Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Когда меня забанили на три или на четыре месяца - не очень-то и страдал.
А это уже отдает снобизмом.
Вы рушите сокровенные представления..
Мы тут за вас переживали, а вы получается испытывали полное равнодушие к судьбам комрадов ?
Я начинаю понимать некоторую ревность и обиду коллег.
Предпочесть симфонию- живому человеку..
Это все равно как бросить дите и пойти крутить шуры-муры с известным композитором..
Ребенок по любому будет страдать !
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Из симфоний - мне больше поздние его симфонии нравятся, девятая, особенно 4 -я её часть...
В девятой только три части.:)
Девятая - это его итоговая симфония, написана незадолго до его ухода, она уже и звучит, как подведение итогов его жизни.
Это не то, что авангардная первая.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
В девятой только три части.:)
Девятая - это его итоговая симфония, написана незадолго до его ухода, она уже и звучит, как подведение итогов его жизни.
Это не то, что авангардная первая.
Очепятка, поправил)...
Помнил, что понравилась последняя часть последней, и заело в мозгу почему-то, что четыре части...
Но, всё-таки, сюита...Мне нравится до дрожи клавесин в его сюите...Вот не знаю почему, но забирает оно меня нереально...Ну и конечно же подхват оркестровый уносит окончательно с этой бренной земли!...https://youtu.be/q9tWpjU55O4
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
А это уже отдает снобизмом.
Вы рушите сокровенные представления..
Мы тут за вас переживали, а вы получается испытывали полное равнодушие к судьбам комрадов ?
Я начинаю понимать некоторую ревность и обиду коллег.
Предпочесть симфонию- живому человеку..
Это все равно как бросить дите и пойти крутить шуры-муры с известным композитором..
Ребенок по любому будет страдать !
Я не мог писать в ветку, но читать - регулярно читал.
Так что о "судьбах" камрадов получал представление.
Но, так не особо-то и поминали моё имя всуе.:)
Насчёт симфонии и "живого" человека.
А симфония или иная музыка - это не живой человек ?
Он самый и есть, только в своём бестелесном, энергетическом состоянии.:)
---------- Добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:51 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Очепятка, поправил)...
Помнил, что понравилась последняя часть последней, и заело в мозгу почему-то, что четыре части...
Мне нравится до дрожи клавесин в его сюите...Вот не знаю почему, но забирает оно меня нереально...Ну и конечно же подхват оркестровый уносит окончательно с этой бренной земли!...
https://youtu.be/q9tWpjU55O4
Да, "подхват" оркестра, по-музыкальному называется "тутти" - "все вместе" - всегда очень впечатляет, особенно в операх - оттеняют каждую или несколько музыкальных фраз певца или певицы таким тутти (и дают некоторую передышку певцу).
Обычно это использовали итальянские композиторы - оркестр помогал певцу, "следил" за ним, и только Пуччини начал заставлять певцов бороться с оркестром, хотя, в общем и целом, его оперы люблю, особенно "Тоску".
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Не, это понты. "Я слушаю только винил (лампу, классику и т.д.)" Развитой человек увидит гармонию везде, если она есть.
Ага, развитой человек перечислит кучу болячек VAGa , которые встают в огромные суммы владеющим, и подытожит, что VAG делает отличные авто, а за поломаный стеклоподъемник, даже за кнопку его, в Гранте полетевшую, опустит весь АвтоВаз за все времена, гы-гы...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Не говоря уж о том, что попытка возвысить один язык, принизив остальные - попахивает лингвистической дискриминацией - а это уже совсем нехорошо...
Т. е. вы хотите уравнять язык Элочки Людоедки и язык, например Мандельшама, или Высоцкого? Словарный запас индивида прямо пропорционален его IQ, и только в отдельных экстремальных случаях бывают несоответствия.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
и 2) нежеланием слушать, потому что вырос, перерос эту музыку, она стала неинтересной для индивида.
Сложность музыкального языка не имеет прямой корреляции с жанром, вернее, имеет, но далеко не всегда. Есть достаточно например роковых композиций, которые намного сложнее определенных классических. И технически, по сложности структуры, и по восприятию.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Ага, развитой человек перечислит кучу болячек VAGa , которые встают в огромные суммы владеющим, и подытожит, что VAG делает отличные авто, а за поломаный стеклоподъемник, даже за кнопку его, в Гранте полетевшую, опустит весь АвтоВаз за все времена, гы-гы...
А не должны новые запчасти ломаться. За это Автоваз и проклинают.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Забыл сказать. Мжет сравнение и неуместно, но для меня Шнитке занимает примерно такое-же место среди классиков, как Кинг Кримсон в роке.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Забыл сказать. Мжет сравнение и неуместно, но для меня Шнитке занимает примерно такое-же место среди классиков, как Кинг Кримсон в роке.
Это комплимент с вашей стороны для Шнитке или же наоборот ?:)
---------- Добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:35 ----------
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Сложность музыкального языка не имеет прямой корреляции с жанром, вернее, имеет, но далеко не всегда. Есть достаточно например роковых композиций, которые намного сложнее определенных классических. И технически, по сложности структуры, и по восприятию.
Примеры можете привести ?
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Т. е. вы хотите уравнять язык Элочки Людоедки и язык, например Мандельшама, или Высоцкого? Словарный запас индивида прямо пропорционален его IQ, и только в отдельных экстремальных случаях бывают несоответствия.
Вы подменяете понятие "язык" понятием "словарный запас" индивида, и индивидуальным IQ, с позволения выразиться...Если уж про язык речь зашла, так значит про язык...Немецкий, французский, португальский, русский...а́глицкий)...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Вы подменяете понятие "язык" понятием "словарный запас" индивида
Пожалуй, да. В данном контексте уравнял эти два понятия. Но для ( сточки зрения) индивида, употребляемый им словарный запас и есть язык, а все, что выходит за его рамки воспринимается им как чужой язык.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Вы подменяете понятие "язык" понятием "словарный запас" индивида, и индивидуальным IQ, с позволения выразиться...Если уж про язык речь зашла, так значит про язык...Немецкий, французский, португальский, русский...а́глицкий)...
У каждого композитора свой музыкальный язык. И это - не "словарный запас", ибо композиторы мыслят образами, так как творцы.:)
Кшиштоф Пендерецкий так и говорит - "Я нашёл свой музыкальный язык и пишу на нём всё время. Никакая критика не заставила меня сменить его".
Есть, конечно, композиторы, музыкальный язык которых в чём-то схож, но тут уже нужно говорить о влиянии одного композитора на другого.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Примеры можете привести ?
Не очень вовремя, но попробую. Не факт что получится прямо сейчас. А собственно и зачем? Думаю вы и сами слышали то что можно было бы привести как примеры. да, и чтоб расставить точки, что было общее понятие о сложности : имею ввиду как пример партитуру для скрипичного квартета, и такую-же партитуру для четырех музыканов рок группы. Их и сравнить по сложности для исполнителя и по сложности восприятия последовательности нот/аккордов.
Кстати у Шнитке много мест с сложным восприятием нетрадиционных интервалов. Но это не съезд я попробую подобрать наглядное сравнение.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
У каждого композитора свой музыкальный язык. И это - не "словарный запас", ибо композиторы мыслят образами, так как творцы.:)
Имено так, посему сравнение с языками мира тут не корректно...И с таким смутным, привнесённым западными "коллегами", понятием - "IQ"...
А так-то да, стиль изложения у каждого свой, под свою аудиторию...Называть языком, наверное и можно, действительно, но вот привязать жёстко к какому-то там "айкью" или словарному запасу, музыкальное произведение, либо любое художественное творение, вряд ли получится...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
но тут уже нужно говорить о влиянии одного композитора на другого.
Или о влиянии еще кого-то/чего-то на них обоих.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Не очень вовремя, но попробую. Не факт что получится прямо сейчас. А собственно и зачем? Думаю вы и сами слышали то что можно было бы привести как примеры. да, и чтоб расставить точки, что было общее понятие о сложности : имею ввиду как пример партитуру для скрипичного квартета, и такую-же партитуру для четырех музыканов рок группы. Их и сравнить по сложности для исполнителя и по сложности восприятия последовательности нот/аккордов.
Кстати у Шнитке много мест с сложным восприятием нетрадиционных интервалов. Но это не съезд я попробую подобрать наглядное сравнение.
Ладно, я понял о чём вы.
Разумеется, аккомпанемент на фортепиано при исполнении романса "Я помню чудное мгновенье" будет менее технически сложным, нежели исполнение соло-гитаристом достаточно сложной сольной партии, но о чём играет этот гитарист ? И не является ли его виртуозное соло просто техническим ?
Спросим более серьёзно - всегда ли несёт смысл это гитарное соло ?
С моей точки зрения - далеко не всегда.
Знаю лишь одно гитарное соло - это на "Белом альбоме" The Beatles в композиции "While My Guitar Gently Weeps" - "Пока моя гитара нежно плачет".
Вот там есть соло гитары, и она действительно нежно плачет.
И соло исполнял вовсе не битл Джордж Харрисон, который обычно и играет на соло-гитаре, а специально пригласили Эрика Клэптона. Вот у него гитара точно плакала.:)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
? И не является ли его виртуозное соло просто техническим ?
Нет. Я как раз не о оранжировках, которые априори сложнее у классики, хотя бы в силу огромного количества инструментов. Я о основной мелодии произведения, которую в большенстве кассических произведений, особенно знаменитых можно первый раз услышав напеть через 5 минут в силу простоты. Кстати, самую коммерческую попсу тоже можно так же напеть. Или можно взять гитару и на ходу, слушая классику аккомпонировть услышав данную композицию в первый раз. В роке тоже много подобных песен. И это не значит, что это плохо, но мы сейчас о сложности. Исполнения и восприятия.
Вот что нашел по быстрому, думаю для понимания о чем я, подойдет:
https://www.youtube.com/watch?v=vSnsbr28kbw
https://www.youtube.com/watch?v=F6YKJX-dXIM
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
А не должны новые запчасти ломаться. За это Автоваз и проклинают.
а если ставить запчасти по цене ваговских? это от спецкаров раллийных вазовских будут, вечные.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Нет. Я как раз не о оранжировках, которые априори сложнее у классики, хотя бы в силу огромного количества инструментов. Я о основной мелодии произведения, которую в большенстве кассических произведений, особенно знаменитых можно первый раз услышав напеть через 5 минут в силу простоты. Кстати, самую коммерческую попсу тоже можно так же напеть. Или можно взять гитару и на ходу, слушая классику аккомпонировть услышав данную композицию в первый раз. В роке тоже много подобных песен. И это не значит, что это плохо, но мы сейчас о сложности. Исполнения и восприятия.
Вот что нашел по быстрому, думаю для понимания о чем я, подойдет:
Игорь, спасибо за ссылки и за потраченное время, только на верхнем ролике вальс Штрауса "На прекрасном голубом Дунае" - это облегчённый "кавер", исполняемый в эстрадном стиле.
Классическое исполнение - это, примерно, так
https://www.youtube.com/watch?v=7tuwZ-ilylA
Насчёт явно выраженной мелодии.
В классических произведениях она может быть, а может и не быть.
Но от этого они своей прелести не теряют.
Ещё пару слов.
Почему для меня приведённый мной вариант исполнения этого вальса предпочтителен - вовсе не потому, что именно я:) его нашёл, или потому что я - упёртый в классику ортодокс.
Вовсе нет.
Классический вариант исполнения рисует картину.
Утро, туман над водой, медленно просыпается природа, светает, но вот пробиваются первые лучи солнца, оно восходит, всё оживает, уже видно мощное и плавное течение реки, природа засверкала всеми красками - радость на душе, внутренний подъём и восторг.
Голубой Дунай творит чудеса.:)
Это лично мои впечатления от этого варианта исполнения.
А "эстрадное" исполнение таких чувств не вызывает и картины не рисует - сразу и сходу веселье.
Я не говорю, что он плохой, но это - не классика.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Спросим более серьёзно - всегда ли несёт смысл это гитарное соло ?
С моей точки зрения - далеко не всегда.
Знаю лишь одно гитарное соло - это на "Белом альбоме" The Beatles в композиции "While My Guitar Gently Weeps" - "Пока моя гитара нежно плачет".
Да полно их, гитарных соло, где гитары "говорят" с теми, кто готов их услышать...Кто не готов, тот и не слышит...Так уж водится...
У Нопфлера все его соло - говорящие...Он разговаривает гитарой со слушателем...Пинк Флойд опять же...Да много где...
Есть инструменталки, где гитары говорят со своим слушателем...Вот, например:
---------- Добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:32 ----------
Ну, или вот, Нопфлер, с соло...Прошу прощения за не совсем аудиофильскую запись:
Студийный оригинал этого соло с 6-й минуты "Туннеля любви", на мой взгляд очень красиво и убедительно:
---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:07 ----------
Ну и конечно же, в роли примера - Pink Floyd, великий и ужасный, On The Turning Away, с красивым гитарным соло во второй части:
Это лишь капля в огромном море гитарных соло, говорящих с аудиторией...
---------- Добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:41 ----------
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
. Я о основной мелодии произведения, которую в большенстве кассических произведений, особенно знаменитых можно первый раз услышав напеть через 5 минут в силу простоты.
Совершенно верно...Классическая симфоника - это базис...с детства сидящий на уровне подкорки в мозгу у каждого меломана, ибо первопроходцы нащупали основное...последователям остаётся расширять гармонию, как могут...Да и, в конце концов, разве не для того создаются простые, как и всё гениальное, гармоничные мелодии, чтобы в трудную минуту их можно было без труда проиграть в своей голове?...