-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Это раздутая сцена - мало похожа на натуральную, скорее такое, нарочитое расширение стереобазы..
Больше всего меня лично напрягает отсутствие центра. Я привык ,что в сцене есть точка опоры -ровно посередине.
Тут ее НЕТ ! Центр размыт словно -это центр циклона , на некоторых записях там нет НИЧЕГО !
Звучание можно назвать комфортным, но эффект отстраненности мне лично не очень близок.
Напрямую привязано к стилю. Когда слушаешь джаз, там это качество - недостаток. Тот джаз, который слушаю я - нечто интимное. Кафе "Зелёная тоска". Поэтому нафик не нужно. А когда повеяло пафосом - Кольцо Нибелунгов то самое... Сабатон из более современного... Мэноуор и прочие пафосные... Там хорошо и уместно.
ИМХО
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Больше всего меня лично напрягает отсутствие центра. Я привык ,что в сцене есть точка опоры -ровно посередине.
Тут ее НЕТ ! Центр размыт словно -это центр циклона , на некоторых записях там нет НИЧЕГО !
Это мне напоминает первые стереозаписи - когда инструменты и вокалы просто разбрасывали влево и вправо, а середина оставалась пустой.
Особенно удручающее впечатление производят такие "стереозаписи" первых альбомов у The Beatles, поэтому предпочитаю слушать их в моно-формате.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Vlad168, Мне как то приносили усилитель Онкио -9555 Это такой гибрид где мощник работал в классе D , а пред был традиционной
схемотехники.
Знакомый делал капитальный ремонт и приволок мне этот усилок на продолжительное время.
Помню меня поразила огромная сцена, мои KEF просто улетели за пределы комнаты я сидел разинув рот )))
Потрясение было очень сильное и я уже начал приходить к мысли,что мне нужен такой усилок.
Прошла неделя и меня уже не так перло от этой сцены, потом прошла еще неделя и меня начал раздражать такой звук,потом еще
неделя и я перестал включать этот усилок..
Тем временем знакомый заказал к этому усилку CD проигрыватель из этой же линейки и приволок его опять же ко мне..
Проигрыватель имел сцену не то чтобы узкую ,но уже нормальной и тут проявилась совместимость связки.
Два аппарата - зазвучали вполне хорошо. Сцена ужалась до чуть шире средней.
Но правда и чудес уже не было -нормальный такой не позорный звук.
Я допускаю, что какие то зажатые наушники с модами Дениса обретут вторую жизнь.
Почему бы и нет.. я лично от зажатых избавился уже много лет назад, стало быть мне моды Плутонима ни к чему ))
Такой вот мой окончательный Вердикт !!
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Vlad168, Мне как то приносили усилитель Онкио -9555 Это такой гибрид где мощник работал в классе D , а пред был традиционной
схемотехники.
Знакомый делал капитальный ремонт и приволок мне этот усилок на продолжительное время.
Помню меня поразила огромная сцена, мои KEF просто улетели за пределы комнаты я сидел разинув рот )))
Потрясение было очень сильное и я уже начал приходить к мысли,что мне нужен такой усилок.
Прошла неделя и меня уже не так перло от этой сцены, потом прошла еще неделя и меня начал раздражать такой звук,потом еще
неделя и я перестал включать этот усилок..
Тем временем знакомый заказал к этому усилку CD проигрыватель из этой же линейки и приволок его опять же ко мне..
Проигрыватель имел сцену не то чтобы узкую ,но уже нормальной и тут проявилась совместимость связки.
Два аппарата - зазвучали вполне хорошо. Сцена ужалась до чуть шире средней.
Но правда и чудес уже не было -нормальный такой не позорный звук.
Я допускаю, что какие то зажатые наушники с модами Дениса обретут вторую жизнь.
Почему бы и нет.. я лично от зажатых избавился уже много лет назад, стало быть мне моды Плутонима ни к чему ))
Такой вот мой окончательный Вердикт !!
Давно уже практикую (и не только я:)) соединение в связке несоединимых компонентов - иногда получается весьма, и, даже, более того неплохо.
Но "сцена" для меня - далеко не главный параметр.
Даже для той же симфонической классики большая сцена ни к чему.
Вот если слушать какие-нибудь саунд-треки из голливудских фильмов, то там, да, нужно ощущение огромного объёма, но без картинки на экране не менее 60", это теряет всякий смысл.
Тогда уж честно смотри фильм на большом экране и с системой 5.1 (как минимум).:)
Впрочем, если чел научился визуализировать, например, в транспорте картинку, то подтянуть звучание с огромной сценой и - получается кинотеатр в голове.
Тоже неплохо - высший пилотаж.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Ghost Dog
Напрямую привязано к стилю.
Коллега вы в общем то правы !
80% моей фонотеки или по простому то ,что слушаю я с такой сценой не канает !
и не только джаз (а это почти половина)
Метал не слушаю уж извините. И дело не в самом металле ,а в той травме ,что он мне нанес.
Влад немного в курсе он меня чуть не забанил,когда прочел мою историю.
История настолько жуткая,что я не стану ее повторять.
Я понимаю ,что Денис делает счастливыми людей с определенным взглядом на музыкальное искусство.
И слава Богу,что такой мастер есть.
Все равно я плеером доволен ! Обвязка качественными кондерами Цапа снизило шумы тока и звук идет чистейший
в том числе и на линейный выход. Так,что польза есть. Мне тоже что -то досталось ))
Ну и возможность переткнуться в другой выход ,чтобы утонуть в раздутой сцене ,тоже чего то стоит.
Не говоря о том ,что мне нравится эргономика Фио и батарея еще живая 10+ часов.
Все путем, я не в пролете !
---------- Добавлено в 06:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:19 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Особенно удручающее впечатление производят такие "стереозаписи" первых альбомов у The Beatles, поэтому предпочитаю слушать их в моно-формате.
Не только Битлз так писали ))
Я такие записи слушаю на АС ,там нет такого жесткого разделения - помещение сводит ))
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Я допускаю, что какие то зажатые наушники с модами Дениса обретут вторую жизнь.
Почему бы и нет.. я лично от зажатых избавился уже много лет назад, стало быть мне моды Плутонима ни к чему ))
Такой вот мой окончательный Вердикт !!
Нисколько не умаляю заслуг уважаемого мододела, ибо (почти) любое творчество есть хорошо, но интересно, на каких наушниках отслушиваются моды в процессе настройки.
В своё время, когда наблюдался некий бум с производством прошивок для одного из небезызвестных плееров, автора многочисленных прошивок поругивали за то, что он слишком "осветляет" прошивки.
Оказалось, что он их отслушивал на наушниках с тёмноватым звучанием - в этой связке для него звук был вполне неплох.
---------- Добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:26 ----------
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Не только Битлз так писали ))
Я такие записи слушаю на АС ,там нет такого жесткого разделения - помещение сводит ))
Я бы катанул шар про моно и стерео звучание - не в пользу последнего, как менее натурального, но не буду, чтобы не возбуждать почтеннейшую публику.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Я бы катанул шар про моно и стерео звучание - не в пользу последнего, как менее натурального, но не буду, чтобы не возбуждать почтеннейшую публику.
А вот это верно !
Из нормального стерео есть только единственный вариант записи - двух микрофонный!
Остальное -это уже домыслы звукорежей , далекие от реальности. Т.е некий саунд трек к фильму которого нет !
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Т.е некий саунд трек к фильму которого нет !
На первую Матрицу было создано около 9 полноценных дорожек. Многие были изданы отдельными релизами на СиДи. Несколько у меня где-то есть.
Помяни, как говорится... Сёстр Вачовски анонсировал на ноябрь новую часть "Восставших из ада". Упс...по Фрейду оговорочка. Новая Матрица. В ноябре. С Киану Ривзом. Неужели в "особенной" стране нет совершенно обычных психиатрических работающих препаратов для особенно особенных?!
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Как завзятый материализатор чувственных идей могу пояснить, впрочем это и так известно,:) что бывают два типа слушателей.
Да, реалисты и фантазёры. Реалисты слышат что есть. Фантазёры - что хотят услышать. Таким макаром можно вообще аппаратуру не использовать. Принять веществ и нормалёк. Или даже без оных.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
1145rs
nervenklinik, приятно, что поделились)
На Х5рм 2,7 прошивка стоит?
:ph34r:
К сожалению никакие Денисовы феи не попадались в уши, но весьма бы послушал при случае.
Денис моими усилками (Е12,E12diy) занимался, еще и помог натурально с приобретением одного из них.
Да, прошивка 2.7, верно.
Несмотря на то, что отчасти по мододелам с Timu согласен, с Денисом приятно общаться и в отказы он без причин не идет, так что я нисколько не удивлен что помог
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
В своих модах Денис ориентируется на огромную сцену - это его так сказать авторское видение.
Нет, стоп, стоп, вообще ни разу не так, наоборот, когда я впервые этот Hidizs услышал я через 10 сек. примерно так и спросил - "чего сцена такая здоровая?", так как для модов Дениса это совершенно не свойственно. Хорошо локализованная сцена это да, но не большая.
Я сам кстати не такой уж большой поклонник этого понятия в целом, где-то я ее объем вообще оценить не способен, но тут что звучит то и говорю, при этом от наушников это мало зависит.
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Я вот понял ,что это не мое направление. По рассказам подобно описанию nervenklinik мне фантазировалось, что это просто
отвал башки и что мне непременно нужна такая сцена..
Извините, но я такого не писал. Каюсь, хвалил вам x3 не разобравшись о какой версии мода идет речь, но про огромную сцену не писал точно. Да и не большая она там вовсе, опять же локализация хорошая, музыканты как будто полукругом перед тобой сидят, но размер компактный.
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Это раздутая сцена - мало похожа на натуральную, скорее такое, нарочитое расширение стереобазы..
Больше всего меня лично напрягает отсутствие центра. Я привык ,что в сцене есть точка опоры -ровно посередине.
Тут ее НЕТ ! Центр размыт словно -это центр циклона , на некоторых записях там нет НИЧЕГО !
Звучание можно назвать комфортным, но эффект отстраненности мне лично не очень близок.
Все большое с нечеткими границами.
Представьте, что вы сидите в кинотеатре на первом ряду и большой экран на вас навалился
своим изображением и вам сложно охватить всю картину.
Естественно мое описание на уровне нюансов и все не настолько глобально как может показаться.
Ну вот сколько людей столько и мнений. У меня совершенно противоположное мнение сложилось по данному пллеру, хоть и был он у меня уже давно. Претензии у меня к нему были совершенно четкие - мало саба, НСЧ просажены слегка, зато подъем на ВСЧ (здравствуй Cayin N5) ну и шероховатые ВЧ, достаточно посредственного качества. А вот сцена мне показалась прекрасно локализованной, именно так чтобы призвуки были хорошо слышны слева и справа, но никак не мешали основному полотну.
Но мне на той версии мода по настоящему только avant black зашел и классика, равно как на QLS360SE (хоть он выше классом и универсальнее).
Если что, фирменного звука у Plutonim'a нет, в отличии от многих других мододелов, это конечно может как расстраивать, так и радовать, но вот много его творений послушать удалось и разница между ними была существенная. Разве что ВЧ он нигде не режет практически, так что звук можно на всех устройствах достаточно светлым и близким к нейтральности назвать, но это не характеристика.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Очень хорошо, взвешенно и тактично написано.
Не в большой сцене счастье.
Но для любителей эффектов, наверно, это то, что нужно и, если они счастливы в её созерцании, то почему бы и нет ?:)
На моем основном источнике сцены можно сказать что нет, ибо сказать по ней что-то определенное трудно и он кстати тоже модифицирован Денисом, суть действительно не в этом, многие девайсы цепляют без всяких эффектов, но ничего плохого в том, что такие эффекты есть, если они конечно адекватно звучат, а не как в Винде, я не вижу. Разнообразие.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Очень хорошо, взвешенно и тактично написано.
Не в большой сцене счастье.
Да...не люблю сидеть непосредственно перед сценой...в середине зала как-то покомфортнее))...
---------- Добавлено в 05:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 05:52 ----------
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Это раздутая сцена - мало похожа на натуральную, скорее такое, нарочитое расширение стереобазы..
Больше всего меня лично напрягает отсутствие центра. Я привык ,что в сцене есть точка опоры -ровно посередине.
Тут ее НЕТ !
Да всё это выдумки воспалённый удифильских воображений...
Невозможно технически, с помощью железа плеерков, расширить в портативе такое непонятное и индивидуальное понятие...Если мастеринг записи расставил инструменты по местам, то никакой чудо-модер не переставит их по другому, как ни перепаивай резисторчики с конденсаторчиками...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Ghost Dog
Помяни, как говорится...
Да,не говорите. С этой новой Матрицей с ума все по сходили..
Даже пенсионеры (соседи по даче) спрашивали у меня на днях. "Когда новая Матрица выйдет" ))
Вспомнилась композиция из альбома ,который я редко слушаю , но он со мной уже лет двадцать.
Рекомендую кстати не равнодушным к готической неоклассике с элементами саунд трека ))
Возился под этот альбом в теплице с помидорами ..и в какой то момент отлетел !
https://www.youtube.com/watch?v=Nnrb_kw2Ma4
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Да, реалисты и фантазёры. Реалисты слышат что есть. Фантазёры - что хотят услышать. Таким макаром можно вообще аппаратуру не использовать. Принять веществ и нормалёк. Или даже без оных.
Дались вам эти вещества - шутка, повторенная (как минимум) 100 раз, ничего, кроме отторжения, очень мягко говоря, не вызывает.
А аппаратуру можно и не использовать.:)
Многие прокручивают любимые песни в голове, или даже (о, ужас !:)) напевают их вслух.
При этом получают кайф не меньший, чем с аппаратурой.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Да,не говорите. С этой новой Матрицей с ума все по сходили..
Всё, после первой части - высосанная из пальца натяжная хрень. Что будет сейчас, боюсь представить. Но посмотрю непременно - чисто поржать.
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Вспомнилась композиция из альбома ,который я редко слушаю , но он со мной уже лет двадцать.
Поставил галочку в Тайдал, завтра на нормальном звуке заценю.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
...когда я впервые этот Hidizs услышал я через 10 сек. примерно так и спросил - "чего сцена такая здоровая?", так как для модов Дениса это совершенно не свойственно. Хорошо локализованная сцена это да, но не большая.
Я сам кстати не такой уж большой поклонник этого понятия в целом, где-то я ее объем вообще оценить не способен, но тут что звучит то и говорю, при этом от наушников это мало зависит.
От полноразмерных наушников очень даже зависит, хотя бы по той простой причине, что конструктив у них разный: в частности, по-разному поставленные в чаши драйверы, обрисовывают разную "сцену".
Например, у Beyerdynamic DT250/250 Ohm "сцена" достаточно камерная (ну, или, грубо говоря, зажатая), а у DT770/250 Ohm - "сцена" широкая.
Сцену можно, также, изменять в определённых пределах с помощью небольшого изменения АЧХ связки, например, можно выдвинуть вокалиста вперёд или отодвинуть его немного от слушателя. Можно выдвинуть вперёд какие-то группы инструментов, или наоборот их задвинуть. Можно даже спрятать какой-нибудь инструмент - если это делает звучание более выразительным и не наносит вреда общему впечатлению от музыкального произведения.
Но это уже некие первоначальные звукорежиссёрские действия.
Можно слушать и без этого.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Ghost Dog
Всё, после первой части - высосанная из пальца натяжная хрень.
Совершенно согласен ! Начали потом гнать муть в надежде срубить деньжат.
Я видел трейлер новой МАтрицы и что то мне подсказывает ,что нас ожидает лютая Дичь !!!
Не даром в процессе работы над последующими частями -братья Вачовски стали вдруг сестрами !
Психика не выдержала !!!
У БГ был такой альбом " Все братья -сестры" (1978 )
Пророческое название если учесть,что БГ увлекался уже тогда индуизмом и знал о Маха Майе не по наслышке...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
На моем основном источнике сцены можно сказать что нет, ибо сказать по ней что-то определенное трудно и он кстати тоже модифицирован Денисом, суть действительно не в этом, многие девайсы цепляют без всяких эффектов, но ничего плохого в том, что такие эффекты есть, если они конечно адекватно звучат, а не как в Винде, я не вижу. Разнообразие.
Так называемая "сцена" всегда имеет место быть в стереозаписи. Даже в моно записи при умелой работе звукорежиссёра она есть - инструменты не мешаются в кучу - все инструментальные партии хорошо слышны и разведены.
Я уже писал ранее - повторюсь. Иногда переключаю на связке режим "стерео" в "моно" - и сразу становится понятен класс звукорежиссёра - использовал опыт старых мастеров или пользовался исключительно астролябией.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Дались вам эти вещества - шутка, повторенная (как минимум) 100 раз, ничего, кроме отторжения, очень мягко говоря, не вызывает.
Шутить и не пытался. Работает, проверено.
Фантазировать и выдумывать объектам восприятия желаемые качества наверное прикольно. Слушаешь кассетник и воображаешь, что хигенд играет.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Фантазировать и выдумывать объектам восприятия желаемые качества наверное прикольно. Слушаешь кассетник и воображаешь, что хигенд играет.
Достаточно, вы уж извините, упрощённое и, не побоюсь этого слова, примитивное представление о взаимодействии с аппаратурой, с исполнителем. Ничего специально:) "воображать" и "фантазировать" не надо - оно приходит само. "Оно" - это взаимодействие между вами и исполнителем. Если нет такого взаимодействия - получается чисто механическое щекотание волосковых клеток.:)
Настаиваю на том, что музыка - это энергетическое послание. И оно может быть весьма разным по наполненности и воздействию - это одна из причин, почему я не слушаю металл и другие тяжёлые жанры.
И атоническую классику тоже не слушаю.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Vlad168,
"Взаимодействие с исполнителем" сводится к примитивному "нра - не нра". А если аппаратура достойная, то и взаимодействие приобретает очень высокий градус ))
Железо рулит!