Re: Изодинамические внутриканальные мониторы Dope Audio
Цитата:
Сообщение от
XPEHOPE3
в музыке меняется постоянно
Музыка представляет из себя волну сложной формы, для понимания процесса ограничимся синусоидой, независимо от того какая частота колебаний.
Начальная точка - состояние при котором мембрана находится в уравновешенном состоянии, в динамике к примеру есть подвес и шайба которые механически уравновешивают мембрану (диффузор) в некоем начальном положении, при подаче положительного напряжения катушка выталкивается из магнита с силой пропорциональной приложенному напряжению и мембрана выдавливается, при подаче отрицательного происходит обратное, катушка вместе с мембраной втягивается внутрь. Даже если напряжение убрать в верхней или нижней точке (выключить усилитель), мембрана всё равно вернётся в исходное (начальное) положения под действием упругости подвеса.
А теперь предположим что Макс прав и мембрана в изо абсолютно неупругая и останется в том положении в котором закончилась синусоида.
Тогда, допустим, мы перед этим выдавили её в крайнее возможное положение, это станет для неё начальной точкой.
При следующем запуске синусоиды или ещё лучше случайного музыкального сигнала её просто начнёт выталкивать ещё дальше, что физически невозможно ибо она упрётся в магниты или корпус драйвера, как по-вашему тогда возвращать её на место?
Запускать специальный усилитель который вычислит положение и вернёт её в середину специальным сигналом?:crazy:
---------- Добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:07 ----------
Цитата:
Сообщение от
Александр Зол
Ну 801 не самый мощный плеер.
Крайне сомнительно утверждать подобное
Re: Изодинамические внутриканальные мониторы Dope Audio
Цитата:
Сообщение от
fgfgfg
---------- Добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:07 ----------
Крайне сомнительно утверждать подобное
Да зачем мне этот вашь сайт опять!? Человеку не понравились допы, слушая их на 801. По его описанию он их не прокачал. Значит с током там напряженка. И мне все равно что там написано по харкам.
И зачем вы привели в пример динамическую мембрану!?
Re: Изодинамические внутриканальные мониторы Dope Audio
Цитата:
Сообщение от
Александр Зол
По его описанию он их не прокачал. Значит с током там напряженка. И мне все равно что там написано по харкам.
https://i.ibb.co/JphLsNg/bzsn4g-1.jpg
Цитата:
Сообщение от
Александр Зол
И зачем вы привели в пример динамическую мембрану!?
Приведите свой пример господе, если есть что сказать по существу конечно.
Re: Изодинамические внутриканальные мониторы Dope Audio
fgfgfg, Я давно уже понял, что у вас своя логика. :D
И спорить я с вами не намерен.
Re: Изодинамические внутриканальные мониторы Dope Audio
период столкновений и споров на форуме:)
Хотел спросить: кто-то слушал пюрешку на кулсе 360-ом? Как оно?
Re: Изодинамические внутриканальные мониторы Dope Audio
Цитата:
Сообщение от
Александр Зол
fgfgfg, Я давно уже понял, что у вас своя логика. :D
И спорить я с вами не намерен.
А в чем ваша логика? Я совершенно искренне не пойму. Т.е. понравились наушники, значит усилитель достаточен, не понравились -- не достаточен? При этом на ттх усилителей вы смотреть не хотите, чтобы не разрушать этот довод. Вам не кажется что реальная причина куда проще и логичнее, не понравились, ну просто, потому что не понравились? Я понимаю что вам хочется защитить наушники которыми вы владеете и которые вам видимо нравятся, но зачем для этого пытаться выдумать какие то теории о недостаточности усилителей и тут же отказываться эти усилители по ттх сравнивать
Re: Изодинамические внутриканальные мониторы Dope Audio
Цитата:
Сообщение от
Vladsoldier
Получается, что по сути Dope это своего рода Stax'ы которым нужен родной усилитель какой то?!
Максим неоднократно писал (как минимум в чате), что допы и с телефона неплохо играть будут, но для полноценного раскрытия нужен хороший усилок. Сам он вроде вообще с BTR5 слушает.
Re: Изодинамические внутриканальные мониторы Dope Audio
Забавно всегда наблюдать как любая ветка на этом форуме превращается в средневековое собрание по вынесению приговора ведьме)) несколько веков невежество и религия не сливались воедино со времен инквизиции до появления портативного( и не только) аудио.
Re: Изодинамические внутриканальные мониторы Dope Audio
abbr, Уважаемый это не теория, а практика. И дело не в том что понравилось или нет. Вы послушайте изо емы на разных устройствах и все поймете. А ттх не всегда могут отобразить нужное и помочь в решении этого вопроса.
Спорте дальше ,если хотите. Или предпологайте, это же проще))
---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:18 ----------
XPEHOPE3, Тут просто технари набежали)) Когда они набегают, всегда срач начинается. Ведь они слушают музыку именно через ттх)
Re: Изодинамические внутриканальные мониторы Dope Audio
Цитата:
Сообщение от
Александр Зол
Вы послушайте и все поймете
опять стандартное удифильское "ты послушаи и поимешь"
следующая фраза будет "если не слышишь - значит ты глухои\кривои\тупои\etc."
Re: Изодинамические внутриканальные мониторы Dope Audio
Цитата:
Сообщение от
Александр Зол
abbr, Уважаемый это не теория, а практика. И дело не в том что понравилось или нет. Вы послушайте изо емы на разных устройствах и все поймете. А ттх не всегда могут отобразить нужное и помочь в решении этого вопроса.
Спорте дальше ,если хотите. Или предпологайте, это же проще))
---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:18 ----------
XPEHOPE3, Тут просто технари набежали)) Когда они набегают, всегда срач начинается. Ведь они слушают музыку именно через ттх)
Если это не теория, а практика, зачем было пытаться ее обосновать через ттх усилителей? Чтобы поставить себя в глупое положение, затем отказываясь переходить по ссылкам и эти ттх сравнивать?
Написали бы без теории как есть, на одной своей практике -- что я мол слышу вот так, не знаю почему. Ведь все именно так обстоит. Почему вы так слышите -- самую очевидную причину я уже написал на прошлой странице -- не выровняв уровень громкости вообще заведомо бессмыслено сравнивать, это сравнение будет не то показывать.
Re: Изодинамические внутриканальные мониторы Dope Audio
endspiel, А как иначе дружище!? А если не поймешь ,то другие послушай)
---------- Добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:34 ----------
abbr, Уважаемый. Так это вы пытаетесь тут что сравнивать, не слушая сабж. Не нужно мне присваивать свои заслуги, я этого не достоенROFL
Помоему в глупом положении только те которые пытаются обсуждать наушники не слушая их.
Мне вообще по барабану кому они там понравятся или нет. У меня есть две пары и я ими доволен:D
Re: Изодинамические внутриканальные мониторы Dope Audio
Цитата:
Сообщение от
XPEHOPE3
Максим неоднократно писал (как минимум в чате), что допы и с телефона неплохо играть будут, но для полноценного раскрытия нужен хороший усилок. Сам он вроде вообще с BTR5 слушает.
Щас нареку себя глухим в глазах авторитета практики, но я слушал pure с qudelix 5k и с topping e30+a50s, разница не настолько велика
Re: Изодинамические внутриканальные мониторы Dope Audio
fgfgfg, где Ваш отзыв можно почитать?
Re: Изодинамические внутриканальные мониторы Dope Audio
Цитата:
Сообщение от
Александр Зол
. Не нужно мне присваивать свои заслуги, я этого не достоенROFL
Помоему в глупом положении только те которые пытаются обсуждать наушники не слушая их.
Так проблема в том что вы даже слушать не умеете, не понимаете как нужно настроить связку с источником, чтобы можно было создать условия что-то сравнить, и читать об этом не хотите.
Да и вообще судя по обилию проводов в вашей подписи вы человек склонный к психоакустике, вам явно очень часто и много слышится всякое
Re: Изодинамические внутриканальные мониторы Dope Audio
abbr, Товарищь ! Завязывайте уже, а то вас не в ту степь несет .
Я же говорю, не нужно мне приписыва свои заслуги.
Вы увидили у меня в подписи несколько кабелей, а наушников несколько пар видимо пропустили!?
Или я повашему должен один кабель иметь и цеплять их поочереди ко всем своим наушникам!?
Отличное наблюдение!
А я оказывается в глупое положение себя ставлю:facepalm:
Связки я подобрать не могу... Е мое. С чего это он взял интересно!?:facepalm:
Re: Изодинамические внутриканальные мониторы Dope Audio
Цитата:
Сообщение от
Александр Зол
У меня есть две пары и я ими доволен:D
Почему так мало?! Сразу три пары будут лучше звучать же! :D
Re: Изодинамические внутриканальные мониторы Dope Audio
Vladsoldier, А ,вы тоже умник!? У меня разные пары аськи и пюрехи
Re: Изодинамические внутриканальные мониторы Dope Audio
:crazy: упал под стол!!!! :facepalm::clapping: :banned:
Re: Изодинамические внутриканальные мониторы Dope Audio
Цитата:
Сообщение от
abbr
мембрана в ортодинамике точно так же выполняет демпфирование, подавляя собственные колебания диафрагмы. Вот тут tyll в нее пальцем тычет (ссылка с таймкодом)
https://youtu.be/3I2lyIQDC24?t=128 хорошо видно как она возвращается в исходное состояние
Это как раз описанный случай натянутого барабана - довольно примитивный излучатель с высокой частотой собственного резонанса и очень высокой механической добротностью (старые Audeze же, что с них взять). В нормальных изо мембрана имеет тщательно рассчитанное прослабление, призванное снижать резонанс мембраны и эффективнее гасить распространение колебаний по ее поверхности. Самые грамотные разрабы делают его в виде гофрирования (чтобы упорядочить возможные деформации и сделать их контролируемыми)
Цитата:
Сообщение от
abbr
мембрана имела собственные колебания при плохом источнике" -- это называется вобблинг
Воблинг на руле мотоцикла. А в акустике флуктуации)))
Воблинг это самостоятельное явление, паразитные вибрации, когда вообще никаких вибраций быть не должно. А флуктуация - это отклонение от требуемой формы колебаний.
Цитата:
Сообщение от
fgfgfg
Hardcorist, приложенное напряжение сдвигает мембрану либо к одним либо к другим магнитам (в случае с двухсторонкой, с односторонкой смысл тот же, думаю и так понятно), если бы она была неупругой, то начальная точка движения всегда была бы разной что противоречит любому здравому смыслу
Именно так. В первый полупериод звучания, после тишины так и происходит. Только это невозможно заметить. А вот в процессе воспроизведения сигнала центральная точка (точнее точка покоя прослабленной мембраны) точно так же контролируется усилком, как и крайние положения. С чего вы взяли, что при прохождении этой точки к мембране не прикладывается электрический сигнал?
Цитата:
Сообщение от
Vladsoldier
Получается, что по сути Dope это своего рода Stax'ы которым нужен родной усилитель какой то?!
Не, просто наушники, потолок качества которых выше, чем потолок качества современных портативных источников. Просто рынок планарных ИЕМ только зарождается, и производители не выпускают источников, рассчитанных именно на этот тип излучателя. В основном они все рассчитаны на чувствительную и критичную к выходному сопротивлению усилка арматуру, коей наверное более 90% всех наушников.
Цитата:
Сообщение от
Vladsoldier
Заметьте, что именно со слов Hardcorist, нужен специальный усилитель для контроля мембраны и это не зависит от класса устройства.
Не специальный, а просто грамотно спроектированный. Опыт показал что доупы, как и любые другие планары изумительно звучат с любыми усилками на LME49600 например. Что в них специального? Такие усилки можно купить от 5к на барахолке.
Цитата:
Сообщение от
Vladsoldier
Под наушники нужны усилители которые изначально создавались под изодинамику, т е обладают определенными свойствами!
Это в идеальном случае. И не под доупы, а под любые изо. Не то чтобы это было обязательным условием, но надо стремиться к обладанию таким усилителем, если хочется слушать планары.
Цитата:
Сообщение от
abbr
Вообще, что мы обсуждаем? Пара человек попереключала гейн на усилителе и даже не выровняв громкость написала что "на высоком лучше", это изначально некорректное сравнение, нет нужды гадать и придумывать фантастические теории чтобы его объяснить.
Думаю это особенности конкретных усилков. У меня на карманной пепячке Фиио БТР5 тоже есть особенность, что до уровня 25 единиц звук мягкий комфортный, а начиная с 25 и выше резко повышается агрессивность подачи (и я люблю именно так), причем на любых наушниках. В основном я пепяку слушаю с кастомами.
---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:37 ----------
Цитата:
Сообщение от
fgfgfg
При следующем запуске синусоиды или ещё лучше случайного музыкального сигнала её просто начнёт выталкивать ещё дальше, что физически невозможно ибо она упрётся в магниты или корпус драйвера, как по-вашему тогда возвращать её на место?
Сама вернется, когда сменится полярность сигнала на следующем полупериоде. Очевидно же
---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:38 ----------
Цитата:
Сообщение от
abbr
Т.е. понравились наушники, значит усилитель достаточен, не понравились -- не достаточен? При этом на ттх усилителей вы смотреть не хотите, чтобы не разрушать этот довод. Вам не кажется что реальная причина куда проще и логичнее, не понравились, ну просто, потому что не понравились?
На самом деле усилитель роляет. Например лет 15 назад в период развития арматур, те с одними источниками звучали ярко, с другими глухо, с третьими еще хрен пойми как. За годы практического опыта выяснили что виной всему выходное сопротивление усилителя, которое очень сильно влияет на арматуру, имеющую крайне нелинейную зависимость импеданса от частоты. Я уж не говорю о влиянии высокого выходного сопротивления на параметры кроссовера в многодрайверах.
Годы прошли, все всё выяснили, даже наловчились резисторы в кабель ставить, чтобы подгонять результирующую АЧХ. Производители завалили рынок усилителями с околонулевым выходным...
Сейчас рынок изо ИЕМ только зарождается. И с ними всё выясним со временем. Не спешите.
---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:45 ----------
Цитата:
Сообщение от
fgfgfg
Щас нареку себя глухим в глазах авторитета практики, но я слушал pure с qudelix 5k и с topping e30+a50s, разница не настолько велика
Разница между блютус-прищепкой за 10К рублей, и бюджетным настольным (считай заточенным под накладные лопухи) усилителем за 15К рублей на низкочувствительных планарных ИЕМ за 44К?
Серьезно?))))))
Вот я слышал гигантскую разницу, когда слушал сначала на старом Cayin N6, а потом переткнул в Schiit Gungnir + Mjolnir 2...