-
Кабели в звуковом тракте (межблочные, акустические, сетевые и т.д.)
Учитывая уровень мифотворчества в этом вопросе пишу очень аккуратно и не категорично, однако нельзя не заметить, что разница между паршим кабелем за 50 рублей с китайского рынка и шнуром проф. класса слышна не "вооружённым ухом" на хорошей аппаратуре. Беря во внимание, тот факт, что у меня не плохие источники и наушники топ-класса-это актуально. Хочу порекомендовать шнурки, которые мне показались неплохими по соотношению цена\качество: luxmann Hi-Fi Defenition. Они не "сжирают" верхи и стоят совсем не дорого. Боюсь, что особой разницы между этими не дорогими кабелями и совсем "не простыми" по цене, уже услышать не получится, хотя всё необходимо проверять практическим путём...
-
Ответ: Портативные усилители
Я когда себе нормальный межблочник делал, купил в Кварце на ш.Энтузиастов два очень приличных разъема миниджек PremierAudio ( 50р за шт ) и 1м микрофонного кабеля по 40р ( тоже очень неплохого качества ). 15 минут работы и вуаля - отличный короткий межблочник
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Ну и сразу вопрос - использует ли кто-нибудь межблочники от ALO Audio?
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
кто-нибудь слушал/делал межблочники из нанокарбона? по отзывам это круче cryo
kayser, я активно ими интересовался. много отзывов собрал. общее мнение - можно купить не хуже в 2 раза дешевле. но можно купить и хуже - тут как повезёт (если покупать DIY) или насколько ты в теме (если покупать retail). если купить ALO Cryo SXC - получишь гарантированное качество. брэнд уважаемый очень
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
а чем интересно diy хуже?
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Люксман - идеальное соотношение цена-катчество,сам юзаю MONSTER B I100 и горя не знаю,разницы между ним и каким нибудь межблочником за 2000р всё равно не услышу,всё это самовнушение
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Maxx91, в том-то и дело, что ничем - если делать по уму, с качественными комплектующими и припоем.
Dooffer, перечитайте внимательно своё сообщение. самовнушением занимаетесь как раз-таки Вы;)
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Цитата:
Сообщение от
rawf
Maxx91, в том-то и дело, что ничем - если делать по уму, с качественными комплектующими и припоем.
Просто из вашего предыдущего поста вы написали: "но можно купить и хуже - тут как повезёт (если покупать DIY)"
по моему тут четко понятен смысл...
Лично я считаю что самодельный медблок не хуже покупного стоимостью как минимум в двое дороже...
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Maxx91, конечно здорово когда есть крутой самодельщик в соседнем доме. но многие покупают DIY по интернету. и тут нет никаких гарантий качества. как повезёт в общем:)
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
я на свои межблоки даю гарантию :) Единственное что может случиться - закоротит внутри джека из-за того что сильно очень кабель тянули/зацепили...
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Цитата:
Сообщение от
rawf
Dooffer, перечитайте внимательно своё сообщение. самовнушением занимаетесь как раз-таки Вы
получается так : D Ну ведь,на самом деле,какой процент уловит эту разницу?Единицы
Цитата:
Сообщение от
Maxx91
Лично я считаю что самодельный медблок не хуже покупного стоимостью как минимум в двое дороже...
+1 особенно,если для себя делаешь
http://www.premier-av.ru/?sectionId=...bSectionId=134 отличные кабели,по хорошим ценам.Себе купил на два тюльпана и миниджек,1,5 метра,24 К золото, 99,999% медь так он мне вышел в 80р с учётом нашей наценки.Интересно сколько бы стоил такой кабель от того же самого Люксмана,в эльдораде аналогичный монстер лежит в районе 500р
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Цитата:
Сообщение от
Maxx91
я на свои межблоки даю гарантию :)
:y: какие кабели используете? какой припой?
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Цитата:
Сообщение от
rawf
:y: какие кабели используете? какой припой?
припой или кардас 7% серебра + чистое олово или для пайки хайфай и хаэнд компонентов с 3% серебра+ чистое олово, оба хороши.
джеки нутрик, кабель или примьер или канэр 5мм, 99.99% медь... Вообщем недурно получается
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Цитата:
Сообщение от
Maxx91
кабель или примьер или канэр
можно ссылки на них?
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
сейчас на руках нет кусков с маркировкой, есть старые кабели - у них затерлась...
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Maxx91, сможешь сделать кабель Toslink-miniToslink небольшой длины (0,05-0,1 м)?
Да, и еще - никто случайно не видел в продаже угловых переходников Toslink-miniToslink?
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Цитата:
Сообщение от
Maxx91
припой или кардас 7% серебра + чистое олово
это какой? мне рекомендовали Cardas Quad - 61% олова, 35% свинца, 3% серебра, 1% меди.
Цитата:
или для пайки хайфай и хаэнд компонентов с 3% серебра+ чистое олово
модель не помните?
Цитата:
Сообщение от
Dooffer
Цитата:
Сообщение от
Maxx91
кабель или примьер или канэр
можно ссылки на них?
вот здесь можно полюбоваться на Canare DA202
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
неее... медь точно не нужна в припое для пайки межблоков.
кардас - мне знакомый по метру на пробу дает, а мне не купить - он там около 3к за небольшую катушку стоит.
для пайки хайфай и хаэнд аппаратуры - так и называется - стоит 50-70р за 1 метр...
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Цитата:
Сообщение от
Maxx91
медь точно не нужна в припое для пайки межблоков.
можно погуглить "quadeutectic solder". вот вторая ссылка: http://www.skiingninja.com/Articles.asp?ID=152
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
"А я оденусь во всё коричневое и засру вам праздник" - Вовочка.
Провода не звучат, если их, конечно, не натянуть.
Совсем.
Влияние же на усилитель описывается парой-тройкой физических параметров, как-то сопротивление да ёмкость. В принципе - всё. Всякие хитрые эффекты существуют, но в реальной жизни ими можно пренебречь. В советской лапше потери на "высоким" частотам ничтожны, чего-уж говорить про добротные китайские шнуры...
Компенсация параметров хреново\не по стандарту работающих входов\выходов усилителей\источников к "качеству" провода не относится.
Чуть не забыл - лажа этот кардас. Припой-припоем, олово-оловом. Валяется где-то.
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Цитата:
Сообщение от
kayser
Maxx91, сможешь сделать кабель Toslink-miniToslink небольшой длины (0,05-0,1 м)?
Да, и еще - никто случайно не видел в продаже угловых переходников Toslink-miniToslink?
Вот эти ребята делают любые тослинки любых концов любой длины и у них еще есть угловые. Отзываются о них отлично. Я там скоро буду закупаться к своей соньке. 8)
Цитата:
кто-нибудь слушал/делал межблочники из нанокарбона? по отзывам это круче cryo
Я и делал, и слушал. И буквально позавчера заказал карбона, буду делать наушниковые провода для свежекупленных Денонов D5000 которые буду моддить (когда они приедут). Обратка по совету старых прожженных "карбонщиков" - скорее всего чистое серебро, сигнальные - карбон.
Личные впечатления о карбоне - очень положительные, очень прозрачный, нейтральный, "чистый" провод с отличным разрешением и передачей "воздуха" на ВЧ. Использовал я его и в аналоге, и в цыфре (spdif). В общем, в больших системах я его слышал, пришла пора "импортировать" его в портатифф.
Насчет "нано" - все это лажа, и маркетинг голимый. Используется самое обычное углеволокно, купите себе углеткани (чистой) пару метров и расплетите на нить - вот вам и нанокарбон. Да, сопротивление провода вырастет - но это некритично, там всего десятки ом. Я использовал 7 нитей параллельно, можно и больше (кратно 7), для снижения сопротивления. Оплетка - фумлента из магазина сантехники (фторопласт). Концы разделываются замороченно - вставляете тонкую иголку в пучек, и накручиваете вокруг плотно серебряный провод, он сжимает карбоновый жгут и получается на конце такая проволочная "фигня" которую уже припаиваете куда надо (иглу потом вытаскиваете, она просто служила "стержнем" пока наматывали проволоку на жгут). Короче ничего сложного нет, просто возни некоторое количество, как обычно.
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Мем 17236712, я знаю, что ребята из сисконсепта делают все что угодно :) Но мне бы в Москве найти, ибо нет возможности заказать.
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Цитата:
Сообщение от
Dos
Провода не звучат, если их, конечно, не натянуть.
они мешают звучать плееру. какие-то больше, какие-то меньше
Цитата:
Влияние же на усилитель описывается парой-тройкой физических параметров, как-то сопротивление да ёмкость.
вот это влияние и нужно минимизировать
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
кардас отстой? неси мне!:)
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
По припоям: Всем,начитавшимся умных маркетингово-мозгопромывательных статей,советую читать классику паяльникостроения. Припой с содержанием серебра 2,5% имеет удельное сопротивление выше на 80% чем обычный ПОС-61..:P Если вам некуда деть 3К(за катушку припоя),то чего вообще мы тут собрались? Вот прочитайте хотя бы http://anytech.narod.ru/Sn_tinker.htm
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
silwer, серебро в припое снижает скорость растворения серебра в проводах и образование интерметаллидов. то же самое по меди. прочитайте статью по Вашей же ссылке не через строчку, а полностью.
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Какое серебро в проводах из OFC 99,999? вы что? Сами себя послушайте..
Да и кто через строчку читает?
"Пайка и лужение тонких проводов из золота, серебра и покрытых ими деталей выполняется припоями ПСрОСИнЗ-56 и ПСрИнЗ, содержащими индий, которые снижают скорость растворения драгоценных металлов и образование интерметаллидов."
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
silwer, в аудио применяются провода не только из меди, но и из серебра
Цитата:
наличие меди в составе припоя ПОС 61М уменьшает интенсивность растворения тонких медных проводов
Цитата:
Пайка и лужение тонких проводов из золота, серебра и покрытых ими деталей выполняется припоями ПСрОСИнЗ-56 и ПСрИнЗ
- содержащими, как нетрудно видеть, серебро. как индий влияет на свойства припоя, я если честно не знаю. а Вы?
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
" Припои на основе индия используются, например, для сварки металла со стеклом. Индий и олово имеют низкое давление пара, поэтому их сплавы используются для пайки высоковакуумной аппаратуры. Индий способен легко (даже при натирании) диффундировать в другие металлы и образовывать твердые износостойкие покрытия." Индий не дает припою диффундировать в серебро и золото,он проникает сам,образуя соединения более прочные и устойчивые,чем припой.При пайке посеребренной поверхности, например жил провода во фторопластовой изоляции, припой ПОС-61 поглощает серебро, обнажая поверхность, не смачиваемую припоем. Для устранения этого припой предварительно легируют серебром (2%). Соответственно,пайка провода из OFC меди припоем с содержанием серебра не имеет абсолютно положительно влияющих моментов.
Поэтому,предложение типа"-а паять все надо серебряным припоем,и будет вам счастье" не корректно в принципе.
Та же история с неточностями типа"в аудио применяются провода не только из меди, но и из серебра"...Не применяются в аудио провода из серебра! Покрытие-согласен.И только для межблочников.
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Да не вопрос,нагуглить можно много,денег только не нагуглить....Я к тому,что маркетинг дует в уши за наши деньги,а не за гугла..
Почему-то все хваленые производители не делают проводов типа МС...Серебреная медь в фторопласте-ИМХО лучшее решение,но дорогое. Поэтому проще делать дешевку,рекламировать ее,и впаривать как чудо...
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Цитата:
Сообщение от
Dos
"А я оденусь во всё коричневое и засру вам праздник" - Вовочка.
к чему это вообще?
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Большинство производителей применяют припой, обозначаемый как SAC-305:
Содержание, % Серебро 3 Медь 0,5 Олово-остальное
Некоторые особенности припоя SAC-305:
* Надёжность SAC-305 сравнима с обычными оловянно-свинцовыми припоями;
* SAC-305 более пластичен по сравнению с обычными оловянно-свинцовыми припоями, что приводит к меньшим возможным деформациям спаиваемых элементов;
* Загрязнение сплава SAC-305 свинцом или висмутом, например, с выводов паяемых деталей резко ухудшает надежность;
* Вкрапления золота в сплав SAC-305 влияют гораздо меньше, чем они влияют в оловянно-свинцовых припоях;
* Стойкость к ударным механическим воздействиям у припоя SAC-305 хуже, чем у обычных оловянно-свинцовых припоев;
* Электрическая прочность SAC-305 ниже по сравнению с обычными оловянно-свинцовыми припоями.
это обычный припой
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Цитата:
Сообщение от
silwer
предложение типа"-а паять все надо серебряным припоем,и будет вам счастье" не корректно в принципе.
говорилось что медные провода имеет смысл паять припоем с медной добавкой, серебрянные - с серебрянной. а т.к. в одном межблочном проводе может быть и медь, и серебро, имеет смысл применять припой с обеими добавками. ну или "предварительно легировать серебром (2%)" - для фанатов.
Цитата:
Не применяются в аудио провода из серебра!
http://www.vt4c.com/shop/program/mai...d=4&group_id=3
http://www.homegrownaudio.com/silver_braid.htm
http://www.silversonic.com/docs/prod...evelation.html
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Цитата:
Не применяются в аудио провода из серебра!
Как в рекламе - "А мужики то и не знают" :)
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Мем 17236712, только что заметил Ваше исправление про нанокарбон. если рекэйблить наушники, насколько толстый/тяжёлый провод получится? можно ли его использовать для рекэйблинга IEM?
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Карбон вообще легкий и очень мягкий материал. Насчет толщины не скажу - мой карбон щас едет в посылке, и будет через пару-тройку дней, тогда и посмотрим. К тому же я еще не определился, как я буду его использовать - отдельно от всего (тут может существенно возрасти сопротивление, что может сделать невозможным прослушивание без усилителя с некоторыми плеерами) или впридачу к металлическим проводам, просто параллельно (такой вариант я тоже использовал в "большой" системе).
Насчет ИЕМов - надо будет посмотреть, какая будет получаться толщина и сопротивление и как оптимально использовать жгут. Все это скоро узнаю на практике, о чем и сообщу :)
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Цитата:
Сообщение от
Мем 17236712
мой карбон щас едет в посылке, и будет через пару-тройку дней
пришёл?
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Праздники, почта не работала... ждем-с!
-
Re: Межблочники - соединительные кабели
Блин, я же говорил что цена за бобину, а не за метр, а продавец утверждал что за метр. В итоге стал владельцем 4 бобин карбонового шнура немецкого... Пока что времени заниматься нет - уезжаю по делам на пару дней, но посмотрел, весьма неплохой жгут. Сопротивление - примерно 20 ом на метр. На межблочниках получается совершенно непринципиальные пара ом всего, смотря как собирать.
Ну наверно я сделаю рекаблинг Денона 5000-ного и ESW10, с карбоновым проводом. Будет мега-эксклюзивный шнурок. Да еще и на кучу межблоков хватит. Пипец, пол города могу теперь снабдить карбоном. :)