Re: Еще раз о мультибитах
Из вас спорщиков ни о чем, кто-нибудь застал время кассетной записи? Помните шп долби? Она Комплементарна, то есть при записи предискадает сигнал, задирая ВЧ, а при воспроизведении корректирует ачх строго обратным образом. Для отметки использовани долби в кассетах во вкладышах были даже специальные поля. Слушать запись с долби, не включив ее при воспроизведении неприятно. Запись очень яркая. Смысл в последовательной комплементарной коррекции которая в сумме даёт плоскую чх.
Та же ситуация с винилом. Коррекция RIAA заложена в сам стандарт, поскольку сигнал головки звукоснимателя тем выше, чем выше частота его колебаний. Поэтому вч на виниле принудительно давят в предусилитель-корректоре. Если послушать пластинку подключив ее к простому усилителю, можно получить рак ушей, а никак не высокую верность.
Что касается cd, то первые цапы были отвратительного качества поэтому в стандарт была заложена возможность предыскажений, очень похожая на долби. Называлась эмфазис, описана в стандарте оранжевой книги. Соответственно в пкд в декодер встраивались обратные корректоры деэмфазиса, а диск содержал флаг в данных, который этот фильтр в пкд включал. Пользовались этой фичей лишь на старте технологии cd-da. Лично я никогда (!) не встречал диск с такой предыскаженной фонограммой.
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Хорошо, спрошу еще и у вас.
Что в тракте записи-воспроизведения CD искажает АЧХ? Как искажает? Видимо, тот, кто делает мастеринг знает, как это будет искажаться, отсюда вывод - "искажение стандартизованное", ведь делающий мастеринг не знает на какой именно аппаратуре потом будут слушать. Но знает, что на разной.
---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:56 ----------
Thorch's, а вы нам не напомните, волшебный звук Дигмы R3 на записях кого /чего распробовали?
Дигма R3 состязалась в первом раунде с Cd/Dvd Sony ns-305.( AK4381)
Материал был как раз CDDA - в проигрыватель, и рип с этого диска в Дигму. Разброс по высоким частотам не воспринимался, Дигма показала более чистый и правильный звук в средних частотах, а именно на женском вокале.
Далее в тест пошли записи хайрез, изначально файловый материал не сиди-качесива и не рип с диска. Этот хайрез был записан на CDDA , и конверт в 16/44 для Дигмы. На записи высокочастотные инструменты отсутствовали, прецмущественно это был мужской вокал, и Дигма опять показала более проработаное и естественное звучание.
С несколько форсированой динамикой.
---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:39 ----------
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Хорошо, спрошу еще и у вас.
Что в тракте записи-воспроизведения CD искажает АЧХ? Как искажает? Видимо, тот, кто делает мастеринг знает, как это будет искажаться, отсюда вывод - "искажение стандартизованное", ведь делающий мастеринг не знает на какой именно аппаратуре потом будут слушать. Но знает, что на разной.
---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:56 ----------
Thorch's, а вы нам не напомните, волшебный звук Дигмы R3 на записях кого /чего распробовали?
Дигма R3 состязалась в первом раунде с Cd/Dvd Sony ns-305.( AK4381)
Материал был как раз CDDA - в проигрыватель, и рип с этого диска в Дигму. Разброс по высоким частотам не воспринимался, Дигма показала более чистый и правильный звук в средних частотах, а именно на женском вокале.
Далее в тест пошли записи хайрез, изначально файловый материал не сиди-качесива и не рип с диска. Этот хайрез был записан на CDDA , и конверт в 16/44 для Дигмы. На записи высокочастотные инструменты отсутствовали, прецмущественно это был мужской вокал, и Дигма опять показала более проработаное и естественное звучание.
С несколько форсированой динамикой.
---------- Добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:40 ----------
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
да вот, хотя бы
Если проигрыватель CD не воспроизводит точно записанное, что разница между тем, что он считал и записанным и есть искажения.
Какой рисунок про двуногих обезьян? При чем тут это?
Thorch's, при чем тут вообще торг какие то условия? То есть просто ответить за свои слова никак? 8)
Ну а ответить за тех обезьян вместо вас должен Пушкин?
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Материал был как раз CDDA - в проигрыватель, и рип с этого диска в Дигму. Разброс по высоким частотам не воспринимался
:)
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Большинству -пофигу, слушают пиратку с неправильной АЧХ в нюансы не вдаются, потом еще и наезжают на людей - внимательных к мелочам..
Thorch's, и опять же, говорите, что при проигрывании CD и рипа с этого CD есть разница в ВЧ.
Откуда она берется? Говорите, даже "научное обоснование" этой разницы есть.
---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:45 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Ну а ответить за тех обезьян вместо вас должен Пушкин?
А почему Я должен ответить за тех обезьян???
:eek:
---------- Добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:46 ----------
Thorch's, так это ж вы чего то мне про "обезьян" прифантазировали
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
А обензяны ж двуногие вам ещё показались на картинке и вы сказали что это неправда.Вопрос, где там вы увидели двуногих обезьян???
Это вообще про что?
Re: Еще раз о мультибитах
Что касается NOS и доводов против их целесообразности, неленивый Миша нашёл мой старый пост.
Если в мультибитных цапах отсутствие фильтра ещё встречается (т.к. параллельные цапы (которые именуют мультибитными по непонятной причине) работают медленно, то в цап дельта-сигма цф обычно встроены, дабы ни у кого не было искушений запарафинить звук нормального чипа. Для чего такие (NOS) цап делают? Для той же цели что встраивают каскады на лампах KORG - для прикола. Ну и для получения прибыли. Все же понимают, что производитель зарабатывает только в момент продажи своего продукта. Чем шире ассортимент всякого, тем больше прибыль.
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Угу, а что ж делать с CD рипами то?.... Которых, думаю, что не совру, БОЛЬШИНСТВО, как музыкального материала? Вот кто группу "КИНО" слушает, им как быть? Всенепременно писать болванки, а про музыку с телефона и flash плеера забыть?
Да сам в шоке.
Нужно записывать с компакт-дисков на рекордер, в файлы. Как с винила. Релизер должен выбрать выдающийся , типа SA7 проигрыватель, с тем самым звуком, и прекрасно записать всё это дело , во флак 24-бит
---------- Добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:55 ----------
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Из вас спорщиков ни о чем, кто-нибудь застал время кассетной записи?
застали, как же без кассеток. Недавно узнал , что при повышении уровня записи на ленте ВЧ не поднимаются с определенных значений, происходит спад ВЧ . Теперь понятно, почему в звукачках писали и продавали кассеты с умереным уровнем записи. С нормальной АЧХ. А практиковали дома немного перезапись, ВЧ там видимо страдали, но звук был яркий)))
Re: Еще раз о мультибитах
Thorch's, Я бы на вашем месте не стал рыться в книге Боба Каца ради цитаты.
Это потраченное время, а время- деньги!
Договоритесь с оппонентом о сдельной оплате . Скажем ,одна цитата -500 рублей.
Судя по тому как ведется беседа цитат потребуется много.
Заработаете на еще одну Дигму ,а может и на весь модельный ряд.
Вы ведь выступаете в роли репетитора, натаскиваете на знание предмета.
Такие вещи должны оплачиваться !!
Re: Еще раз о мультибитах
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
del
Все таки, решили не делиться ценной инфой за бесплатно?
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Все таки, решили не делиться ценной инфой за бесплатно?
Решил не делиться вообще. Это неделимое знание.
Что бы определить точно, какой цап, плеер, кабель или иной компонент правильный, нужно проверять на слух на Dire Straits. Иные записи толком ничего не покажут. А вот Dire Straits легко укажет на "перебор качества".
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
А вот Dire Straits
Само собой . Те кто не любит Dire Straits скорее всего имеют стрёмный тракт.
А коли полюбил Dire Straits ,значит все пучком с трактом.
Впрочем мы увлеклись. Больше ни слова за просто так!
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Само собой . Те кто не любит Dire Straits скорее всего имеют стрёмный тракт.
А коли полюбил Dire Straits ,значит все пучком с трактом.
Впрочем мы увлеклись. Больше ни слова за просто так!
Думаю, не важно, любит аудиофил Dire Straits или нет, аппаратура очень ревнива к этим записям. Переиграть очень легко. Вот и мультибит нужно подвергнуть пытке дирестрайтской.
Хорошо ли пойдёт, или явно с перегибом на фронтах звуковых образов.
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
с перегибом на фронтах звуковых образов.
Очень точное замечание !
Именно этот перегиб многие почему то игнорируют.
Не там ищут и от того плутают годами..
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Что бы определить точно, какой цап, плеер, кабель или иной компонент правильный, нужно проверять на слух на Dire Straits. Иные записи толком ничего не покажут. А вот Dire Straits легко укажет на "перебор качества".
Даер так себе запись, в смысле не аудиофильская. Цельно сведено, душевно, всем знакомо, не увлекались перекомпрессией, записано до эпохи "война громкостей", но не более. Позрачности на быстрых композициях нету. Краев ни на НЧ, ни на ВЧ тоже нету, к сожалению. Гитару разве что оценить. Про "драматургию" ничего сказать не могу. Мой фаворит без вариантов.
Re: Еще раз о мультибитах
Эхх, мультибит, мультибииит...Старая старая сказка...легенда...Очередная блажь...
Его сегодняшний ренессанс - ответ услужливых и жадных до прибыли маркетологов на душевные метания аудиофилов в желании вернуть "тот самый звук"...Не поймут они, аудиофилы, что "тот самый звук" уже не вернуть никакими оглядками, ни на винил, ни на лампы, ни на параллельные ЦАПы...он как и молодость...не вернётся более никогда...
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Даер так себе запись, в смысле не аудиофильская. Цельно сведено, душевно, всем знакомо, не увлекались перекомпрессией, записано до эпохи "война громкостей", но не более. Позрачности на быстрых композициях нету. Краев ни на НЧ, ни на ВЧ тоже нету, к сожалению. Гитару разве что оценить. Про "драматургию" ничего сказать не могу. Мой фаворит без вариантов.
Тогда писали "в линейку", спад на краях АЧХ закладывали, т.к. у потребителя ручки ВЧ и НЧ були обычно выкручены до упора. Прааильно, не аудиофильские записи. Это у аудиофилов ручки "по нолям", либо никаких ручек-крутилок нет. Только посеребреный литц и позолоченые контакты.
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Решил не делиться вообще. Это неделимое знание.
Всё гораздо проще. Нельзя поделиться тем, чего нет.
---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:29 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Что бы определить точно, какой цап, плеер, кабель или иной компонент правильный, нужно проверять на слух на Dire Straits. Иные записи толком ничего не покажут. А вот Dire Straits легко укажет на "перебор качества".
А что такого в dire straits особенного?
---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:29 ----------
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Впрочем мы увлеклись. Больше ни слова за просто так!
И вот продажная сущность поперла наружу [emoji16]
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Всё гораздо проще. Нельзя поделиться тем, чего нет.
---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:29 ----------
А что такого в dire straits особенного?
[SIZE=1[emoji16]
В книге разве ничего не сказано о производстве компакт-дисков.
Dire Straits особенный, аудиофилы его часто используют как демо для сетапа и как тестовые треки.
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
В книге разве ничего не сказано о производстве компакт-дисков.
Если сказано, то покажите, что и где.
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Dire Straits особенный, аудиофилы его часто используют как демо для сетапа и как тестовые треки.
А если кто-то использует что-то другое, то что?
Вложений: 1
Re: Еще раз о мультибитах
Мультибитные сидюки, особенно первые Филипсы, обожаю.
Особенно жирно, аналогово играли самые первые модели на TDA1540 - 14битные ЦАПы, в керамическом корпусе от фирмы Signetics. Да, есть у них масса на мид-басе, и звуки катятся как шары для боулинга - плотные, объёмные, можно разглядеть со всех сторон.
Особенно меня впечатлил Philips CD304 - в нём стояли именно керамические 1540-ые.
Позже были апараты на 16-битных TDA1541, звук уже дальше от винила/ближе к цифре, более сухой, ВЧ подробней - играют интересно, но менее увлекательно чем на 1540-ых. Сейчас у меня их два - Philips CD650 и CD472. 650-ый вообще, достался новым - в оригинальной коробке и со всеми бирками/инструкциями (интересно, на каком складе он пролежал более 30 лет).
Вложение 348968
Re: Еще раз о мультибитах
А чем вам тот же hifiman 603 не устраивает, сидюки сидюками, но по глубине 603 копает не хуже любых топ плееров, кому слышится грязь-муть, проблема легко решается подбором наушников, либо доработкой плеера, как говорили многие и я в том числе, даже после LPG можно слушать 603 не морщась...
603 даже при том, что его перестали выпускать, остаётся одним из лучших по звуку портативных плееров, кто бы что не говорил, у меня было около 20 разных версий 601-603 с модами и без, пробовал и так называемые ТоП плеера, включая все модификации 801, ma9, по итогу остался только 603 сток плата и доработанная плата на паре 1387 в паралелли , звук устраивает на 100%
И даже скажу больше, 601-603 по соотношению цена-звук лучший плеер на данный момент, кто не согласен, IMXO)