Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от nervenklinik
Последнее столетие единственным двигателем всего сущего является экономика, остальные паттерны, в том числе религиозные используются в ее интересах.
Совершенно верно. И именно этот двигатель и "привез" это самое все сущее к сегодняшней ситуации. Т.е. на край пропасти. ))
---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:03 ----------
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Миром правит капиталл.
И это уже с момента, как появились деньги.
Спойлер:
Юрий Молчанов
1 ч ·
Можно бесконечно наблюдать баталии проваксеров и антиваксеров, взвешивая иногда очень весомые аргументы с обеих сторон, но есть еще одна деталь пандемии, которая очевидно бесспорна: экономика вируса.
55 000 (пятьдесят пять тысяч) богатейших людей планеты за два карантинных года увеличили свои состояния на 14%. При этом мировое состояние выросло лишь на 1%.
В одной только Германии до ковида состояние десяти богатейших немцев составляло 125 млрд, а сейчас 223 млрд. Число же немецких «бедняков» (беру в кавычки, чтоб не обижать наших пенсионеров), достигло цифры 13 млн. человек.
Но самое интересное вот что.
Верхняя 10-ка из списка самых богатых мира, с 2019 до 2021 год, свое состояние вообще удвоили: суммарно с 700 млрд. до 1,5 трлн $ (!!!!!!!).
Как заявила вчера в Берлине директор Oxfam International (авторы исследования) Габриэла Бухер, «если эти десять человек завтра потеряют 99,999% своего состояния, то они все равно останутся богаче 99% всех людей на планете. Сейчас у них в шесть раз больше богатства, чем у самых бедных 3,2 миллиарда человек».
Еще раз: десять человек на планете богаче, чем вся остальная её половина!
От себя добавлю - Чтобы спрогнозировать к чему приведет создавшаяся ситуация, достаточно задать самому себе вопрос: что для тебя предпочтительнее- разрушить всё это , или присоединиться к верхней десятке. ))
22.01.2022, 17:01
nervenklinik
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Миром правит капиталл.
И это уже с момента, как появились деньги.
Точнее, всё началось ещё до появления денег, как эквивалента товара, труда.
У кого больше ресурсов (еды, питья, шкурок соболей и куниц, рабов, рабынь, земли, различных инструментов, вооружённой силы, наконец) - тот и правил на том пространстве, которое могла охватывать его "сфера влияния".
Вместе с тем и параллельно(!) этому издревле развивались различные виды искусства и развиваются и существуют до сих пор.
Даже, если исчезнут у всех народов:) финансовые ресурсы, тем же музыкантам будут платить материальными ресурсами (едой, питьём, одеждой и пр.).
Экономика и искусство - это две почти:) не пересекающиеся реальности.
Например, казалось бы, какой глубокий смысл содержать симфонические оркестры, оперные театры по всему миру ?
Однако же содержат, однако же появляются новые музыканты, новые оперные имена, появляются новые композиторы, которые пишут классическую музыку.
То же самое можно сказать про музеи, картинные галлереи, художественные выставки.
Отберите у человека всю культуру - очень быстро скатится до животного состояния.
Уничтожьте все экономические отношения и финансовые институты - человек и культура продолжат существовать.
Даже в 1918 году в Москве в качестве платы за вход в театры иногда запрашивали полено (плохо было с отоплением, а деньги ничего не значили).
Тем не менее, театры существовали, хотя экономика была в глубокой ... яме.
Так что экономика и финансовые институты не всесильны - человек - не биоробот !
Пока существует материальный человек - культура будет материальной, как только человека переведут в цифровой, виртуальный, бестелесный вид - всё изменится.
Изменится даже само понятие "культура".:)
Ну если вы в вашем пассаже не усматриваете противоречий, позвольте я обращу на них ваше внимание.
Деньги это не основа экономики, натуральный обмен такая же ее часть.
Возьмем тех же певцов и сказителей, как правило это люди в силу каких-то причин не могущие обеспечить себе благосостояние или просто пропитание, но благодаря спросу на музыку или просто тому, что человек животное действительно высокоинтеллектуальное и, помимо хлеба, зрелищ требовал всегда, нашедшие способ существования. Те убогие, что поумнее, создали культы и таким образом обеспечили себя не только минимум, но и сумели даже занять доминирующее положение в обществе, впрочем власть то побочная цель, основная такое же благосостояние.
Полено - это такая же плата за вход, спрос на лекарство душевное обеспечивает культуру необходимым, странно что вы в этом экономических отношений не видите.
Таким образом, культура - есть наслоение мысли творческой собранной за годы существования человечества, ее значение в этом качестве сильно переоценено, так как уничтожь ее полностью и она появится вновь, потому как человек с хорошим голосом или художественным талантом всегда будет хотеть монетизировать это умение. Существование ее вне экономики невозможно в принципе, как существование любого человеческого социума, того самого социума который порождает культуру (да рисунок или напев могут сложится без социума, но сами по себе культуру они не создадут).
А материальная культура иначе называется - чувственная, так как опирается на то что мы можем объять с использованием собственных органов чувств, все остальное фантазии, которым здесь свойственно предаваться, очевидно ощущая некую избранность.
Существование экономики это не хорошо и не плохо, это не грязь и не спасение, это просто данность и алгоритм, процессы заложенные природой. Но богоизбранные будут всегда против. В этом смысле показателем пример эволюционизма, который идеациональный человек отвергал), а ведь Дарвин дал человечеству реального и идеального Бога - Природу, в которой цветок с тридцатисантиметровой чашечкой прилетает опылять насекомое и тридцатисантиметровым хоботком, где все идеально подобрано, более того, с которым любовь возможна не односторонняя вовсе. Однако человек так и не внял и культы продолжили свое существование, обогащаясь на нашей тупости.
---------- Добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:59 ----------
Цитата:
Сообщение от Konstrictor
Совершенно верно. И именно этот двигатель и "привез" это самое все сущее к сегодняшней ситуации. Т.е. на край пропасти. ))
Я не вжу пропасти, я вижу переход. Если вы из тех кто видит дальше своего или моего носа, просьба озвучить варианты.
А в остальном все верно, об экономической составляющей пандемии я говорил с момента ее начала.
22.01.2022, 17:04
Сеньор Помидор
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от nervenklinik
Сколько пафоса то))
О каком пафосе вы толкуете?
Или я нарушил какие то корпоративные установки?
22.01.2022, 17:16
nervenklinik
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Сеньор Помидор
О каком пафосе вы толкуете?
Возможно я вас не так понял. Но прозвучало как будто вы из тех кто видит дальше своего носа, то есть примерно смотрит в пустоту. Причем реплика относилась к вполне понятной, высказанной мною сентенции о том, что в основе прогресса лежит экономический алгоритм.
Некие "комплекс избранного" я в этом ответе узрел, ответ в общем Homo Spiritalis.Если это не так, прошу прощения.
---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:11 ----------
Цитата:
Сообщение от Сеньор Помидор
Или я нарушил какие то корпоративные установки?
Считал вас умнее, печаль-беда(((
22.01.2022, 17:34
Konstrictor
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от nervenklinik
как человек с хорошим голосом или художественным талантом всегда будет хотеть монетизировать это умение.
Неверно. В условиях, когда человек и так обеспечен, и при реализации своего таланта, его благосостояние не изменится, по настоящему творческая личность все равно будет творить. Потому что не может иначе, а не корысти ради. А вот те, кто выбрал "творчество" как средство легкой наживы в таких условиях постепенно отсеятся. Главное- общество с справедливым распределением.
Ну и :
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от nervenklinik
Последнее столетие единственным двигателем всего сущего является экономика, остальные паттерны, в том числе религиозные используются в ее интересах.
Последние 2000 лет экономика единственный двигатель всего сущего :) Восстание луддитов ничем принципиально не отличается от восстания таксистов против убера. Новые технологии выдвигают умеющих ими пользоваться, владеющих ими в первые ряды; отстающих выталкивают в аутсайдеры. Экономика меняет место социальных групп, меняет отношения между ними. Когда понадобились рабочие руки женщин - вначале в роли барышень на телефонных станциях, секретарей и машинисток - общество такие права женщине, которой до этого отводилась роль двигателя домашнего хозяйства в лучшем случае.
---------- Добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:38 ----------
Цитата:
Сообщение от Сеньор Помидор
Иначе будешь работать и даже не на дядю. Ведь дядя тоже на кого то работает..
Все работают в том числе на дядю. Который тоже на кого-то работает
22.01.2022, 17:43
Сеньор Помидор
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от nervenklinik
Если это не так
Конечно не так.
Обидно даже. Вы словно обвинили меня в том, что я пытаюсь быть умнее вас..
Цитата:
Сообщение от nervenklinik
Считал вас умнее, печаль-беда(((
Ну вот видите. Я не умнее! Нет повода для конфронтации !
Я совершенно безобиден!
22.01.2022, 17:53
Whiteroger
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от nervenklinik
Однако человек так и не внял и культы продолжили свое существование, обогащаясь на нашей тупости.
Они очень нужны человеку. Иначе смертному существу, которое даже не в состоянии осознать свою смертность вплоть до ее наступления, не выжить. "Если Б-га нет, то все позволено"
22.01.2022, 17:54
Сеньор Помидор
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Konstrictor
настоящему творческая личность все равно будет творить.
Золотые слова! Знаю массу людей которые зарабатывают другим, а творят в свободное время для удовольствия!
22.01.2022, 18:04
nervenklinik
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Konstrictor
Неверно. В условиях, когда человек и так обеспечен, и при реализации своего таланта, его благосостояние не изменится, по настоящему творческая личность все равно будет творить. Потому что не может иначе, а не корысти ради. А вот те, кто выбрал "творчество" как средство легкой наживы в таких условиях постепенно отсеятся. Главное- общество с справедливым распределением.
Вы видите противоречие там где его нет, человек всегда хочет заниматься любимым делом, хорошо когда оно приносит доход при этом. Естественно искусство и культура существуют сами по себе, они просто пересекаются с экономикой. И опять же откуда у взрослого человека такое желание объявить стремлением к "наживе" элементарное желание получить что-то от того на что он тратит время и чему предан, что плохого в этом в глобальном смысле я не понимаю.
Заниматься творчеством с желанием его исключительно монетизировать, это действительно плохо конечно, без вариантов.
Цитата:
Сообщение от Whiteroger
Последние 2000 лет экономика единственный двигатель всего сущего Восстание луддитов ничем принципиально не отличается от восстания таксистов против убера. Новые технологии выдвигают умеющих ими пользоваться, владеющих ими в первые ряды; отстающих выталкивают в аутсайдеры. Экономика меняет место социальных групп, меняет отношения между ними. Когда понадобились рабочие руки женщин - вначале в роли барышень на телефонных станциях, секретарей и машинисток - общество такие права женщине, которой до этого отводилась роль двигателя домашнего хозяйства в лучшем случае.
С одной стороны верно, я несколько неправильно выразился, про 100 лет имел ввиду экономику чистого спроса да, так-то этот период конечно дольше длится.
С другой не соглашусь по поводу 2000 лет, до 18 века идеационализм имел очень большое значение и мы сейчас не берем, что главные проповедники сверхчувственного на этом неплохо монетизировались). Никогда не соглашусь, что в основе Ренессанса чисто экономические факторы, да безусловно и они были, но все-таки прогресс определила как ни странно культура, потому как оказала наибольшее влияние на сознание масс.
---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:01 ----------
Цитата:
Сообщение от Сеньор Помидор
Конечно не так.
Обидно даже. Вы словно обвинили меня в том, что я пытаюсь быть умнее вас..
Ну вот видите. Я не умнее! Нет повода для конфронтации !
Я совершенно безобиден!
Если не так, хорошо. Троллинг защитан) но цели не достиг.
если обвиняете меня в попытке показать какое-то умственное превосходство, то: 1) никакого превосходства нет; 2) я перерос это в отличии от некоторых участников ветки лет 20 назад.
22.01.2022, 18:06
goblin777
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от nervenklinik
.. Никогда не соглашусь, что в основе Ренессанса чисто экономические факторы, да безусловно и они были, но все-таки прогресс определила как ни странно культура, потому как оказала наибольшее влияние на сознание масс.
?? Да ну нафиг! Только экономические. Всегда. Только когда появляется физическая возможность кормить менестельствующих дармоедов.
22.01.2022, 18:08
Whiteroger
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от nervenklinik
Заниматься творчеством с желанием его исключительно монетизировать, это действительно плохо конечно, без вариантов.
Даже это совершенно не очевидно. Кому от этого плохо? Если это действительно творчество и оно востребовано - все получают удовольствие )
Цитата:
Сообщение от nervenklinik
до 18 века идеационализм имел очень большое значение и мы сейчас не берем, что главные проповедники сверхчувственного на этом неплохо монетизировались). Никогда не соглашусь, что в основе Ренессанса чисто экономические факторы, да безусловно и они были, но все-таки прогресс определила как ни странно культура, потому как оказала наибольшее влияние на сознание масс.
Можем назвать это культурной революцией) Которая обеспечила в том числе расцвет науки. А это в свою очередь вело к появлению новых технологий)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Whiteroger
Даже это совершенно не очевидно. Кому от этого плохо? Если это действительно творчество и оно востребовано - все получают удовольствие )
Это нарушает внутреннюю систему сдержек и противовесов человека, создает неправильные паттерны, потребителя как правило не возвышает, а напротив отупляет. Но зерно истины в ваших словах есть, впредь постараюсь быть не столько категоричным)
22.01.2022, 18:17
Whiteroger
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
nervenklinik, Дали - Avida Dollars - один из ярких примеров) Это так навскидку что первое на ум пришло
И вообще: "когда б вы знали из какого сора..." :)
22.01.2022, 18:19
Сеньор Помидор
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от nervenklinik
если обвиняете меня в попытке показать какое-то умственное превосходство
У вас какой то неправильный дедуктивный метод.
Чтобы обвинить вас в умственном превосходстве -нужно быть большим фантазером.
Я же уже писал, что воспринимаю вас как живого человека со своими причудами, а не как памятник.
Все нормально!
23.01.2022, 03:16
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Странные, однако, разговоры пошли - "дурак"..."умнее/глупее"...Когда видишь подобное, волей-неволей это наводит на мысль о неслабом комплексе неполноценности у инициатора таких бесед...Яркая лакмусовая бумажка для вора, на котором сгорела шапка)...
Друзья, добрее надо быть, терпимее...Ведь все мы одинаковые сокамерники в нашем формикарии...
23.01.2022, 03:29
Сеньор Помидор
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
все мы одинаковые сокамерники
Устраивать дележ тюремной баланды -точно не стоит!
23.01.2022, 12:32
Сеньор Помидор
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Damned1, das boot - завсегдатай моей дорожной фонотеки)...
Немцы вообще большие молодцы, любители подводных лодок, и на основе фолковых мелодий что-либо забабахать интересное)...
Вот эти "дедушки" меня тоже радуют неслабо задорным саундом)...