Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Thorch's
Требования у меня довольно высокие, не думаю что смарт и tws-ки мне заменят норм плеер и ноом наушники.
Это предубеждения...
Смарт в случае с tws-ками, как усилок, вообще не играет роли...Он только лишь транспорт...Всё дело в них, в самих наушниках...
Вся прелесть такого варианта заключается в том, что связка "наушники/усилитель“ уже собрана в самих наушниках и настроена на предприятии...Это как в грамотных активных мониторах - усилок уже собран под колонки, и не нужно париться насчёт синергии - "подойдёт/не подойдёт", как тут страдают многие, бесконечно меняя либо плееры, либо наушники, либо и то и другое...
---------- Добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:01 ----------
Исключается также ещё и кабель между усилком и драйвером, который у аудиофилов тоже вечно "звучит"))...Кроч, меньше мест, где можно "поиграться", что конечно же не по-аудиофильски...
12.12.2021, 11:43
Thorch's
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:37 ----------
Цитата:
Сообщение от osirisss
Это предубеждения...
Смарт в случае с tws-ками, как усилок, вообще не играет роли...Он только лишь транспорт...Всё дело в них, в самих наушниках...
Вся прелесть такого варианта заключается в том, что связка "наушники/усилитель“ уже собрана в самих наушниках и настроена на предприятии...Это как в грамотных активных мониторах - усилок уже собран под колонки, и не нужно париться насчёт синергии - "подойдёт/не подойдёт", как тут страдают многие, бесконечно меняя либо плееры, либо наушники, либо и то и другое...
---------- Добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:01 ----------
Исключается также ещё и кабель между усилком и драйвером, который у аудиофилов тоже "звучит"))...Кроче меньше мест, где можно "поиграться", что конечно же не по-аудиофильски...
Может и есть хорошие аудифильские tws, мне вот микра попалась, звук из неё делает звуковые образы более масштабные. Но и размер динамиков имеет значение. Боюсь что серийные tws очень далеки от нужного качества в затычках. Они суть бемпроводные, а остальные качества по остаточному там заложены. Подкорректировать можно, но толку от них не будет. Так, перебиться без вообще хороших затыконов.
12.12.2021, 11:53
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Thorch's
Боюсь что серийные tws очень далеки от нужного качества в затычках. Они суть бемпроводные, а остальные качества по остаточному там заложены. Подкорректировать можно, но толку от них не будет. Так, перебиться без вообще хороших затыконов.
Ложась в госпиталь пару лет назад, взял наскоряк абы какие tws в ближайшем магазине электроники...Просто чтобы киношки с планшета смотреть и не путаться в проводах...Взял на что глаз упал - получились какие-то внутриканальные JBL...Отдал по аудиофильским меркам смешные четыре с лишним тысячи...И знаете что?...Нафик не нужны все эти удифильские заморочки и выкинутые средства...Не знаю уж, что за ЦАПы в них, и что за драйверы, но драйва мне хватает чтобы все плееры с наушниками пылились далее в ящике стола)...
12.12.2021, 19:19
Konstrictor
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
пирамиды и всё с ними связанное, видимое и сокрытое, напоминает - либо средства связи, либо телепорт, либо какую-то энергетическую станцию, а скорее всего всё вместе...В любом случае, сооружения эти чисто технические, "не наши" в цивилизационном плане
Вот так, где-то в конце 21го века будут рассуждать, обнаружим сохранившийся гаджет начала 2000х например ту же Дигму. И никто не поверит, что мы, тупые, без технологий могли создать такое звучание, что им не под силу. ))
---------- Добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:08 ----------
Цитата:
Сообщение от osirisss
Смарт в случае с tws-ками, как усилок, вообще не играет роли...Он только лишь транспорт...Всё дело в них, в самих наушниках...
Однако одни и те-же ТВСки с разными смартами и вообще источниками звучат по разному.
---------- Добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:10 ----------
Кстати, про дешманский Б.Т.
В выходные купил на рынке за копейки убитые Б.Т. наушники, даже без названия, типичный Китай. Драйверы убитые, кабель тоже, но блочок оказался рабочий. Вклеил в него маму 3.5 (внутрь никакая не вмещалась) , а там еще слот для микро- сд. 16гиг держит,мп3 читает и некоторые Вав. Звучит в качестве плеера лучше чем телефон, и , естественно лучше, чем Б.Т. Чуть приподняты ВСЧ и ощутимо приподнят саб, что в транспорте кстати. Держит 2 часа как плеер. По подаче (тональному балансу) напомнил муху С10. ))
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Konstrictor, вот такую БТ-припарку подберу в АС воткну и вуаля)) Желать бы ещё с ПК что бы сконнектить и ваще всё по БТ что бы)
13.12.2021, 00:01
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Konstrictor
Однако одни и те-же ТВСки с разными смартами и вообще источниками звучат по разному.
Ясен пень, аудиофилы и тут будут искать разницу и находить её...Если у них и живому оркестру за ширмой не хватает "натуральности")...
Да...там тоже разных цифровых премудростей хватает...кодеки-шмодеки...Но, к форматам я индифферентен, как и многие, так что мне фиолетово...или "по барабану"...
17.12.2021, 00:18
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Пока все молчат (спят)...
Ответный ход уязвлённого аудиофильского "эго", или попытка отзеркалить свою проблему на других...
Интересны комменты под статьёй...Всё как в лучших традициях вертеповского флэйма...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
osirisss, Там справедливый камент проскочил про оркестр за ширмой. Звук реально может быть хуже записи, если помещение не соответствует и прочее ))Слушал живую скрипку на улице, печалька )
---------- Добавлено в 02:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:00 ----------
Сдаётся мне, что история про оркестр за ширмой шутка маркетологов, которую неимущие радостно сделали фактом.Как можно не определить, что в помещении играют живые музыканты? Только если оркестр из лилипутских инструментов типа флейты пикколо и бубенчиков. И если слушать метров с тридцати. Не, АС слушаем от силы с 5 - 7 метров, если уж совсем крутые. И ширма с оркестром должна была где-то так-же стоять. Бред.Оркестр да, должен звучать грубее, поскольку это не продукт работы звукорежа.Но размер-то инструментов никуда не денется.Бред.
17.12.2021, 01:57
maxi_funy
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
goblin777, да это всё бред. Нет записей, чтобы прям звучали как в реальности. Или это настолько убого, что невозможно слушать.
Все хотят красивую бабу и тортик, а не старую корягу и пирожок с печёнкой. Так и записи. Тут нахрен никому не сдалась аутентичность, все хотят дозняк
17.12.2021, 02:06
goblin777
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от maxi_funy
goblin777, да это всё бред. Нет записей, чтобы прям звучали как в реальности. Или это настолько убого, что невозможно слушать. Так и записи. Тут нахрен никому не сдалась аутентичность, все хотят дозняк
Аутентичности хотеть можно, но глупо. Максимально похожести хочется и можется.
17.12.2021, 08:02
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от goblin777
Аутентичности хотеть можно, но глупо. Максимально похожести хочется и можется.
Это кому как...
Мне, так музыкального дозняка/кайфу хочется...А все эти бестолковые поиски "аутентичностей" с "похожестями" отношу больше к психическим заболеваниям...Это всё равно, что искать...эммм...например мокрость воды...
- Сэр, мне кажется, что эта вода недостаточно аутентично-мокрая...
---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:40 ----------
Звукозапись это УЖЕ субпродукт...консервы или, там, конфета...
Вот кушая незнакомую, но вкусную конфету, и получая удовольствие, зачем искать похожесть?...И, самое главное - на что?...
Просто расслабьтесь и получите удовольствие...
Или музыка на электронных или электрических инструментах...Какая, к чёрту, похожесть?...На что?...
Да и студийные записи акустических инструментов - та же колбаса, подкрашенная и приукрашенная...
17.12.2021, 12:25
Thorch's
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Уже не раз приводил поимер - ходил на репетиции в местный рок-клуб, специально послушать "живого рокогого исполнения". Не оркестр, но сетап что надо. Три гитары с комбиками нужных размеров, 15" и даже 18" на бас-гитарку. Громкость не концертгая, а "хифи на максималках", очень качественно, т.к. это не запись, а Live. Ударная установка без микрофонов, тарелки и всё это вживую Комната большая, кв. от 35-40, пол ковролин с ворсом, мягкие диваны, шторы и т.д..
По комбикам там специалист большой добивался звучания и успехов, все усилители были ламповые, по мировым схемам и тщательно отстроеные. Там вниманию подвергалась даже тонюсенькая бумажечка в разрыве кольцевых звуковых сердечников выходных трансов, на предмет с маслом трансформаторным лучше или нет. Лучший звук давала сухая папиросная от беломора.
И играть там были виртуозы и большие поклонники DP. В итоге, подобный звук получил дома, щиты давали 15"-18" бас, и лампы хорошие, и в купе с винила тарелки всекали как живые.
---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:23 ----------
Цитата:
Сообщение от osirisss
Это кому как...
Мне, так музыкального дозняка/кайфу хочется...А все эти бестолковые поиски "аутентичностей" с "похожестями" отношу больше к психическим заболеваниям...Это всё равно, что искать...эммм...например мокрость воды...
- Сэр, мне кажется, что эта вода недостаточно аутентично-мокрая...
---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:40 ----------
Звукозапись это УЖЕ субпродукт...консервы или, там, конфета...
Вот кушая незнакомую, но вкусную конфету, и получая удовольствие, зачем искать похожесть?...И, самое главное - на что?...
Просто расслабьтесь и получите удовольствие...
Или музыка на электронных или электрических инструментах...Какая, к чёрту, похожесть?...На что?...
Да и студийные записи акустических инструментов - та же колбаса, подкрашенная и приукрашенная...
Есть джаз и классика, записи "как есть", без обработок, а есть инструментал, джаз-рок и всё остальное, где сводят и ранжируют, окрашивают, улучшают.
17.12.2021, 13:01
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Thorch's
Есть джаз и классика, записи "как есть", без обработок, а есть инструментал, джаз-рок и всё остальное, где сводят и ранжируют, окрашивают, улучшают.
Запись "как есть" для тиражей и релизов один чёрт улучшается, эквализируется, подкрашивается...
Подавляющее большинство записей в аудиотеках аудиофилов - студийные консервы, приготовленные, чтобы их "вкуснее" было "есть" с помощью воспроизводящих систем...Какая нафик "натуральность"?...
Вся эта "натуральность" придумана макетоложцами для оправдания того беспредела, который они устраивают - например проводков, превышающих в цене стоимость их массы в золоте, и тому подобной чуши...
17.12.2021, 13:04
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от goblin777
Слушал живую скрипку на улице, печалька...
Значит слушали не ту скрипку, не там и не в том исполнении.
Зал Вятской филармонии вполне неплох, по внутренней архитектуре аналогичен Большому залу консерватории в Москве.
Полагаю, что акустика зала неплохая.
Сходили бы хотя бы разок, да и послушали симфонический оркестр (когда вирусные угрозы не будут такими грозными:)).
17.12.2021, 13:07
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от goblin777
Сдаётся мне, что история про оркестр за ширмой шутка маркетологов, которую неимущие радостно сделали фактом.
А мне сдаётся, что эта статейка написана по заказу, и одним из всем нам известных обзорщиков, дабы хоть как-то отмыться от всего того г-на, что они лили в уши на протяжении этих лет...
17.12.2021, 13:14
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
...Какая нафик "натуральность"?...
Ни стационарный сетап, ни портативная связка (по определению:)) не сыграют так, как играет "живой" оркестр с акустическими инструментами в зале с приличной акустикой.
Не сформировавшийся аудиофил не понимает этого и стремится к какому-то звучанию. Это увлекательное занятие, и для многих сам процесс поисков звучания затмевает собой конечную цель.
"Искать - чтобы искать".
Спойлер:
Положительным моментом этих поисков может быть (наконец-таки:)) сформировавшееся в голове аудиофила представление о том, какое должно быть звучание его системы (стационарной или портативной).
Если такой образ формируется в его голове, то ему гораздо проще собрать для себя систему, ибо на современном рынке достаточно большой спектр различных аудиокомпонентов.
В противном случае он обречён на мучения вида "сизифов камень".
Впрочем, некоторые меняют свою систему не потому, что она перестала нравится, а говорят, что просто "надоела".
Здесь, как известно, рецепт простой - сделай перерыв на месяц - не слушай музыку - освежи своё восприятие - результат может приятно удивить. И, возможно, систему менять не придётся.
Но для многих музыка превратилась в наркотик - без неё и дня прожить не могут. При этом - музыка должна быть каждый день новой. Но "побочку" может давать и музыка, что во многих случаях и происходит.
Людей просто развращают лёгкой доступностью музыки и огромным её количеством, так сказать, сажают на "музыкальную иглу".
И как следствие этого - регулярные желания сменить свою систему.
Но, как я уже писал - высшая ступень аудиофила - это когда он почти:) перестаёт быть аудиофилом - становится большей частью меломаном.
(Впрочем, если чел в основном слушает музыку, основанную на нюансах и нюансиках, и ценит в музыке именно это, то без топовой аппаратуры ему не обойтись.:)).
---------- Добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:13 ----------
Цитата:
Сообщение от osirisss
А мне сдаётся, что эта статейка написана по заказу, и одним из всем нам известных обзорщиков, дабы хоть как-то отмыться от всего того г-на, что они лили в уши на протяжении этих лет...
Эта байка с такой бородой, что вам и не снилось.:)
Я её где-то уже читал в ДОинтернетную эпоху.
17.12.2021, 13:20
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Но, как я уже писал - высшая ступень аудиофила - это когда он почти: перестаёт быть аудиофилом - становится большей частью меломаном.
Это вряд ли высшая ступень...
Аудиофил это заблудившийся меломан...То есть - аудиофилия возникает на могиле меломанства...
Другими словами, меломан - это выздоровевший аудиофил...А высшая ступень аудиофилии - есть крайняя степень помешательства...
17.12.2021, 13:31
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
Это вряд ли высшая ступень...
Аудиофил это заблудившийся меломан...То есть - аудиофилия возникает на могиле меломанства...
Другими словами, меломан - это выздоровевший аудиофил...А высшая ступень аудиофилии - есть крайняя степень помешательства...
А почему вы считаете этап аудиофилии в жизни любителя музыки - каким-то отклонением ?:)
Я считаю, что это очень даже полезный этап (при условии, что он будет пройден:)).
Аудиофилия - это некая базовая дисциплина в восприятии записей(!) музыки.
Она развивает слух и звуковосприятие, помогает формировать своё собственное представление о том, какое звучание может быть подходящим для конкретного индивида, она даёт гораздо бОльшую свободу в последующем прослушивании музыки; тренированный на аудиофилии слух начинает тонко различать все нюансы и нюансики даже на совсем не топовой аппаратуре и умело вплетает их в общую ткань музыкального полотна, а не вырывает отдельные звуки-нитки чтобы любоваться ими, как это происходит у тру-аудиофила (в чём, однако, он себе не признаётся, хотя любимым его занятием является прослушивание тестовых дисков для проверки качества аппаратуры).
17.12.2021, 13:41
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
А почему вы считаете этап аудиофилии в жизни любителя музыки - каким-то отклонением ?:)
Много раз и со всех дыр восторженных аудиофильских отзывов несётся - "услышал новое в старых композициях"...
Задумаемся - а когда человек вообще начинает выслушивать что-то в звуках знакомых композиций???...Да тогда, когда эти композиции не приносят уже былой музыкальной радости...А "музыкальная радость" это к меломану...Когда меломан не получает уже новой "дозы" счастья, и умирает, оставшись без пищи, возникает аудиофил с наркотиком в виде мнимой "натуральности", а на самом деле - разной "кривизны" звучания разных девайсов...Отсюда и все эти наркоманские - "услышал много нового в старом"...Но это уже не радость, это суррогат радости...продление агонии умирающего меломана...
17.12.2021, 13:46
CartographerVL
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Vlad168,
Так-же аудиофилия прокачивает скиллы: владения компьютером, поиска информации в сети Интернет, иcпользования "темных" ресурсов типа торрентов и уловок обхода регистраций Tidal и Qobuz.