Re: Запорожская Аудио Сходка
Советую к просмотру фильм "АудиоРелигия: Божественный звук":
https://youtu.be/QynMmpivK7c
(только надо полностью просмотреть)
... вспомнил те... свои ощущения, когда впервые услышал Titan 1 на FiiO X3 2nd, когда перехватило дыхание и пошёл мандраж по всему телу )) До этого никогда же не слушал портатив такого класса.
А потом начал читать, на свою голову, форумы ))
Думаю, так начинается тернистый путь каждого аудиофила.
p.s. недавно вышло свежее видео этого автора: "АудиоРелигия: Уши".
Re: Запорожская Аудио Сходка
Цитата:
Сообщение от
Amadeo Nospherathu
интересно теперь, кто же медленнее - динамы или многодрайверы?))
да нет тут общих правил, есть разные динамы и разные многодрайверы...
Цитата:
Сообщение от
Metazoa
Будем логичны. Если ничего нет быстрее одного арматурного драйвера, значит скорость наушников с несколькими такими драйверами определяется скоростью самого медленного из них. Ergo такие наушники тоже достаточно быстрые.
исчо раз — интерференция на краях диапазонов драйверов
Цитата:
Сообщение от
Metazoa
... и например ?
иксду и тот же Fiio X1-II, это если из новго, на вторичке ваще валом предложений
Re: Запорожская Аудио Сходка
Цитата:
Сообщение от
rome07gt
Советую к просмотру фильм "АудиоРелигия: Божественный звук":
https://youtu.be/QynMmpivK7c
(только надо полностью просмотреть)
... вспомнил те... свои ощущения, когда впервые услышал Titan 1 на FiiO X3 2nd, когда перехватило дыхание и пошёл мандраж по всему телу )) До этого никогда же не слушал портатив такого класса.
А потом начал читать, на свою голову, форумы ))
Думаю, так начинается тернистый путь каждого аудиофила.
p.s. недавно вышло свежее видео этого автора: "АудиоРелигия: Уши".
"Аудио религия" от сталкера, это уже практически классика жанра - я плакаЛь когда его смотрел в первый раз. Помню, решил глянуть "Господин Никто" в оригинале и не смог его серьёзно воспринимать, хотя фильм хороший.
До сих пор считаю, оригинальной версией фильма, версию от сталкера.
Re: Запорожская Аудио Сходка
Кот Шредингера тоже не вещь!)
---------- Добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:00 ----------
Вот после ре600 и ре272 динамы медленными не считаю. Хотя были и такие знакомства. В прямом сравнении с 50ками на кастомной (домучил вчера) серебрянке 50 жирнее и немного темнее, бас более выражен. Попробую все-таки сравнить с серебрянкой от фиио. Это я к тому что есть впечатление что в такой комбинации 50ки чуть медленнее чем ре600)
Re: Запорожская Аудио Сходка
Кто в курсе, на алиэкспрессе 11.11 скидки на все абсолютно, или как на розетке - только на всякий хлам?
Re: Запорожская Аудио Сходка
Цитата:
Сообщение от
gravicap
Кто в курсе, на алиэкспрессе 11.11 скидки на все абсолютно
конечно не на все
Цитата:
Сообщение от
gravicap
или как на розетке - только на всякий хлам?
ну, многие продавцы постараются как раз разный хлам слить, но степень полезности "хлама" будет повыше :)
все эти распродажи и черные пятницы — они ж не ради добра во всем мире устраиваются
Re: Запорожская Аудио Сходка
Цитата:
Сообщение от
cleg
исчо раз — интерференция на краях диапазонов драйверов
Ну и что ?
Во-первых, влияние интерференции на краях диапазонов на результирующую скорость наушников (которая и была упомянута как ключевой плюс однодрайверников) - тема достаточно мутная даже теоретически. При интерференции двух звуковых волн амплитуда результирующей (а значит и скорость, потому что время остается постоянным) может как ослабевать, так и усиливаться. Конечно, в случае каждого конкретного экземпляра наушников только лаборатория может детально показать что конкретно там происходит на краях диапазонов. Но в среднем мы можем считать, что скорость из-за интерференции не меняется. А вот число искажений, конечно, растет, но о них почему-то до сих пор даже не было упомянуто. :eek:
Во-вторых, если в случае многодрайверников мы получаем интерференцию (и искажения) на краях каждого диапазона, то в случае однодрайверников мы там получаем... тишину. То есть отсутствие звука вообще. Конечно, не все так плохо, драйвера-то используются в этих случаях разные, но вообще я как-то не встречал до сих пор однодрайверников, звучание которых тянуло бы на термин "полноценное по всему диапазону"... но надежд я не теряю. :)
Резюмируем. Действительно у многодрайверников есть очевидный минус - рост числа искажений из-за недостаточно полной согласованности диапазонов отдельных драйверов. Однако этот минус в достаточной степени компенсируется (субъективно на мой вкус - более чем полностью, при прямых руках производителя):
- полноценностью результирующего диапазона;
- более точным отыгрыванием каждого из под-диапазонов: вполне очевидно, что чем меньший диапазон обслуживает драйвер, тем точнее (и быстрее, кстати), он его отыгрывает; в этом и есть "секрет" хорошего звучания всяких там 10- и более-драйверников.
---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:51 ----------
Цитата:
Сообщение от
gravicap
Кто в курсе, на алиэкспрессе 11.11 скидки на все абсолютно
Угумс. Причем минус 80%. :santa200:
Если серьезно, нельзя сказать что скидки только на хлам. Скорее на мелочевку, и на то, на чем обычно накрутки 500% - например на те же аудио-кабеля из уникального сплава редкоземельных металлов, и свитых петлями Мебиуса на бедре девственницы в полнолуние. Вот на такое - да, бывают небольшие скидки. :D
Re: Запорожская Аудио Сходка
Я вчера свой кабель свил. Ни полнолуния, ни девственниц. Вот и думаю, что-то не то со звуком...
Re: Запорожская Аудио Сходка
Цитата:
Сообщение от
Metazoa
Во-первых, влияние интерференции на краях диапазонов на результирующую скорость наушников (которая и была упомянута как ключевой плюс однодрайверников) - тема достаточно мутная даже теоретически. При интерференции двух звуковых волн амплитуда результирующей (а значит и скорость, потому что время остается постоянным) может как ослабевать, так и усиливаться. Конечно, в случае каждого конкретного экземпляра наушников только лаборатория может детально показать что конкретно там происходит на краях диапазонов. Но в среднем мы можем считать, что скорость из-за интерференции не меняется. А вот число искажений, конечно, растет, но о них почему-то до сих пор даже не было упомянуто.
ну вот эти искажения и воспринимаются как падение "скорости", ибо скорость в звуке вообще штука условная весьма и может зависеть не только от реальной скорости излучателя. именно отыгрывание любой частоты без искажений и обеспечивает эту условную "скорость"
так же, собственно, как и связанная характеристика "разрешение" ("детальность") тоже достаточно условна и субъективна (банальный пример — подчеркнутые ВСЧ часто воспринимаются как детальность)
Цитата:
Сообщение от
Metazoa
Во-вторых, если в случае многодрайверников мы получаем интерференцию (и искажения) на краях каждого диапазона, то в случае однодрайверников мы там получаем... тишину. То есть отсутствие звука вообще.
ээээ? почему у однодрайверника, скажем, на 200 Гц будет тишина ?
ну или на 8-9 кГц?
Цитата:
Сообщение от
Metazoa
я как-то не встречал до сих пор однодрайверников, звучание которых тянуло бы на термин "полноценное по всему диапазону"... но надежд я не теряю.
я не знаю ваших критериев полноценности, но вот тот же драйвер мотиков — вполне себе полноценен
Цитата:
Сообщение от
Metazoa
более точным отыгрыванием каждого из под-диапазонов: вполне очевидно, что чем меньший диапазон обслуживает драйвер, тем точнее (и быстрее, кстати), он его отыгрывает;
эм, вот тут как-то не "вполне очевидно"
это у динамического излучателя (и то не всякого) может не хватить скорости отыграть "другой" диапазон
а арматуры — вполне отыгрвают все что в их АЧХ попадает. замеры искажений широкополосников на этом как бы намекают
главная беда одиночной арматуры в другом — быстрый спад фронта, а отсюда уже все вытекающее
Re: Запорожская Аудио Сходка
Цитата:
Сообщение от
cleg
ну вот эти искажения и воспринимаются как падение "скорости", ибо скорость в звуке вообще штука условная
Ну это говорит только о том, что мы не противоречим друг другу, а просто изначально не договорились о смысле слов. :)
Цитата:
Сообщение от
cleg
ээээ? почему у однодрайверника, скажем, на 200 Гц будет тишина ?
ну или на 8-9 кГц?
Ну зачем же утрировать ? Если говорить о самых лучших "широкополосных" драйверах (а мы говорим о них), то речь идет конечно о "краях" диапазона 20-20... ну шучу, в реальности это где-то 20-14. :)
Например, в тех же мотиках (субъективно) в жертву принесли низы, в тех же Nail2 (субъективно) - верхи, но лично мне обе модели сложно назвать универсальными и честно отыгрывающими весь диапазон.
---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:47 ----------
Цитата:
Сообщение от
cleg
а арматуры — вполне отыгрвают все что в их АЧХ попадает
Ну так я ровно это и говорил. :)
Re: Запорожская Аудио Сходка
Ребята, я вас успокою - правильный динамик, всегда лучше кривой арматуры ;)
Re: Запорожская Аудио Сходка
Это все похоже на разжигание вражды по драйверному признаку.
Re: Запорожская Аудио Сходка
Юджи,
я всегда считал наоборот. Правильная арматура лучше неправильной динамы)
---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:00 ----------
gravicap,
поаккуратнее там, а то мы с арматурой))
Re: Запорожская Аудио Сходка
Цитата:
Сообщение от
Metazoa
Ну зачем же утрировать ?
ну так вы сказали что там, где у многодрайверов стыки частот, у однодрайверов будет тишина. вот я и удивляюсь
теперь оказывается что под стыками частот вы имели в виду края диапазона
Цитата:
Сообщение от
Metazoa
Например, в тех же мотиках (субъективно) в жертву принесли низы
ничего там не приносили. вообще. достаточно на АЧХ посмотреть и послушать их, правильно посадив
Цитата:
Сообщение от
Metazoa
но лично мне обе модели сложно назвать универсальными и честно отыгрывающими весь диапазон.
а мне — легко можно. естественно я про мотики, а не про...
детальные, скоростные, с ровной АЧХ
никакие многодрайверы на них не похожи, да и незачем
Цитата:
Сообщение от
Amadeo Nospherathu
я всегда считал наоборот. Правильная арматура лучше неправильной динамы)
вопрос из серии что лучше — стейк или отбивная
Re: Запорожская Аудио Сходка
Да, на вкус и цвет, естественно. Просто я динамы недолюбливаю.
Re: Запорожская Аудио Сходка
Цитата:
Сообщение от
cleg
ну так вы сказали что там, где у многодрайверов стыки частот, у однодрайверов будет тишина. вот я и удивляюсь
теперь оказывается что под стыками частот вы имели в виду края диапазона
Да это скорее мне стоит удивляться какие такие "стыки" Вы пытались найти у _однодрайверов_.
Мне, конечно, нетрудно все разжевывать до уровня "у однодрайверных наушников стыков между диапазонами быть не может", но мы же уже не во втором классе средней школы, верно ?
Когда я пишу какие-то фразы, я рассчитываю на некоторое минимальное желание меня понять со стороны собеседника.
Цитата:
Сообщение от
cleg
ничего там не приносили. вообще.
А в этом случае наоборот, Вы предпочли не заметить явным образом написанное слово "субъективно". Ну так положительно невозможно что-либо серьезно обсуждать.
Цитата:
Сообщение от
cleg
достаточно на АЧХ посмотреть
Проблема только в том, что я слушаю не АЧХ, а реальные наушники. И никаких низов в мотиках, честно скажем, нету. Есть какие-то намеки на оные, не более.
А вот серединка ровненькая, хорошая. Верхи тоже ничего.
Re: Запорожская Аудио Сходка
Мужики,а вы не обращали внимание что для тебя блюдо по соли хорошее,а кто-то так засаливает ,и ему кажется в самый раз,а ты пробуешь,а тебя аж выворачивает.А может ,так и с ушами,и совсеми другими ощущениями?Ну это смешно,кто сказал что вы должны доверять моим ощущениям,и моим ушам-кто сказал что у меня они эталон.А у вас?Как можно описывать одни наушники страницами-это смешно.Я уже писал,для кого-то жена красавица-для другого рогатка,и ты свои глаза ему не всунешь,кто-то пьет водку-не пьет пиво,ну залей ,заставь выпеть 6 литров пива.О чем вы спорите,что вы навязываете друг -другу.Это ваши уши и вам так кажется,всем казаться одинаково не может!
Re: Запорожская Аудио Сходка
Цитата:
Сообщение от
Metazoa
Проблема только в том, что я слушаю не АЧХ, а реальные наушники. И никаких низов в мотиках, честно скажем, нету. Есть какие-то намеки на оные, не более.
А вот серединка ровненькая, хорошая. Верхи тоже ничего.
На самом деле это не проблема, АЧХ - очень условный показатель.
Ну и по поводу мотиков не соглашусь. Бас там есть и он очень даже классный, текстурный, не сверхглубокий, но в 99% случаев его достаточно. Сч эталонны. Вч чуть притемненны и отведены на второй план, но не беспощадно выкромсаны из звукового полотна. Просто немного придавлены чтобы нигде не пилило. Ну и они не сверхпротяжные. Но это уже компромиссы, связаные с использованием одного драйвера, тем более что адекватно отработать края диапазона не всегда получается даже у многодрайверов. Так что для меня это не проблема а скорее придирка.
Но да, я из секты свидетелей баса в мотиках)
Re: Запорожская Аудио Сходка
Йа вернулсо :) Но смотрю, тут уже много че поменялось.
Сходки еще проводятся вообще? Или одна теория осталась?
ЗЫ: проблема с поломанной AudioTechnica решилась - купил у Алекса его уши, так что у меня теперь аж полторы M50 )
Когда следующая сходка?