-
SPearphones/DACCA: В чём состоит их связь с домашним High End Audio
Ковырялся тут и нашел такое чудо.
Тем вроде нет.
Давай те обсуждать.
Стоимость КОСМОС КОСМИЧЕСКИЙ
[ссылка удалена]
***
Особенности конструкции и посадки, а также меры поощрения к отважным и храбрым.
Обзор от Zowie Обзор внутриканальных мониторов SPearphone SB-7: и бесконечность звука Hi End
-
Re: StereoPravda SPearphone
интересные наушники но наверное для очень богатого буратино
-
Re: StereoPravda SPearphone
"6 "балансно-арматурных" динамиков на канал, все динамики находятся на одной оси;"))))))
дизайн жэсть, больше килобакса за термосадку и набор драйверов)))
-
Re: StereoPravda SPearphone
gans2006,
Так самое главное что узнал я о них, от santarini2008.
Человека у которого опят общения с Аудио более 30 лет, и есть все топовые плееры + Огромный домашний сетап.
С его слов "Звук очень крутой", даже для его опыта и пристрастий.
Короче, думаю что наверное это круто, НО для кого я не понимаю пока
-
Re: StereoPravda SPearphone
звук может и супер, но внешний вид и цена явно для марсиан))
-
Re: StereoPravda SPearphone
Дык это же один из основателей "Пурпургного Легиона", который тоже славился своими умопомрачительными ценами.
-
Re: StereoPravda SPearphone
одно дело когда дорого и красиво... хотя наверно есть любители такого дизайна)))
интересно как долго драйвера смогут "находиться на одной оси", если наушниками часто пользоваться. это я к тому, что конструкция никак не выглядит надежной)
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Badman05
Давай те обсуждать.
ресверы в термоусадке до 2500 баксов - че тут обсуждать... кроме того, что ресиверы греть нельзя.
-
Re: StereoPravda SPearphone
Насколько я слышал, Михаил Кучеренко заказывал ресиверов на 1 - 1,5 миллиона рублей (это минимум, возможно больше). Представьте насколько это трудоёмкий процесс, всё это переслушать, подобрать нужные сочетания. Минимальная модель - 5 драйверов. Все комбинации нужно каждый раз делать в корпусе, чтобы проверить звучание. Это очень долгий и трудоёмкий процесс. Он не брал готовые схемы сочетания ресиверов. С учётом материальных и временных затрат на подбор ресиверов, плюс для прослушки каждой комбинации ресиверов каждый раз делать их в корпусе это вполне адекватная цена. Плюс у него огромная база клиентов, среди которых много обеспеченных людей, которые могут себе позволить эту продукцию.
-
Re: StereoPravda SPearphone
О как. Нашел темку. Ну так я встряну, никто не против? Тем более, что топовая модель наушников лежит у меня на столе вместе с полным комплектом (балансные кабели, DACCA и Lotoo PAW Gold, переделанный под выход по I2S). Я их слушал, имею представление о звучании и тому, что пытается донести разработчик. А так же я немного знаком с Михаилом Кучеренко и завтра мы встречаемся как раз чтобы обсудить судьбу этой разработки.
Итак приступим. Откуда оно вообще взялось.
Должен напомнить, что Михаил - ортодоксальный хайэндщик. Много лет назад он основал Пурпурный Легион и первым привез в Россию хай-энд. Потом он ушел из Легиона и занялся новым проектом - ************. И Михаил - приверженец самых бескомпромиссных решений. Приняв как свершившийся факт мобилизацию социума, и уход абсолютно всей техники в портативную область, он пришел к необходимости смастерить для себя любимого наушники (покупать готовый маркетинговый продукт - это не путь труЪ хайэндщика). Не буду расписывать всю историю, а отмечу лишь основные пункты.
1) В наушниках (по мнению Михаила) не должно быть никаких перегибов звуковода. Он должен быть только прямым. Иначе звук можно будет сравнить с прослушиванием акустической системы из соседней комнаты, звук от которой проходит по извилистому коридору прежде, чем попасть вам в уши. (Лично я собираюсь завтра поспорить с этим мнением и привести, в качестве довода, физические длины волн)
2) Наушники должны быть многополосными. (Полностью согласен, т.к. широкополосные системы не только часто имеют повышенные искажения, но и подвержены эффекту Доплера).
3) Наушники должны подключаться по балансу, т.к. это наиболее правильное решение в плане качества звука. (Согласен).
4) Высокочастотный излучатель не должен вообще звучать через звуковод, а должен играть непосредственно в слуховой канал. (Абсолютно согласен. Аналогичное решение было реализовано в моих гибридах 3-летней давности).
5) Наушники должны быть максимально приближены к барабанной перепонке. (Согласен, но почему бы тогда не сделать кастомы? Ах да, в кастомах не получится сделать прямые звуководы).
6) Кабель важен ппц как (Совершенно согласен, но американский кабелюка для тонармов, по $2000 за метр - это ИМХО перебор. Я из винтажного ЛЭШО сплету не хуже).
В итоге имеем что имеем. Да, наушники не для всех, но Михаил и не стремится продать их всем. Он сам говорит, что чем выше класс техники, тем более узок круг ее потребителей.
Когда я года полтора назад в первый раз послушал это чудо (тогда еще от замоденого 801-го с балансным выходом), я был впечатлен великолепной ясностью звучания, открытой серединкой, обилием приятного, мягкого, воздуха на ВЧ, и великолепным, по контролю и осязаемости, басом. На то время я ходил со своими старыми UM3X и сравнивал на контрасте с ними. Второе мое знакомство с изделием Михаила состоялось когда я уже не первый месяц слушал свои супер-пупер-кастомы. И на фоне их, в SPearphone я не услышал сколь-нибудь впечатляющего баса. Ну то есть он был, но такого "вау", как в первый раз, у меня он не вызвал. Но, должен заметить, что у меня не получалось посадить наушники глубоко. Теперь же, имея на руках полный комплект, я пытался послушать более основательно, даже запихнул по самое не балуй... Честно - да, звук достойный, но не мой. Это как мотики, с расширением частотки в обе стороны и правильным усилением. При неглубокой посадке возникают самые типичные (для любых наушников с силиконовыми насадками) околосибилятивные призуки (скорее всего резонанс силикона). Глубокая посадка - это пытка. В целом по собранности звука я могу провести параллель с мотиками. По басу - хз, он тут слишком правильный и аналоги так сразу на ум не приходят. По вч - всё хорошо. Серединка - наиболее сильная сторона модельки. По памяти, из последнего что слушал, напомнило Фиты Гемзы.
Буду думать как все это переделать так, чтобы звук не пострадал, и привести в удобоваримый вид. Потому что нынешняя конструкция меня пугает.
Хотя все, кто до сих пор слушал сабж, выпадали в осадок от восхищения (например на недавнем CanJam в Сингапуре). Я пока к ним не отношусь, но посмотрим что будет дальше. По крайней мере буду пытаться увести проект от термоусадки к более приличному оформлению.
И пару слов о DACCA - это просто шайтан-машина!!! Восемь PCM1704 на борту, звуковой процессор, балансный усилитель... Эта хрень умеет раскладывать звук на составляющие, обрабатывать их самым извращенным образом и собирать из этого музыкальный сигнал с самыми хитрожопыми эффектами. Можно восстановить объем сцены, убрать "звук в голове", задать пополосное усиление (только для наушников SPearphone со своим проприетарным кабелем), можно в любых пропорциях подмешивать обработанный звук к основному, отключать обработку на лету (удобно для сравнения) и т.д... Короче штука забавная. Но на портатив мало похожа, хотя позиционируется именно как портатив. Если только в сумке ее таскать (однако ходят же люди с Хугами).
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
(Лично я собираюсь завтра поспорить с этим мнением и привести, в качестве довода, физические длины волн)
тут я в принципе согласен - минимальная длинна волны полтора сантиметра - думаю на такой длинне не так критичны плавные не резкие изгибы. Хотя... вообще у него там есть и более длинные трубки. С другой стороны если эмпирически подходить, то резкие перегибы точно влияют и весомо.
---------- Добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:50 ----------
Цитата:
Сообщение от
razgon
как оно должно вставляться в себя???
кстати говоря, учитывая что такая длинна наверное впринципе не может нормально раполагаться "точно на прямой во входе в канал" то смысл гиперпрямых звуководов пропадает. Так как наушники будут по любому "висеть". Или придется городить системы которые будут удерживать такой наушник строго "перпендикулярно" уху... кстати, интересно какая плоскость берется за основу относительно которой отсчитывается эта перпендикулярность?
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
ээээээээээ
чего???
А у нас есть частоты, которые НЕ подвержены эффекту Доплера??? И на этих частотах можно построить многополосную систему??? :)
тут имеется в виду не частоты, а именно что широкополосные излучатели, где доплер этот самый пасется, потому как мембрана издает не чистый тестовый сайн в 1 кгц, а кучу разных тонов одновременно, вследствии чего эти частоты интермодулируются и плывут. тк как 1кгц сигнал, поданный на играющую 200 гц мембрану, чистым килогерцем уже не останется.
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Троллосрача розжиг детектед.
а вот и нет! я прям очень даже серьезно, потому как глаза на лоб лезут, разглядывая сии девайсы. как их приаттачить?
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
если бы подключался силовой кабель на сотню метров - я бы тоже был согласен. В наушниках, затычках, в портативном использовании это не имеет значения.
Личный опыт прослушивания говорит об обратном.
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
А у нас есть частоты, которые НЕ подвержены эффекту Доплера??? И на этих частотах можно построить многополосную систему???
Ты пытаешься поспорить опираясь на те же доводы, с которыми пытаешься поспорить? :)
Ты вообще в курсе что такое "многополосная система" и для чего она нужна?
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
я давненько как-то слущал и тоже вполне достойно показалось. Но было давно и сейчас мне сложно оценить их с чем-то. Модельный ряд мировых вещей сильно изменился...
Вот ровно те же ощущения. Первый опыт зашел, второй уже так себе, на третьем вскрылись косяки.
Цитата:
Сообщение от
Zowie
резонанс силикон это сильно
Резонанс есть у всего существующего в природе. Это так, между прочим.
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
тут я в принципе согласен - минимальная длинна волны полтора сантиметра - думаю на такой длинне не так критичны плавные не резкие изгибы. Хотя... вообще у него там есть и более длинные трубки. С другой стороны если эмпирически подходить, то резкие перегибы точно влияют и весомо.
17мм на 20КГц... Ну у басовика трубочка может порядка 25мм, но на частоте 100Гц длина волны 3.4 метра, так то...
Большее значение имеет добротность трубки. Начиная с некоторого соотношения длины к диаметру трубка начинает работать фактически как свисток. Повышается упругость воздушного столба, растет его резонансная частота, растет скорость потока и т.д... В идеале чтобы длина к диаметру не превышала 4/1 (это по личному опыту). Тут еще демпер в трубке играет роль рассекателя воздушного столба, а значит длина столба может считаться не от драйвера до выхода, а от демпера до выхода. Поэтому подобной проблемы в кастомах чаще всего не встречается.
Да и плавные изгибы трубки вообще пофиг. А резких я давненько не видел. Этим разве что первые кустарные кастомы грешили.
---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:36 ----------
Цитата:
Сообщение от
razgon
а вот и нет! я прям очень даже серьезно, потому как глаза на лоб лезут, разглядывая сии девайсы. как их приаттачить?
Ну если серьезно, то в меня оно не лезет, да и проявлять настойчивость в вопросе впихивания сабжа в себя я не имею никакого желания.
---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:38 ----------
https://lh3.googleusercontent.com/0o...w1469-h1087-no
Кстати, видите на заднем фоне черный кейс? Это "переноска" для этого портативного сетапа :facepalm:
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
1) В наушниках (по мнению Михаила) не должно быть никаких перегибов звуковода. Он должен быть только прямым.
Простите, но если это не кастомы, которые до самой перепонки, то как предполагается выпрямлять слуховой проход? А если обходимся без выпрямления ушей владельца, то не пофиг ли перегибы звуковода?
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
razgon
тут имеется в виду не частоты, а именно что широкополосные излучатели, где доплер этот самый пасется
эээээ и что? я конечно боюсь спросить, но вы в курсе что такое эффект доплера?:) не могу понять, каким образом его можно избежать разделением на каналы?:) И это даже мы еще не обсуждаем то что ему в наушниках вообще вроде бы не откуда взяться :)
---------- Добавлено в 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:33 ----------
Цитата:
Сообщение от
Lurker
А если обходимся без выпрямления ушей владельца, то не пофиг ли перегибы звуковода?
+1
---------- Добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:33 ----------
Цитата:
Сообщение от
razgon
потому как мембрана издает не чистый тестовый сайн в 1 кгц, а кучу разных тонов одновременно
ээээ. И что :) ?
Ну ок - разделили вы их и что дальше? Думаете если вместо одной мембраны использовать две, то они обе вдруг вдруг лишатся паразитных колебаний? Не логичнее ли предположить что обе будут выдавать двойной набор таких паразитных колебаний?
плюс еще проблемы кроссоверов :)
---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:38 ----------
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Личный опыт прослушивания говорит об обратном.
личный опыт мн лично говорит, что баланс чаще всего хуже. росто потому что если вся система с нуля до выхода не сделана на балансе - это лажа по определению. А если сделать обе системы грамотно, но качество определяет уровень проектирования и общая доступность энергии. Да и по определению баланс дает выигрышь в потери энергии а не в каком-то мифическом качестве, которое нельзя добиться не балансом.
Да и вообще личный опыт прослушивая - это не показатель.
---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:40 ----------
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Ты вообще в курсе что такое "многополосная система" и для чего она нужна?
уж точно чтоб не бороться с эффектом Доплера. Кстати, а ты в курсе что это такое? :)
---------- Добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:41 ----------
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Резонанс есть у всего существующего в природе. Это так, между прочим.
Ок, тогда вопрос прямой -какая резонансная частота у силиконовой насадки?
И вообще у вязкого пластичного материала в котором любое колебание затухает на раз?
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Lurker
Простите, но если это не кастомы, которые до самой перепонки, то как предполагается выпрямлять слуховой проход?
А я почем знаю? Я для кого приписал "по мнению Михаила"? Ну так спросите у него самого как он собрался выпрямлять уши.
Вообще начнем с того, что наушники Михаил сделал для себя, под свои особенности уха (ему видать и так прекрасно заходит, в чем я не сомневаюсь, зная физические габариты самого Миши). Ну а идея продавать возникла после нескольких просьб коллег-аудиофилов сделать и для них тоже. Я так понимаю, что они всё послушали, на себе испытали и их всё устроило.
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
эээээ и что? я конечно боюсь спросить, но вы в курсе что такое эффект доплера? не могу понять, каким образом его можно избежать разделением на каналы?
Я то как раз знаю, что эффект Допплера, применительно к звуковым частотам - это изменение основного тона при движении его источника. И в наушниках он проявляется больше всего на СЧ (эффект "дрожания голоса"), воспроизводимыми большим широкополосником, когда тот колеблется туда-сюда на большую амплитуду, отыгрывая помимо прочего и нижний бас. Именно разделяя частоты по раздельным драйверам, и избегают этого эффекта. Это не основная причина существования многополосных систем, но одна из проблем, ими решаемых.
Жаль, если раньше ты этого не знал :D
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
плюс еще проблемы кроссоверов
Чукча не читатель, чукча писатель?
Какие нафиг кроссоверы, если я русским по белому написал про пополосное усиление? :)
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
личный опыт мн лично говорит, что баланс чаще всего хуже. росто потому что если вся система с нуля до выхода не сделана на балансе - это лажа по определению.
В том и фича, что данная система предлагается как "all in one" и является балансной с самого начала и до конца, да еще и с мультиампингом. Для того там и стоит 8 цапов и 8 усилителей. Блин, ну я же все написал, ну читай ты внимательнее, чесслово.
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Ок, тогда вопрос прямой -какая резонансная частота у силиконовой насадки?
И вообще у вязкого пластичного материала в котором любое колебание затухает на раз?
А ты зачем в одну кучу сваливаешь резонансную частоту, и затухание колебаний? Это как-бы разные физические процессы. Тебя что именно интересует?
Если резонанс силикона - так померь сам. Я специально не мерил, но на слух он где-то в области СЧ, но сильно зависит от толщины и веса материала (у насадки и то и другое - мизер). А если затухание - в силиконе оно не такое уж и высокое, как и у любой другой резиноподобной гадости. Вспомни звук резинового мячика по асфальту- он весьма специфичен и ни с чем не спутается. Все потому, что любая резина - штука плотная. Хочешь эффектвного затухания, юзай вспененные, либо волокнистые материалы - у них высокие коэффициенты внутреннего трения.
ЗЫ: и с каких пор силикон стал пластичным? Всегда был упругим вроде... Или ты и в физические термины не смог?)))
Пластичность - это способность сохранять принятую форму после снятия нагрузки. Вот пластилин пластичен, а силикон упруг! Это прямо противоположные понятия.
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
(эффект "дрожания голоса"), воспроизводимыми большим широкополосником
Я уверен - его так же не услышит вообще никто при слепом тесте. Но это можно не обсуждать - это начнется меряние чем попало типа "я не глухой я слышу" и т.д. Но надо сказать, я за все время занятия звуком в принципе первый раз слышу о такой проблеме ШП. Хотя аудио мурзилок начитался дофига. К тому же я не верю, что эта проблема вообще в принципе существует. И вот почему:
Конечно - можно долго теоретизировать о эльфийской математике эффекта доплера, но мы оставим метематику и включим логику. Причем на уровне пятого класса.
Если Рассматривать динамик как аналоговую истему - то в ней присутствует БЕСКОНЕЧНОЕ!!! количество интермод. Деля количество излучателей мы получаем количество интермод- фанфары - бесконечность деленную на три! Или же, елсисмотреть немного по иному - мыполучаем триразных динамика с бесконечным количеством интермод! :) Три бескнечности или бесконечность деленная на три - пох!
Но - мы получаем в дополнение!
1. Фазовые проблемы
2. Дифракционные на выходе из кучи трубок
3. Интерференционные
4. Проблемы разных резонансов в разныз трубках (касательно наушников, но это можно и адаптировать к другим системам)
Причем так как эти составляющие тоже аналоговые - их сочетания дают бесконечное количество проблем :)
В общем тема эффекта доплера в этой области - чистой воды аудиофилистия. Она конечно есть, спорить бесполезно - это физика. Только борьба с ней подобным образом - это дажене смешно.
И да - я слышал ранее о подобных проблемах, но если честно уже забыл о них как изначально о неимеющих никаокго смысла.
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Если резонанс силикона - так померь сам. Я специально не мерил, но на слух он где-то в области СЧ,
типа "я ничего не знаю, но ты сам найди доказательство того, что я сейчас выдумал на ходу"??? Слушай - это не серьезно.
по поводу платичноси - согласен - налажал. Не правильно сформулировал. Позже сформулирую по-другому.
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Я уверен - его так же не услышит вообще никто при слепом тесте.
Справедливости ради - я егов наушниках слышал только один раз в одной-единственной модели (Гиперион, если помнишь такую), но зато настолько отчетливо, что пофиг какой тест - слепой, или глухой - все равно услышал бы.
А вот в акустике слышал не раз. В двухполосной, где один динамик на СЧ и НЧ. В трехполосной обычно все уже хорошо, если басовик отрезан грамотно, без захода в нижнюю середину.
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Если Рассматривать динамик как аналоговую истему - то в ней присутствует БЕСКОНЕЧНОЕ!!! количество интермод. Деля количество излучателей мы получаем количество интермод- фанфары - бесконечность деленную на три!
А причем тут интермоды, если речь шла об эффекте Доплера? Он вроде никак не связан с интермодами. Я иногда боюсь каши в твоей голове :)
Ну и ты забыл самое главное - широкополосник БОЛЬШОЙ, и на ВЧ там места для искажений в миллион раз больше, чем в невесомом дюймовом шелковом твитере. Именно для того и разделяют частоты по драйверам, чтобы иметь возможность изменить физические параметры самого драйвера (размер, вес, материал, форму) для минимизации искажений, присущих именно этому конкретному диапазону частот. И это главная причина существования многополосной акустики. Можешь себе представить невесомый шелковый дюймовый сабвуфер? А 12-дюймовую пищалку с карбоновым диффузором? То-то же.
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Но - мы получаем в дополнение!
1. Фазовые проблемы
2. Дифракционные на выходе из кучи трубок
3. Интерференционные
4. Проблемы разных резонансов в разныз трубках (касательно наушников, но это можно и адаптировать к другим системам)
1) Решается грамотным кроссовером, либо многополосным усилением, а так же фазолинейным расположением драйверов. Примеров существует множество - такие системы с 80-х годов известны. В наушниках вообще такой проблемы нет, т.к. кроссоверы не выше первого порядка (с углом поворота фазы не более 90°, тогда как явная расфазировка наступает при 180°), а разница расположения драйверов всяко меньше длины самой высокочастотной звуковой волны.
2) Дифракция - это огибание волнами некоего препятствия. У тебя в ухе препятствие? Соболезную.
3) Интерференция есть суммирующее взаимное наложение амплитуд когерентных волн с одинаковой частотой. Легко решается нормальным разделением полос так, чтобы они друг на друга не налазили. Обычно эта проблема свойственна лишь хреново спроектированным АС с фильтрами первого-второго порядка и неграмотным расположением динамиков.
4) Да, резонансы трубок есть (причем не самого силикона, а трубы как пневматической системы - т.е. резонанс воздушного столба в трубе). Но и это решаемо при наличии мозга. Примеры решения я описал ранее.
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
В общем тема эффекта доплера в этой области - чистой воды аудиофилистия. Она конечно есть, спорить бесполезно - это физика. Только борьба с ней подобным образом - это дажене смешно.
Ты меня пугаешь :) Это один из самых явно слышимых и легко доказуемых эффектов, которого в мире не отрицает никто, кроме тебя))) Когда этот эффект экспериментально доказывал сам Доплер именно применительно к звуку, на ж/д платформе целый оркестр трубачей возили. И именно на примере музыки всё и доказали. И было это в 1845 году. А через 170 лет наш Роман решил все оспорить)))))))))))
Возьми наушники хорошие накладные, вруби на генераторе синус 1кгц, а потом параллельно ему включи например 20гц (а лучше 10, чтобы эффект был еще явнее) с максимальной амплитудой. И ты сам услышишь как начнет колбасить килогерцевый тон.
Но мы, как всегда, когда в тему приходит Роман, удалились от объекта обсуждения.
-
Re: StereoPravda SPearphone
я Роману про этот 1кгц+20гц в совсем другом месте пытался чуть раньше обьяснить, и про проблематику звуковоспроизведения на жд транспорте тоже, но увы.
-
Re: StereoPravda SPearphone
Михаил Стереоправдин гениальный товарищ, я даже считаю его в чём-то более крутым, чем Альтманн или как там зовут этого еврейского немецкого юношу, впаривающего терру инкогнито за 500 000 рублей доверчивым аудиофилам.
#многоосёвочка #лохнемамонт #термоусадочка
-
Re: StereoPravda SPearphone
Hardcorist, по скольку они у вас на руках, сколько в длину эта конструкция?
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
razgon
я Роману про этот 1кгц+20гц в совсем другом месте пытался чуть раньше обьяснить, и про проблематику звуковоспроизведения на жд транспорте тоже, но увы.
а я вам там и ответил уже. И "увы" оставте при себе - у нас с вами уже дальше разговор пошел. :) Вы просто не хотите уходить с удобной темы про эффект доплера который вы знаете и который я признал уже не первый раз. :) Мы уже обсуждаем как его решает многодрайверность :)
---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:39 ----------
Цитата:
Сообщение от
kosyakman
Михаил Стереоправдин гениальный товарищ, я даже считаю его в чём-то более крутым, чем Альтманн или как там зовут этого еврейского немецкого юношу, впаривающего терру инкогнито за 500 000 рублей доверчивым аудиофилам.
я вот не понял посыл этого сообщения :) Толи поругал, толи похвалил... :)
---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:39 ----------
Цитата:
Сообщение от
HeocnopuMblu
по скольку они у вас на руках, сколько в длину эта конструкция?
последний раз когдая видел - это было сантиметров пять в длинну.
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
но зато настолько отчетливо, что пофиг какой тест - слепой, или глухой - все равно услышал бы.
как ты определил что это именно от Доплера???
Гипереон помню - весьма своеобразна модель с очень специфическим звуком. Причем вроде как с четко выраженными резонансами. Почему не предположить, что это были искажения мембраны?
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Ну и ты забыл самое главное - широкополосник БОЛЬШОЙ, и на ВЧ там места для искажений в миллион раз больше, чем в невесомом дюймовом шелковом твитере.
ээээээ... я как бы на данный момент не акустику обсуждаю. Вроде в теме многоканальных затычках сидят. Если уж обсуждать акустику - то это надо скорее на сундук идти. И там параллельно своих проблем еще возникает.
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
1) Решается грамотным кроссовером,
фазовые ты кроссом на 100% не решишь - сочувствую!
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
2) Дифракция - это огибание волнами некоего препятствия. У тебя в ухе препятствие?
а если подумать? Пока подсказывать не буду - думаю быстро сам дойдешь
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
3) Интерференция есть суммирующее взаимное наложение амплитуд когерентных волн с одинаковой частотой.
первое - близких частот а не обязательно такой же. Второе - ты конечно гений, но даже ты не способен создать фильтр отсекающий частоты "под 90 градусов" - у тебя есть полоса частот по любому, в которой работают пара драйверов.
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
4) Да, резонансы трубок есть (причем не самого силикона, а трубы как пневматической системы - т.е. резонанс воздушного столба в трубе). Но и это решаемо при наличии мозга. Примеры решения я описал ранее.
Прооти, примеры я как-то не запомнил. Потом вообще говоря сказать "ну это решить можно при наличии мозга" - это странное объяснение. Технически можно сказать, что "любую проблему можно решить при наличии мозга" и вообще не париться о физике и т.д. Ну можно решить - значит уже решено. Но я что-то не понимаю, как ты физически избавишься от резонансов трубы если есть труба сама как таковая. Почему тогда нельзя избавиться от Доплера в ШП но можно избавиться от резонанса? И то и другое определяется законом физики.
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Это один из самых явно слышимых и легко доказуемых эффектов, которого в мире не отрицает никто, кроме тебя)))
Не надо передергивать как мальчик 10ти лет в песочнице :)
Эффект доплера я не отрицаю. Я уже давно спорю о другом. Но это так легко - зацепиться за то, о чем проще флеймить :)
-
Вложений: 1
Re: StereoPravda SPearphone
Странно что ни кто не заметил ( не упомянул ) что гарантия на сию продукцию всего 30 дней ! Т.е. они ( он ) в своей дорого стоящей продукции не уверен ( ы) ?
Вложение 144072
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Возьми наушники хорошие накладные, вруби на генераторе синус 1кгц, а потом параллельно ему включи например 20гц (а лучше 10, чтобы эффект был еще явнее) с максимальной амплитудой. И ты сам услышишь как начнет колбасить килогерцевый тон
ты немного "передергиваешь" и опять пытаешься перейти на тему которую знаешь, чтоб не отвечать на вопросы, ответов на которые ты не знаешь.
А вопрос то простой - ну ок - я этот эффект замечу. ок - приняли. Как я писал выше - идем дальше!!!
Думаешь, я тогда не замечу этот же эффект между, к примеру 1000 и 2000? между 500 и к примеру 3000 или даже 5000 - где работает один драйвер? Или между, 5000 и 10000? Да - кто спорит - эффект есть. Тема уже даааавным давно другая - с чего вдруг в многополосниках его не будет? Он будет. У нас меньше комбинаций, но их все равно дофига. А конкретно - бесконечно дофига! И к этому в дополнение еще дополнительные проблемы!
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
HeocnopuMblu
Hardcorist, по скольку они у вас на руках, сколько в длину эта конструкция?
Если не забуду, завтра измерю точно. Не больше мотиков в целом (если мотики с ёлками, разумеется).
ЗЫ: А с Романом продолжать тупое бодание смысла не вижу :) Он конечно умнее и меня и самого Доплера, и кроссоверы у него ничего не решают, и многополосные системы изобретены так просто ради прикола... Так что есть вопросы по сабжу - спрашивайте. До завтра оно у меня (а может и наподольше останется - хз). А потрындеть-пооспаривать школьный курс физики - это как-нибудь в технофлуде без меня. Моя психика этого не выдержит))))))
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
В трехполосной обычно все уже хорошо, если басовик отрезан грамотно, без захода в нижнюю середину.
Эээээ
правильно я тебя понял ли
Если басовик не заходит на нижнюю середину... То есть грубо говоря, если он не играет выше.. ну там 200-300 гц, то проблем нет? То есть, ШП (он же СЧ) в акустике играющий в достаточно приличном диапазоне - уже не подвержен этому эффекту??? При этом типичный СЧ (он же ШП) работает в диапазоне примерно от 300 до 13000гц...:)
---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:05 ----------
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
А с Романом продолжать тупое бодание смысла не вижу
ага - знакомо
Последний раз когда ты так вот слился ты сказал: "Ну как более крутые операционники не могут звучать лучше и по измерениям могут быть хуже? по определению ведь, если я ставлю операционники лучше в любую систему - она становится лучше!"... помнишь как ты дорабатывал Портамп? Промеры показать?:) Прекрати отвечать "типа я ответил, а вы там думайте" - тогда и разговоры будут другие.
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
и многополосные системы изобретены так просто ради прикола...
А ты с разговора то не слезай. Многоканалка в акустике и многоканалка в затычках - темы вообще разные. Хотя я вижу ты уж и в аккустике явно что-то не совсем последовательно пошел объяснять... Но я про акустику молчу ... больше ни ни...
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Так что есть вопросы по сабжу - спрашивайте.
так спрашиваю - как там решается проблема доплера в каждом из отдельных ресиверов??? Ты же сказал, что типа многодрайверность его решает - вот я и спрашиваю - как. Конкретно.
И еще второй вопрос - на какой частоте резонирует силиконовая насадка. И не "примерно на сч", а конкретно.
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
А потрындеть-пооспаривать школьный курс физики
так я и не удивлен. И с физикой и с логикой явно проблемы :) Но это я оставлю. У меня два вопроса выше. Больше я не очу ничего знать - ответь на них плз.
Кстати, если кому интересно - нашел тут простой достаточно калькулятор пересчета частоты.
http://planetcalc.ru/2351/
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Справедливости ради - я егов наушниках слышал только один раз в одной-единственной модели (Гиперион, если помнишь такую), но зато настолько отчетливо, что пофиг какой тест - слепой, или глухой - все равно услышал бы.
А вот в акустике слышал не раз. В двухполосной, где один динамик на СЧ и НЧ. В трехполосной обычно все уже хорошо, если басовик отрезан грамотно, без захода в нижнюю середину.
Так в том и дело, что этого эффекта в наушниках быть не должно в принципе. Не тот ход диффузора, что были заметные модуляции в слышимом диапазоне частот. Или ты дельфин?
Я уж не говорю о том, что наушники арматурные, там звук изначально [в щель] выходит, под углом в 90 градусов к излучающей мембранне.. что там был про резко изогнутые звуководы?
Я не против проекта Михаила, мне он кажется реально интересным, но притягивать сюда Допплера итп ерунду наукоемкую не стоит.
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
psys
Может просто для начала прочитаете это интервью самостоятельно? Там все расписано как что и почему его толкнуло, что они задумали и как реализовали. Его мнение имеет научное обоснование и процесс измерения описан, про сильную зависимость от посадки тоже упомянули и тд.
Читал уже давно.
Цитата:
Сообщение от
psys
Мое интервью с Мидом проходило в конференц зале их штаб-квартиры, на стенах которого висело 97 (!) патентных свидетельств Etymotic Research. В штате компании, за исключением нескольких человек обслуживающего персонала,— 37 инженеров и 4 врача-аудиолога (специалисты по слуховому аппарату человека). По собственному опыту могу сказать, что для подавляющего большинства High-End Audio компаний наличие в их составе даже двух трех специалистов с полноценным инженерным образованием является крайней редкостью (тем более наличие собственных патентов...).
Написано то красиво, но вот куда девать тот факт, что те самые легендарные ER4 были совместно разработаны и производились для Etymotic по ОЕМ-контракту компанией Westone еще до того, как она вышла на рынок с собственным брендом? В этих ихних 97 патентах так и написано, мол "спасибо компании Westone за хорошую разработку"? Сомневаюсь.
К нам в офис придут интервью писать - я тоже народу побольше позову для массовки, и каждому очки выдам и бейджик инженера налеплю, а на стенки кучу умных бумажек повешу. Легко, да.
В Америке имеет место быть патентный троллинг. Перекупают, воруют, отсуживают, захватывают всё и у всех, чтобы потом на этом наживаться. Просто для примера - Etymotic имеет патент от 1971 года на сам арматурный излучатель с якорем (патент US3935398A). При том, что конструкция эта известна и применяется с 20-х годов прошлого века. Типичный случай для патентного права в США - нашли старую незапатентованную технологию (либо с истекшим патентом) и переписали ее на себя. Уверен, из этих 97-ми таких не мало. Да и в основном у Etymotic патенты на беспроводные зарядки для слуховых аппаратов, измерительные микрофоны и амбушюры, а не на конструкции наушников.
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Так в том и дело, что этого эффекта в наушниках быть не должно в принципе. Не тот ход диффузора, что были заметные модуляции в слышимом диапазоне частот. Или ты дельфин?
Проверял специально, включая два генератора параллельно - колебания на СЧ слышны очень явно. Да и если считать по формуле, то даже она показывает примерно ±2...±4 гц (в зависимости от условий). Может кто-то и не заметит, но я вот слышу очень отчетливо. Особенно этот эффект возрастает на определенных сочетаниях частот (например 34гц и 840гц - эффект очень явный). Да, наушники нужны не самые плохие. Но мои накладные могут (ход порядка ±2мм). И когда речь идет о продукте для аудиофилов-задротов, то можно быть уверенным - эти услышат тем более, а если не услышат, то додумают просто потому, что в конструкции не заложено решение этой потенциальной проблемы.
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Я уж не говорю о том, что наушники арматурные, там звук изначально [в щель] выходит, под углом в 90 градусов к излучающей мембранне.. что там был про резко изогнутые звуководы?
Да тут в точку. Сам я этот момент упустил, спасибо. Будет еще один довод в сегодняшнем обсуждении.
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Я не против проекта Михаила, мне он кажется реально интересным, но притягивать сюда Допплера итп ерунду наукоемкую не стоит.
Если человек заморачивается на изгибах трубочек и слышит их влияние, то уж "наукоемкую ерунду" он услышит тем более.
ЗЫ: в такой области аудиоманьячества бабло берется не за звук, а за "отсутствие компромиссов", даже таких, которые на звук, казалось бы, влияют слабо.
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Проверял специально, включая два генератора параллельно - колебания на СЧ слышны очень явно. Да и если считать по формуле, то даже она показывает примерно ±2...±4 гц (в зависимости от условий). Может кто-то и не заметит, но я вот слышу очень отчетливо. Особенно этот эффект возрастает на определенных сочетаниях частот (например 34гц и 840гц - эффект очень явный). Да, наушники нужны не самые плохие. Но мои накладные могут (ход порядка ±2мм). И когда речь идет о продукте для аудиофилов-задротов, то можно быть уверенным - эти услышат тем более, а если не услышат, то додумают просто потому, что в конструкции не заложено решение этой потенциальной проблемы.
Да тут в точку. Сам я этот момент упустил, спасибо. Будет еще один довод в сегодняшнем обсуждении.
Вообще то катушка излучателя интегрирует приходящие на него ДВЕ синусоиды в некий единый сигнал. С чего ты взял что то, что ты слышишь - это доплеровский эффект а не интермодуляция сигнальная??
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Lurker
Может, наоборот - это и есть плохие наушники, а хорошие - те, где не слышно?
Действительно, чего это я... Вот в китайском ноунейме за 300 рублей не слышно. Наверное это очень хорошие наушники.
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Вообще то катушка излучателя интегрирует приходящие на него ДВЕ синусоиды в некий единый сигнал. С чего ты взял что то, что ты слышишь - это доплеровский эффект а не интермодуляция сигнальная??
Эммм... А эффект Доплера это разве не частный случай частотной модуляции сигнала?
Движение источника звука модулирует несущую частоту, им излучаемую.
Разница лишь в том, что канонически эффект Доплера рассматривается как приближающийся/удаляющийся поезд (всмысле один цикл приближения/удаления), а в акустической системе это приближение/удаление происходит несколько десятков раз в секунду (колебания мембраны на НЧ). Ну просто во времена Доплера не существовало акустических систем, чтобы рассмотреть эффект еще и применительно к ним.
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Эммм... А эффект Доплера это разве не частный случай частотной модуляции сигнала?
Движение источника звука модулирует несущую частоту, им излучаемую.
Разница лишь в том, что канонически эффект Доплера рассматривается как приближающийся/удаляющийся поезд (всмысле один цикл приближения/удаления), а в акустической системе это приближение/удаление происходит несколько десятков раз в секунду (колебания мембраны на НЧ). Ну просто во времена Доплера не существовало акустических систем, чтобы рассмотреть эффект еще и применительно к ним.
Разница в физической причине возникших в твоем опыте искажений. И в случае наушников она не в акустическом (Доплеровском) смысле лежит. В случае с Михаилом (************) скорее говорить о смещении акустической фазы уместно. Т.е о наушниках многополосных, с единым акустическим центром излучения. Доплер тут вообще ни при чем.
-
Re: StereoPravda SPearphone
[QUOTE=Hardcorist;1858888]А эффект Доплера это разве не частный случай частотной модуляции сигнала?
Движение источника звука модулирует несущую частоту, им излучаемую./QUOTE]Вот ни разу! Меняется сама "несущая" частота. Возможно, от неправильного понимания эффекта Вам и кажется, что он есть там, где его нет.
-
Re: StereoPravda SPearphone
Смещение акустической фазы, простите, на какой частоте? Когда я сопоставляю разницу расположения драйверов длинам ими излучаемых вполне, смещение фазы у меня никак не выходит больше долей градуса.
---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:28 ----------
Цитата:
Сообщение от
Lurker
А эффект Доплера это разве не частный случай частотной модуляции сигнала?
Движение источника звука модулирует несущую частоту, им излучаемую./QUOTE]Вот ни разу! Меняется сама "несущая" частота. Возможно, от неправильного понимания эффекта Вам и кажется, что он есть там, где его нет.
Она не меняется, меняется ее восприятие. Ведь канонический паровоз дудит на одной постоянной частоте и второй дуделки не имеет.
Так что это еще вопрос - кто тут неверно понимает суть эффекта.
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Смещение акустической фазы, простите, на какой частоте? Когда я сопоставляю разницу расположения драйверов длинам ими излучаемых вполне, смещение фазы у меня никак не выходит больше долей градуса.
Если мы прибавим еще реальную акустическую задержку фазы излучателя и сдвиг фаз, обусловленный кроссоверами, то там будут не градусы далеко. Если тебе термин "фазолинейная акустика" не знаком, погугли Vandersteen, например..
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Так что это еще вопрос - кто тут неверно понимает суть эффекта.
Вы. Модуляция подразумевает наличие источников двух частот (несущей и модулятора), а у эффекта Доплера всегда - одна, хоть и меняющаяся. А два не равно одному.
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Если тебе термин "фазолинейная акустика" не знаком
Не только знаком, но и образчик дома стоит изготовленный самостоятельно много лет назад.
ЗЫ: вандеры так себе примерчик. Вот Oppo SX-P1 и Technics SB-7000 - другое дело. Настоящая классика и родоначальники класса фазолинейной акустики.
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
сдвиг фаз, обусловленный кроссоверами
И в сотый раз повторю - в сабже НЕТ кроссовера. Там многополосное усиление, да еще с DSP.
ЗЫ: просто кто-то по диагонали читает, а потом споры возникают. А я ведь даже фотку выложил, где видно как наушники подключены к источнику двумя балансными разъемами.
-
Re: StereoPravda SPearphone
Задроты! по доброму:-)
Все бы ничего, пусть играют хорошо, но не за 2.5 килобакса... Причем опять Мотики... Опять новые соперники Мотикам за 2.5 килобакса. Опять победят Мотики. Без/с басом. За 300-350$.
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
И в сотый раз повторю - в сабже НЕТ кроссовера. Там многополосное усиление, да еще с DSP.
Ты двоешником на физике был чтоли? ЛЮБОЙ кроссовер будет загибать фазу электрического сигнала. Хоть пассивный, хоть активный, хоть цифровой. ЛЮБОЙ ВООБЩЕ.
-
Re: StereoPravda SPearphone
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Ты двоешником на физике был чтоли? ЛЮБОЙ кроссовер будет загибать фазу электрического сигнала. Хоть пассивный, хоть активный, хоть цифровой. ЛЮБОЙ ВООБЩЕ.
Не знаю кто там у вас пассивный, а кто активный, но в сабже разделение идет на стадии DSP с полным управлением всеми параметрами, включая фазу сигнала.
Цитата:
Сообщение от
Lurker
а у эффекта Доплера всегда - одна, хоть и меняющаяся
Да даже тот самый злосчастный поезд, пролетая мимо зрителя за 0.1 секунды, по сути совершает 1 период колебания с частотой 10гц. Конечно вы тут же возразите, что однократное движение не есть частота. Но в определении эффекта Доплера нет слов "применяется только к однократному проезду паровоза с дудкой". Он с легкостью применим и для повторяющихся колебаний. Почему я и писал про частный случай частотной модуляции.
Дабы закончить это бодание, приведу графическую иллюстрацию именно данного частного случая:
http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%...mo/doppler.gif
Мы видим:
1) Постоянную частоту излучаемой волны (голубая синусоида).
2) Постоянную частоту колебаний приемника излучения (синий блок).
3) Периодически изменяющуюся между двумя постоянными значениями регистрируемую частоту (красный шарик).
Кстати еще и фаза начинает немного скакать - еще один негативный эффект в копилку. Еще один пример, почему не стоит доверять НЧ и СЧ одному и тому же динамику.
ЗЫ: Что еще дошло до меня - когда речь идет о затычках, то не стоит забывать, что динамик излучает через звуковод. А из школьного курса физики известно, что при уменьшении сечения канала, скорость потока в нем возрастает. И если 10мм динамик будет звучать через 4мм звуковод (самый распространенный случай), то скорость смещения воздушной массы в трубке будет превышать скорость движения мембраны в 11 раз. А ведь звуковые колебания у нас переносятся именно массой воздуха. Таким образом те 0.6 м/с, которые я насчитал вчера как скорость движения мембраны на частоте 100гц, легко превращаются в 6.6 м/с. А это уже приведет к колебаниям килогерцевого основного тона от 980 гц, до 1020 гц. Звук будет восприниматься грязным, двухтоновым.
Да, конечно для возникновения этого эффекта нужно куча условий. Но раз в году и палка (ипалка? хм...) стреляет. Я всего один раз натыкался на такие наушники, но мне хватило раз и навсегда, больше не хочу.
Но так как тема ушла в адский оффтоп, предлагаю зафиксировать что я нуб, в звуке нихрена не понимаю, хороших наушников не делаю, и вообще тут каждый второй может в сто раз лучше, просто не хочет заморачиваться...