Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Пяпа
Как правило записано ну ооооочень качественно, с удифильским уровнем. Что не может не скрывать об трепетном отношении к процессу музыкантов, звукорей и тд по цепочке. Все по фен -шую, не спеша, а не как у нас через одно место. Музыка некоторая нравится, есть много чего в моей фонотеке от японакитаев. Выкладывал несколько раз на форуме ветка "кто что слушает" свои фавориты.
Разные японцы есть...
По своей "кафедре" могу заявить, что японцы очень уважают хард'н'хэви, посему практически все рок и метал диски имеют "джапан эдишн" мастеринг...
Лично мне импонируют эмоциональные японцы, например вот этот коллектив, мастерство которых, на мой взгляд, бесспорно...Тут есть и мелодичная гармония, и азиатский колорит, и европейские нотки...даже что-то русское, мне показалось...
А уж что творит гитарист с 4.20, это достойно зала славы гитарной игры...Просто какой-то, чёрт возьми, Паганини современности:
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
Лично мне импонируют эмоциональные японцы, например вот этот коллектив, мастерство которых, на мой взгляд, бесспорно...Тут есть и мелодичная гармония, и азиатский колорит, и европейские нотки...даже что-то русское, мне показалось...
А уж что творит гитарист с 4.20, это достойно зала славы гитарной игры...Просто какой-то, чёрт возьми, Паганини современности:
Спойлер:
Я услышал чисто продюсерский проект. Это когда продюсеры выискивают и находят молодые таланты, тащат их по карьерной лестнице, маркетологи, знают, что в нынче тренде, дань моде. Привлечены клипмейкеры, видеооператоры, там целая команда. С расчетом собирать в дальнейшем стадионы и делать деньги на молодых талантах, если выстрелит. Оно как бы и неплохо, но без души, притянуто за уши битмейкерами в контексте мейстрима. Типа Ванессы Мэй в свое время, если помните, Бритни Спирс и тд. А вот с душой, для сравнения (на мой взгляд конечно же) ACDC, Радиохед, Квин, Табула Расса, Кино, ДДТ, и тд.
Гитарист играет классно. Тока сильно перекомплессирована в целом в угоду громкости (коммерция блин). Динамики не какой, "колбаса". ДД наверное 5.
05.08.2022, 15:35
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Пяпа
ACDC, Радиохед, Квин, Табула Расса, Кино, ДДТ, и тд.
Ох, ну это тяжёлая артиллерия, гранды!...
А то - японская молодёжь...Не криворукая, не мычащая под биток рэпчегггг...А настоящая, со слухом и умением...В общем, мой респект большой этим парням)...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
Ох, ну это тяжёлая артиллерия, гранды!...
А то - японская молодёжь...Не криворукая, не мычащая под биток рэпчегггг...А настоящая, со слухом и умением...В общем, мой респект большой этим парням)...
Не убедили. Играют хорошо, но не самобытно. Много энергии, некуда деть. Ничем как бы не выделяясь на такими же группами. Говорю же, продюсерский проект. А так ни реп ни рок этож не японское в принципе. Зачем они туда "лезут", играйте своё.
05.08.2022, 15:53
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Пяпа
Не убедили. Играют хорошо, но не самобытно. Много энергии, некуда деть. Ничем как бы не выделяясь на такими же группами. Говорю же, продюсерский проект. А так ни реп ни рок этож не японское в принципе. Зачем они туда "лезут", играйте своё.
Западноевропейскую музыку лучше всего исполняют заподноевропейцы, русскую музыку - русские, китайскую музыку - китайцы.
У каждой нации есть свой менталитет, и он отражается в музыке.
Будет очень смешно, когда китайскую музыку будут исполнять русские исполнители.
Я уже смеялся, когда случайно наткнулся в youtybe на китайский симфонический оркестр под управлением китайского же дирижёр - исполняли какую-то вещь европейского композитора.
Очень блёкло и невыразительно - не чувствуют, что исполняют - чисто механически водят смычками.
Иногда встречаются дирижеры - китайцы или японцы, дирижирующие европейскими симф. оркестрами с европейским репертуаром. Но, в данном случае, оркестр обычно имеет свои исполнительские европейские традиции и сломать его дирижёру-китайцу - не под силу.
05.08.2022, 16:00
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Пяпа
Я услышал чисто продюсерский проект. Это когда продюсеры выискивают и находят молодые таланты, тащат их по карьерной лестнице, маркетологи, знают, что в нынче тренде, дань моде. Привлечены клипмейкеры, видеооператоры, там целая команда. С расчетом собирать в дальнейшем стадионы и делать деньги на молодых талантах, если выстрелит.
И вы знаете, проект выстрелил, и выстрелил-таки неплохо, весьма, несмотря на пренебрежительный отзыв ваш:
Спойлер:
Galneryus (яп. ガルネリウス, Garuneriusu) стилизовано как GALNERYUS - японская пауэр-метал-группа, образованная в Осаке в 2001 году гитаристом Сю и вокалистом Яма-Б.[1][2]Первоначально они были единственными официальными участниками, но использовали нескольких музыкантов поддержки, пока басист Цуй, клавишник Юки и барабанщик Дзюнъити официально не присоединились к выпуску их дебютного альбома в 2003 году. Яма-Б покинул группу в 2008 году, сославшись на музыкальные разногласия, а Юто, который заменил Цуй в 2006 году, ушел в следующем году. Galneryus нанял Сё на вокал и взял на бас-гитару, а в 2010 году выпустил альбом Resurrection. Дзюнъити ушел в 2016 году, а в следующем году группа выпустила свой студийный альбом Ultimate Sacrifice, который занял 13-е место в чартах. В 2017 году Loudwire назвал Galneryus одной из 10 лучших японских метал-групп
---------- Добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:54 ----------
Цитата:
Сообщение от Пяпа
Не убедили. Играют хорошо, но не самобытно. Много энергии, некуда деть. Ничем как бы не выделяясь на такими же группами. Говорю же, продюсерский проект. А так ни реп ни рок этож не японское в принципе. Зачем они туда "лезут", играйте своё.
Вы не поняли их...Ну и ничего страшного)...[COLOR="Silver"]
---------- Добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:56 ----------
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
А уж что творит гитарист с 4.20, это достойно зала славы гитарной игры...Просто какой-то, чёрт возьми, Паганини современности:
Спойлер:
Цитата:
Сообщение от Пяпа
Гитарист играет классно. Тока сильно перекомплессирована в целом в угоду громкости (коммерция блин). Динамики не какой, "колбаса". ДД наверное 5.
Су..а, вы только посмотрите на ЭТО! ППЦ! Как такое можно слушать?))Вложение 347092
05.08.2022, 16:03
Пяпа
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
И вы знаете, проект выстрелил, и выстрелил-таки неплохо, весьма, несмотря на пренебрежительный отзыв ваш:
Спойлер:
Я рад за них.
05.08.2022, 16:03
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Пяпа
Су..а, вы только посмотрите на ЭТО! Как такое можно слушать?))Вложение 347092
Я глазами слушать не умею...Да и не ушами даже слушаю в полной мере...душой больше)...
05.08.2022, 16:10
Пяпа
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
Я глазами слушать не умею...Да и не ушами даже слушаю в полной мере...душой больше)...
Я ушами услышал низкий ДД, сказал, что 5, немного ошибся, там 6 (скрин см. выше) как вы такую колбасу можете спокойно переваривать я не мало удивлен. Ща выложу "колбасу" вашего Билл Джоела..
05.08.2022, 16:13
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Пяпа
Я ушами услышал низкий ДД, сказал, что 5, немного ошибся, там 6 (скрин см. выше) как вы такую колбасу можете спокойно переваривать я не мало удивлен. Ща выложу "колбасу" вашего Билл Джоела..
Чудак-человек, как вы не поймёте, что Музыка не поддаётся никакому спектроанализатору, равно, как и душа человеческая...Ну не измеряется кайф приборами...Нет таких, не изобрели ещё...
Какие там колбасы?...Вы о чём???!....
Окопный патефон приносил радость предкам до слёз отнюдь не динамическими диапазонами...
05.08.2022, 16:18
Пяпа
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Пяпа
Я ушами услышал низкий ДД, сказал, что 5, немного ошибся, там 6 (скрин см. выше) как вы такую колбасу можете спокойно переваривать я не мало удивлен. Ща выложу "колбасу" вашего Билл Джоела..
Вот вам для сравнения глазами. Ушами это тоже прекрасно слышно, что это НЕ "колбаса", оно и видно..Вложение 347095Вложение 347096
05.08.2022, 16:22
Пяпа
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
Чудак-человек, как вы не поймёте, что Музыка не поддаётся никакому спектроанализатору, равно, как и душа человеческая...Ну не измеряется кайф приборами...Нет таких, не изобрели ещё...
Какие там колбасы?...Вы о чём???!....
Окопный патефон приносил радость предкам до слёз отнюдь не динамическими диапазонами...
Я очень хорошо понимаю, как можно угробить динамическую составляющую. Если вы не слышите, что вместо отдельно слышимых ударов играет монотонный звук, и композиция не дышит, вам легче, с одной стороны и отсутствие культуры прослушивания с другой. А так я очень даже хорошо понимаю о музыке, у меня работа такая;)
Им бы просто не делать так громко, и эти бы японцы задышали бы. Я такое не могу слушать, как буд-то пропустили через радио эфир, а там все жмут в 40 дБ.
Я неверное не правильно выразился. Или вы меня не верно поняли (ну хочется меня укорить, я понимаю)) У меня к самой музыке претензий нет. Да, это не мой стиль. Вам нравится и ладно, на вкус и цвет...Я такой "кирпич" воспринимаю как если бы был 4к фильм, но его смотрим через ламповый телевизор, где нет ни глубокого черного, ни яркого белого. Уже и не интересно, что там за сюжет. Я бы был более заинтересован, если бы 4к фильм я смотрел бы на соответствующей аппаратуре. Вы не слышите сбитой динамики, ладно, уши у всех разные, бывает.
На Бон Джови менее убито, очень хорошо "дышит" Билли Джоел, приятно слушать (4к фильм, 4к экран) я понятно выразился?)
05.08.2022, 16:34
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Пяпа
Я очень хорошо понимаю, как можно угробить динамическую составляющую. Если вы не слышите, что вместо отдельно слышимых ударов играет монотонный звук, и композиция не дышит, вам легче, с одной стороны и отсутствие культуры прослушивания с другой. А так я очень даже хорошо понимаю о музыке, у меня работа такая;)
Им бы просто не делать так громко, и эти бы японцы задышали бы. Я такое не могу слушать, как буд-то пропустили через радио эфир, а там все жмут в 40 дБ.
Я не звукореж, не профдеформирован...как и 99,9% населения слушателей, не звукорежиссёров...
И каждый из них выбирает понравившиеся композиции душой, а не спектроанализатором...
А может рваная "колбаса" как раз и привлекла моё внимание на подсознательном уровне, я откуда знаю...Последовательность нот, интервалы, голос, всё вместе даёт эффект...Многих рэпчег привлекает, который музыкой-то назвать нельзя, многих ревущий гутуральный металл...Разложите-ка их на спектры...А ведь слушают все без исключения произведения...И коммерчески успешны как раз те, что НРАВЯТСЯ народу...И не важно, какая там колбаса внутри...И кто что об этой колбасе думает...
В конце-концов, скрипка - это же не гармонические колебания, а пилообразные, при прохождении смычка по струне, она микрорывками становится на место...Казалось бы - кому такое понравится...
Ан нет, нравится миллионам...Потому что главное - вложенная душа!...
А электрогитара - так это и вообще кошмар - загнанный в клиппинг усилок...Так многие легенды рока сделали ИМЯ на этих, казалось бы, "кривых" звуках...
05.08.2022, 16:47
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Когда Metallica выпустила свой жутко перекомпрессированный альбом, о чём упоминается в первом ролике, слушатели морально растоптали музыкантов за неуважение к своим поклонникам.
А японцы - слушают эту вышеприведённую перекомпрессированную музыку и их железным:) ушам всё пофигу.
Ну и о какой гибкости и нежности и извилистости души японцев по сравнению с европейцами можно говорить ???
Японцы вообще очень странно относятся к музыке, да и не только - любят всё яркое, вычурное, блестящее, технологичное - это же относится и к музыке.
Поэтому японские ремастеры и альбомы, изданные в Японии, слишком яркие и пронзительные для меня.
У меня в коллекции, пожалуй, только 2-3 более-менее слушабельных альбомов европейских и американских исполнителей, выпущенные в Японии.
Остальное всё - в отсев.
05.08.2022, 16:55
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
А ютьюб - это жвачка для ума - мозги при этом не работают так, как при чтении.
Развивайте интуитивное мышление, а не нигилизм.
Посему займёмся чтением текстов, дабы развить интуитивное и логическое мышление:
Metallica выпустили десять студийных альбомов, четыре концертных альбома, двенадцать видеоальбомов, кавер-альбом, два расширенных альбома, 37 синглов и 39 видеоклипов. Группа выиграла девять премий «Грэмми» в 23 номинациях, а её последние шесть студийных альбомов (начиная с Metallica) последовательно дебютировали на первом месте в Billboard 200. Metallica считается одной из самых коммерчески успешных групп всех времён, продав более 125 миллионов копий альбомов по всему миру по состоянию на 2018 год. Группа была включена в список величайших артистов всех времён такими журналами, как Rolling Stone, который поставил их на 61-е место в списке 100 величайших исполнителей всех времён. По состоянию на 2017 год Metallica является третьим самым продаваемым музыкальным исполнителем с тех пор, как Nielsen SoundScan начал отслеживать продажи в 1991 году[6], продав в общей сложности 58 миллионов копий альбомов в Соединённых Штатах
05.08.2022, 17:41
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
В конце-концов, скрипка - это же не гармонические колебания, а пилообразные, при прохождении смычка по струне, она микрорывками становится на место...Казалось бы - кому такое понравится...
Ан нет, нравится миллионам...Потому что главное - вложенная душа!...
А электрогитара - так это и вообще кошмар - загнанный в клиппинг усилок...Так многие легенды рока сделали ИМЯ на этих, казалось бы, "кривых" звуках...
Насчёт скрипки - насмешили.
Любой(!) природный(!) звук имеет не острые вершины, а скруглённые - он гармоничен по своей природе.
В том числе и скрипка, как бы не терзал её семилетний вундеркинд, получить звук с острыми(!) вершинами он не сможет.
Лишь изощрённый человеческий ум, имеющий некое разрушительное начало, подавляемое всеми нормальными людьми, мог додуматься, а может и подсказал кто из параллельного:) мира, мог додуматься до того, чтобы извратить звук гитары.
Звук гитары, снятый через звукосниматель и пропущенный через обработку - тот, да имеет острые вершины, поэтому и звучит агрессивно.
Агрессии при производстве альбомов добиваются лимитированием - обрезают полукруглые вершинки природного звука.
Я уже с этим сталкивался и ранее писал об этом - повторюсь - появился у меня в своё время сборник "The Best" Dire Straits - двойной CD-альбом.
Слушаю его, не могу понять - звучит резко и монотонно, в отличие от их "номерных" альбомов.
Неужто скомпрессировали и залимитировали ???
Посмотрел в Sound Forge Pro - так и есть - все вершины обрезаны, ДД - заужен.
Засунул его подальше.
Нравится вам слушать перекомпрессированную и отлимитированную музыку - ну, что же это ваш выбор.
По польски "урода" - это "красота".:)
А, да, про youtube была ремарка от вас.
Не нужно белое пытаться мазать чёрным и наоборот.
Или по-другому - каждому овощу - свой огород.
Или, если и это не понятно - 10-15 минутные информационные ролики вполне в youtube приемлемы.
Это ж не двухчасовые лекции со сложным для восприятия материалом.
А вот материал таких двухчасовых лекций и нужно изучать по книге, а не засыпать под монотонное бормотание излагателя.:)
05.08.2022, 18:55
Пяпа
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
Я не звукореж, не профдеформирован...как и 99,9% населения слушателей, не звукорежиссёров...
И каждый из них выбирает понравившиеся композиции душой, а не спектроанализатором...
А может рваная "колбаса" как раз и привлекла моё внимание на подсознательном уровне, я откуда знаю...Последовательность нот, интервалы, голос, всё вместе даёт эффект...Многих рэпчег привлекает, который музыкой-то назвать нельзя, многих ревущий гутуральный металл...Разложите-ка их на спектры...А ведь слушают все без исключения произведения...И коммерчески успешны как раз те, что НРАВЯТСЯ народу...И не важно, какая там колбаса внутри...И кто что об этой колбасе думает...
Я понимаю вас. Вот представьте вас позвали на фильм, в гости. Обещали душевность, драйв и тд. Но смотрите вы на кинескопном телеке с просевшим от старости экране. Это когда нету контактности, ни белого, ни черного. (для справки, контраст -это отношение максимально белого, к максимально черному, ну как-то так) Плюс он еще и еле светит,тускло видно. вы увеличиваете яркость, становится как бы лучше, но теперь черный совсем не черный, а серый. А белый все равно не яркий, а когда на кадре есть сильно яркие места, телек их "проглатывает" и выдает серыми. Вы смотрите, деваться некуда, уйти не удобно. Фильм-то хороший. Вроде. Но самые темные места и самые светлые вы не увидите, так как экран их не покажет. Поэтому часть полезного сигнала будут потеряны. Да, смотреть можно, но вы же знаете какое может быть изображение на КьюЛед телеке, который у вас дома. Ну так же само с динамикой в музыке. Вы возможно слышите, возможно нет. А если не слышите, то не признаетесь. Но если вы не слышите этого, то это не значит, что этого нету. Ну на видео же это видно недоконтраст, это понятно.
Понятно, что в связи с профдеформацией у меня повышенные требования к музыке и более чувствительные уши. Иногда я звук "вижу", картинки привел.
По поводу нравятся миллионам и коммерческие успехи, благодаря умелым действиям продюссеров...„Всё-таки в дерьме что-то есть, миллионы мух не могут ошибаться.“ — Станислав Ежи Лец
— А я? Я вам нравлюсь? Я нравлюсь всем. Рыцарям. — Видите ли, мне никогда не нравилось то, что нравится всем. Рыцарям.
— 31 июня, 20 цитат
---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:42 ----------
Цитата:
Сообщение от osirisss
В конце-концов, скрипка - это же не гармонические колебания, а пилообразные, при прохождении смычка по струне, она микрорывками становится на место...Казалось бы - кому такое понравится...
Ан нет, нравится миллионам...Потому что главное - вложенная душа!...
А электрогитара - так это и вообще кошмар - загнанный в клиппинг усилок...Так многие легенды рока сделали ИМЯ на этих, казалось бы, "кривых" звуках...
Можно не надо про скрипку? И гитару тоже. Послушайте первые записи первых электрогитар. Их не "причесанных" не возможно слушать без содроганий.
---------- Добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:44 ----------
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Я уже с этим сталкивался и ранее писал об этом - повторюсь - появился у меня в своё время сборник "The Best" Dire Straits - двойной CD-альбом.
Слушаю его, не могу понять - звучит резко и монотонно, в отличие от их "номерных" альбомов.
Неужто скомпрессировали и залимитировали ???
Посмотрел в Sound Forge Pro - так и есть - все вершины обрезаны, ДД - заужен.
Засунул его подальше.
Нравится вам слушать перекомпрессированную и отлимитированную музыку - ну, что же это ваш выбор.
По польски "урода" - это "красота".
Я обхожу стороной сборники Зы Бэст. Там именно такой современный супер "мастеринг". Клипинг ни клипинге сидит и клипингом погоняет:D
---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:48 ----------
Цитата:
Сообщение от osirisss
В конце-концов, скрипка - это же не гармонические колебания, а пилообразные, при прохождении смычка по струне, она микрорывками становится на место...Казалось бы - кому такое понравится...
Ан нет, нравится миллионам...Потому что главное - вложенная душа
Я только сейчас заметил эту глупость. Оболдеть, вот не ожидал от нашего комрада...Звучит струна, а не смычок. Струна, резко оторвавшись "пилообразно" от прерывисто двигающегося смычка продолжает синусоидальное (НЕ пилообразное или там импульсное) движение. То есть звук НЕ прерывается. Ну капец какой-то.
05.08.2022, 18:57
goblin777
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Пяпа, От это да, звукореж полемизирует с Осирисом. Который слушает рок на твсках ))) И который вообще... Держите меня семеро! )))
Ладно когда за пирамиды с историей, но про звук... Парни, вы сделали мне вечер ))
05.08.2022, 19:19
Пяпа
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от goblin777
Пяпа, От это да, звукореж полемизирует с Осирисом. Который слушает рок на твсках ))) И который вообще... Держите меня семеро! )))
Ладно когда за пирамиды с историей, но про звук... Парни, вы сделали мне вечер ))
А это Озириса высказывания я мельком читал, что на ТВСках звук Агонь!? Если это был он, тада понятно откуда звук на скрипке пилАобразный, ГЫЫ
---------- Добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:18 ----------
Специально глянул спектры Даэр СТрейТс (на них война громкостей еще отдыхала) там все как картинка и ДР в поряде. Даже на Маней Фор Насынг. Ну можно же и громко нарулить и панчево и с грувом и вапче:D