Да нет. АТРАК3 132 кбит/с на двух гигах обслушаться можно. Но у нас эта штука продаётся под именем NWZ-W202 без поддержки АТРАКа.
Тем временем убрал OpenMG 5.4 за ненадобностью и опять поставил 5.0.
Вид для печати
Да нет. АТРАК3 132 кбит/с на двух гигах обслушаться можно. Но у нас эта штука продаётся под именем NWZ-W202 без поддержки АТРАКа.
Тем временем убрал OpenMG 5.4 за ненадобностью и опять поставил 5.0.
Выяснилось, что СоникСтейдж - довольно умная программа, умеющая корректно обрабатывать компакты, имеющие Pre-Emphasis. Да, технология эта давно забыта, но изначально позволяла делать очень качественные записи, снижая на 10 дБ цифровые шумы на тех частотах, которые наиболее восприимчивы к ним. Но в инете достаточно много вопросов по поводу корректного программного декодирования Pre-Emphasis, поскольку почти никакие программы-рипперы не умеют это делать (правда, говорят, что иТунец, начиная с какой-то там версии, умеет). Хотя, конечно, вполне естественно, что это делает программа от разработчика формата CDDA (на австрийской фабрике DADC, где в своё время штамповали студийные минидиски, это тоже умели делать). Конечно, для достижения цели, для которой разработан Pre-Emphasis, обратное преобразование должно выполняться аналоговым контуром после ЦАПа. Но при наличии отсутствия самого понятия Pre-Emphasis везде, кроме CD и DAT, слушать звук с изрядно завышенными верхами не так уж и приятно, и СоникСтейдж позволяет избежать этого.
Для иллюстрации - первый трек с японского первопринта альбома новопреставленного Майкла Джексона Thriller. Зелёный цвет - прямой рип (Pre-Emhasis очень хорошо виден по практически горизонтальной частотной характеристике до 10 кГц), красный - WAV, рипнутый в СоникСтейдж.
http://s48.radikal.ru/i119/0906/36/feeeddbd18e1t.jpg
Кстати, на этой картинке хорошо виден ещё один момент, иллюстрирующий, как надо делать правильные компакты. А именно - аналоговое обрезание высоких частот после 20 кГц. Как все помнят, частотный диапазон компакт-диска составляет 20 Гц - 20 кГц. Оставшиеся 2 кГц изначально предусмотрены именно для аналогового фильтра, обрезающего верха (никакой аналоговый фильтр не обрежет частоты сразу до нуля). Плюс запасец в 50 Гц в самом конце. В итоге перед самой оцифровкой получаем полное соответствие сигнала теореме Найквиста. То есть, сигнал, который абсолютно полноценно может быть оцифрован, а затем восстановлен. На это тоже уже давно забили.
Ох и звук же на этом диске, скажу я вам! Под заглавный трек Thriller от страха обос#аться можно.
Но в инете достаточно много вопросов по поводу корректного программного декодирования Pre-Emphasis, поскольку почти никакие программы-рипперы не умеют это делатьAvrin, вы не могли бы пояснить суть проблемы?
насколько я понял, технология заключается в том, что в фонограмме, предназначенной для записи на CD, некоторые частоты сделаны потише. это позволяет сделать потише искажения, которые возникают при воспроизведении этого CD. если мы рипаем эту запись какой-то программой, то в итоге получаем ту самую фонограмму с приглушёнными некоторыми частотами. так в чём заключается недостаток рипперов? в том, что они эти частоты автоматически не подтягивают вверх на 10дБ?
цифровые искажения с которыми борется Pre-Emphasis свойственны только устройствам воспроизведения CD, или это какая-то более общая болезнь?Pre-Emhasis очень хорошо виден по практически горизонтальной частотной характеристике до 10 кГца как его там увидеть?
Наоборот. Уровень высоких частот поднимается перед оцифровкой, а при воспроизведении опускается обратно уже после преобразования в аналог. Во многом аналогично шумодаву Долби на лентах.Цитата:
Сообщение от Random Clicker
В том, что мы получаем файлы не с приглушёнными, а с задранными верхними частотами. И задранными на 10 дБ, что дофига. Слушать достаточно неприятно. Шестиполосным эквалайзером тоже не вылечишь.Цитата:
Сообщение от Random Clicker
Абсолютно общая. Цифровые шумы квантования. На 16 битах они достаточно значительны. На 24 битах тоже есть, хотя, конечно, в гораздо меньшей степени. Но в мире, наполненном дешёвыми 1-битными ЦАПами и цифровыми усилками, об этом уже не думают.Цитата:
Сообщение от Random Clicker
Собственно, горизонтальная характеристика - и есть его признак. Без Pre-Emphasis на музыкальнах CD такой горизонтальности не бывает (посмотрите на декодированный вариант). На этом, собственно, и основана технология - высокие частоты обычно имеют прогрессивно понижающийся уровень, поэтому перед записью их можно безболезненно задрать до определённой степени, а при воспроизведении опустить до нормы, при этом снизив шумы (аналоговой ленты или цифрового квантования - без разницы).Цитата:
Сообщение от Random Clicker
---
Интересный факт - согласно учебнику по минидискам, они тоже рассчитаны на запись флага Pre-Emphasis (и, соответственно, надлежащее воспроизведение). По оптике флаг Pre-Emphasis тоже передаётся. Но в требованиях DADC к предоставляемому для записи на штампованные минидиски материалу сказано, что материал в таком формате принимается, но будет декодирован на фабрике при преобразовании а АТРАК. Хотя возможно, что СОНИ это делали только на чужом материале, а свой, как раз, с Pre-Emphasis записывали (того же Джексона).
Собрал патч для английской ультиматерной версии СС 4.3 до версии 4.3.02.14200. Эта версия тихо вышла в конце февраля 2007 года только в японском варианте и улучшает обработку повышения привилегий при запуске СС под Вистой. Возможно, что улучшит и совместимость с Win 7 (естественно, только 32-бит).
Кому интересно - качаем отсюда: http://depositfiles.com/files/dw1ual3gd
Для установки:
1. Убедитесь, что у вас установлена ультиматерная версия СС 4.3 в папку по умолчанию (C:\Program Files\Sony\SonicStage).
2. Закройте СС, отсоедините все атраковые устройства и перезапустите комп.
3. Запустите патч.
Если у вас ультиматерная версия и так нормально работает, то ставить этот патч, как мне кажется, незачем.
Установил "ультиматерную версию SonicStage 4.3.01 (37 Мб)". Поначалу вроде бы падала, так же, как и версия 4.2. Сейчас вроде стала нормально работать, не глючить. Я заметил и старая работала стабильно, если не включать воспроизведение и одновременно делать что то с минидиск- плеером. Как только одновременно- так вылетает!
Защита со всех файлов в формате Atrac у меня давным давно снята, когда пишу что то новое- естественно тоже защиты нет. Но после установки SS 4.3, файлы записаные предыдущей версией, не воспроизводятся- выдает сообщение, что они с "защитой" и в свойствах файла стоит, что "0 раз можно воспроизвести и переслать".
Что за хрень ? как с ней бороться ?
Так и должно быть. Программа не рассчитана на многозадачность.Цитата:
Сообщение от Мaйкл
А вот это - фиг знает. Возможно, что в базе какие-то следы защиты прописались. Попробуйте скопировать файлы в другие папки и вновь импортировать их оттуда. Вообще обычно не рекомендуется обновлять версию, содержащую библиотеку, особенно сейчас, когда сервер аутентификации выключили (хоть иногда и включают). Лучше перед обновлением снять с библиотеки защиту и скопировать её в безопасное место, а потом - импортировать в новую версию.Цитата:
Сообщение от Мaйкл
Дело в том, что даже файлы без защиты всё равно зашифрованы (хоть и не так сильно, как защищённые), поэтому возможны проблемы.
Попробуйте воспроизвести ваши файлы через Windows Media Player. Декодер тут: http://www.player.ru/talk/showthread.php?t=62999
не рекомендуется обновлять версию, содержащую библиотеку, особенно сейчас, когда сервер аутентификации выключили (хоть иногда и включают). Лучше перед обновлением снять с библиотеки защиту и скопировать её в безопасное место, а потом - импортировать в новую версию.
В том то и дело, что файлы без защиты не содержались в библиотеке, а тихо- мирно лежали в папках.
Запускал утилиту для снятия защиты - результат нулевой.
А через Windows Media Player воспроизводятся?
И какое расширение у файлов - oma или OMA? Обычно расширение oma бывает у защищённых файлов, а после снятия защиты становится OMA. Хотя и не всегда.
Ещё возможен вариант, что в базе оставались какие-то записи об этих файлах, включая некую защиту. В базе СС вообще дикое количество дерьма хранится. А технология OpenMG (используемая для защиты) воспринимает информацию о защите и файлы, находящиеся в совершенно другом месте, как единое целое. Вот и прикрутила защиту обратно. Простейший способ - просто грохнуть базу нафиг (файл C:\Documents and Settings\All Users\Application Data\Sony Corporation\SonicStage\Packages\MtData.mdb) - после этого СС создаст пустую. Хотя какие-нибудь гадости могли и ещё где-нибудь прописаться (например, в C:\Program Files\Common Files\Sony Shared\OpenMG\procfile - там вообще непонятно что хранится).
Прикол в том, что я попробовал самые первые файлы проиграть- записаные 3 года назад - они воспроизводятся.
Их я писал вначале с защитой- по другому тогда нельзя было, затем, как только появилась возможность, защиту удалил.
И как любой психически здоровый человек (в отличии от сотрудников Sony) никогда больше с защитой от копирования не записывал.
Расширение, вроде как OMA.
Около месяца назад, скачал из этой темы удалятор Sony, удалил вначале старый SS, затем почистил удалятором, затем установил доработаный SS 4.3.
Попробую, конечно почистить в указаных папках базу. О результатах расскажу. Спасибо !
На самом деле можно и полную чистку устроить. Процедура тут: http://www.player.ru/talk/showpost.p...4&postcount=24 - правда, она рассчитана на то, что на компе больше не установлены никакие приложения SONY (Sound Forge и т. п.).
[QUOTE=Мaйкл;507304
И как любой психически здоровый человек (в отличии от сотрудников Sony) никогда больше с защитой от копирования не записывал.
[/QUOTE]
Это ты в самую точку! :D
Это ты в самую точку! :DЦитата:
Сообщение от Мaйкл
Почистил эти папки, но не помогло...
Ну так а Windows Media Player чего говорит? Если и он треки не воспроизводит, то с хорошей вероятностью в них защита всё-таки есть.
Не забываем, что если трек передан обратно с аппарата, то он защищён, даже если при его первоначальном рипе с CD защита не использовалась.
Нашёл таки способ проверить, пишется ли pre-emphasis на минидиски по оптике. Результат - отрицательный. Не пишется. То есть, сигнал проходит обратное преобразование в цифре в самом аппарате до записи. Оно, в принципе, и правильно. Иначе вся психоакустика полетела бы к чёртовой матери (поскольку pre-emphasis, в частности, усиливает сигналы, которые в психоакустической модели считаются неслышимыми).
Методику проверки, кстати, пришлось придумывать. Поскольку известно, что SonicStage убирает pre-emphasis, было ясно, что просто записав компакт, выгрузив его на комп и преобразовав в WAV для анализа, мы ничего не проверим - если pre-emphasis в записи и есть, он будет убран при преобразовании в WAV. В итоге пошёл другим путём. Сгенерил в Audition сигнал 15 кГц с максимальной амплитудой (0 дБ), выставил ему EAC'ом флаг pre-emphasis и записал на компакт. Потом подал его по оптике на RH10. Даже записывать ничего не пришлось - при ручном уровне записи 23 (который даёт "родной" уровень компакта) уровень на индикаторе отображался значительно меньшим максимального - где-то в районе метки -12 дБ. То есть, уровень был снижен самим RH10 в соответствии с обратным преобразованием pre-emphasis (на 10 дБ).
Ну и ладно - не очень-то и хотелось. Всё равно японские компакты с pre-emphasis настолько офигительно сделаны, что даже при перезаписи на минидиск с потерей pre-emphasis звучат улётно.
Тем временем обнаружилась природа испорченного воспроизведения MP3 на Hi-MD аппаратах второго поколения. При воспроизведении с сигналом происходит ни что иное, как преобразование, обратное pre-emphasis. Ну то есть просто один в один.
Смотрим картинку:
http://s49.radikal.ru/i123/0908/da/c88c116d1efft.jpg
Зелёная линия - белый шум, к которому программно применено преобразование, обратное pre-emphasis, воспроизведённый на RH10 в формате PCM. Красная линия - тот же белый шум, но без преобразования, а пожатый в MP3 (lame --preset insane q 0) и тоже воспроизведённый на RH10. Как видим, графики практически точно совпадают (конечно, после 20 кГц они расходятся, но это связано с фильтрами LAME и характеристиками RH10 и ноутбучной звуковухи).
Вот такая вот фигня.
При всё при этом вырисовывается практическое применение этой штуки. Берём диск с pre-emphasis, рипаем его EAC'ом (в нём нет обратного преобразования), потом жмём в MP3 и слушаем на аппаратах второго поколения. Получаем офигительный звук.
Попробовал, собственно, записывать и слушать MP3 с pre-emphasis. Взял первое издание "Стены", рипнул, пожал в MP3, записал и послушал. Впечатления странные. Местами абсолютно офигительно. Но местами возникают непонятные ощущения. Возможных причин нашёл несколько:
1. Меня просто глючит.
2. Привык к стабильно идеальному звучанию АТРАКа.
3. В RH10 воспроизведение MP3 всё же не такое качественное, как АТРАКа.
4. Таки полетела психоакустическая модель.
Avrin, как всегда, с будоражащим воображение научным докладом!
Смелость решения поражает.
Вышло очередное обновление движка PxEngine: http://kb.roxio.com/content/000070GN
Тем, кто собирается резать CD непосредственно в SonicStage, рекомендуется скачать и поставить.