме сюиты для "Сказки странствий" что-нибудь ещё слушали ?
Минуэты...Сюита к "Экипажу"...Ну а главное и "навсегда" в моём сердце - это конечно же "Полёт"...или "Постройка нетопыря" - сюита "Сказки странствий", естественно в исполнении оркестра Мосфильма под управлением Сергея Скрипки...
09.08.2022, 14:30
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
Минуэты...Сюита к "Экипажу"...Ну а главное и "навсегда" в моём сердце - это конечно же "Полёт"...или "Постройка нетопыря" - сюита "Сказки странствий", естественно в исполнении оркестра Мосфильма под управлением Сергея Скрипки...
Ну, это, скажем так, "подступы" к творчеству Шнитке.
А его настоящее и, на самом деле, гениальное творчество - это вот, например
1-я симфония Шнитке в исполнении Рождественского.
Красота этой музыки не открывается сразу - нужно некоторое время, чтобы понять его язык, но оно того стОит.
09.08.2022, 15:24
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Ну, это, скажем так, "подступы" к творчеству Шнитке.
А его настоящее и, на самом деле, гениальное творчество - это вот, например
1-я симфония Шнитке в исполнении Рождественского.
Красота этой музыки не открывается сразу - нужно некоторое время, чтобы понять его язык, но оно того стОит.
Из симфоний - мне больше поздние его симфонии нравятся, девятая, особенно 3-я её часть... https://youtu.be/vo-jtuDoX4Q
Но, всё равно считаю сюиты - его коньком...