-
Вложений: 4
DIY Электростатические наушники.
Электростатические наушники своими руками.
http://s020.radikal.ru/i707/1509/f1/4cae858d9e41.jpg
Несколько лет назад занимаясь разработкой различных изодинамических наушников, исследуя эту тему и всё что с ней связано, я наткнулся в интернете на ветку о создании электростатических наушников в домашних условиях: http://www.head-fi.org/t/498292/my-d...tic-headphones Я прочитал, изучил всю эту ветку. Мне понравился тот момент, что наушники-клоны получались ничуть не ниже оригиналов по качеству. Решил сделать. После того как сделал, возникла идея создать такую же ветку, так как в русском нете такой нет.
Детали к этим наушникам были изготовлены по моим чертежам фирмой Phenomenon, которая вскоре будет выпускать изодинамические наушники. Потому мой вариант – это только отчасти DIY наушники. Я решил сделать 2 модели: Stax Omega и Sennheiser Orpheus. То есть, повторить то же, что сделано там. «Орфеусы» ещё изготавливаются и о них поговорим чуть позже. Цель ветки разобраться в конструкции и попробовать сделать тем, кто заинтересуется в этом.
http://s018.radikal.ru/i512/1509/0e/861735aad4d0.png
Наушники получились достаточно лёгкие, несмотря на то, что они сделаны из металла: титана и алюминия D16. Чуть более 300-т грамм. Конструкция абсолютно открытая.
В данном случае, я использовал плёнку ПЭТ толщиной 3 микрона. Эта толщина выбрана не случайно. При более тонких мембранах начинает теряться бас. Это некая золотая середина. Если делать тоньше, то необходимы особые технологии, то есть, к примеру разную толщину мембраны, как это сделано в 009. Там середина мембраны тонкая, а периферия её 3 микрона. Вообще, можно пробовать и 1.5 микрона и 2 и т.д.
Статоры 1мм, кольца 0.5мм. Сделаны из текстолитовых плит для изготовления плат.
http://s020.radikal.ru/i713/1509/ee/25a8b8aa602a.jpg
http://s017.radikal.ru/i425/1509/54/e06322b11b69.jpg
http://s020.radikal.ru/i703/1509/54/65f095acd1a0.jpg
http://i057.radikal.ru/1509/a3/7dea3deb1b0e.jpg
Особого внимания заслуживает момент покрытия мембраны. Можно купить балончик-спрей Lycron Сrystal. Это довольно стойкое вещество успешно применяется уже много лет. Не дешевое. Брызгать им придётся несколько раз для того, чтобы добиться равномерности покрытия. Второй рецепт ещё лучше, но несколько более трудоёмкий. Придётся приготовить раствор. Такое покрытие будет держаться десятки лет. Очень прочное. Понадобится фенол и нейлон. Нейлон – это хомутики и они продаются везде. Их нарезать кусочками и использовать.
Из статьи:
Method:
1. Heat the 150 ml of water in a glass beaker to about 50 degrees Celsius. This temperature is not critical. We want pretty hot water but not boiling.
2. Add the Phenol crystals to the water in 5 gram lots with constant stirring. Wait for each to dissolve.
3. Chop up about 5 grams of NYLON fishing line (not critical again), into 1 cm pieces and drop into the solution about 0.5 grams at a time. Keep stirring with a glass rod over heat, but avoid boiling the solution.
4. Stir for 15 to 20 minutes until all the Nylon "goes into solution".
5. Put the solution aside to cool to room temperature. You will see it separate into a thin dense layer, and a thick less dense one.
6. Store this 'organosol' in a glass bottle with a resistant plastic stopper or glass stopper.
Typical Diaphragm Data
(as measured during trials of various diaphragm materials)
Graphite Standard application with mechnical polishing only. 10 в 5 степени to 10-7 ohms/sq
Graphite Standard application with alcohol scrubbing. 10-8 to 10-10 ohms/sq
Hand Soap Wiped on and mechanically removed 10-7 to 10-9 ohms/sq
Nylon (Straight organosol) 10-10 to 10-14 ohms/sq
Nylon (doped) Organosol + Soap then stripped 10-11 to 10-14 ohms/sq
Очень важным моментом является натяжение мембраны. На ней не должно быть никаких складок. Она д.б. туго натянута. Можно натягивать на велосипедное колесо, какую-то коробку, но надо реально тянуть.Раствор наносится на туго натянутую мембрану. Всё это просушивается и наклеиваются кольца. Клей я использовал резиновый для склеивания обуви.
http://s019.radikal.ru/i601/1509/af/da9cff11b274.jpg
Вы видите на фотографии копию наушников Stax Omega 1. Единственное что я изменил – это на 1см. увеличил диаметр мембраны для большей основательности и глубины баса. В остальном это то же самое.
Чтобы не было замыкания я удалял лишнюю медь с краёв статоров и промазывал их акриловым лаком. Это надо делать обязательно. Если оставлять много меди по краям, то растёт ёмкость. Звук будет более мягким. Если оставлять только в рабочей части статоров, то более детальным и точным.
В процессе настройки я сделал несколько видов амбушюров. В результате были оставлены практически как всегда те, что сделаны со скосом. Высота 3см со смещением к одному см.
Усилитель, который я использую - это KGSSHV по схеме предложенной Кевином Гилмором. Усилитель очень капризный в настройке. Изготавливать его сложно. В моём случае, он сделан на биполярных транзисторах A1968. Вариант 450в. на канал. Довольно мощный усилитель и его достаточно, чтобы раскачать любые статики. Это отдельная тема для разговора.
По звуку получились электростатические наушники высокой ценовой категории. Я слышал Stax 007 mk2, но не слышал в реальности Omega, которые в сущности скопировал. Звучание вполне басовитое, трёхмерное, чистое и изящное. Кто знает как звучат, скажем 007 меня поймут. Я ещё буду со всем этим работать. Делать провода с диэлектриком из воздуха, доделывать «Орфеусы»….Потом, буду делать подробные замеры и сравнения. Желаю удачи в изготовлении. Постараюсь ответить на возможные вопросы.
http://s020.radikal.ru/i710/1509/db/8ddff836147f.jpg
Фото уже готовых наушников:
Вложение 149093
Вложение 149095
Вложение 149100
Сайт: phenomenon.su
-
Re: DIY Электростатические наушники.
И в какую стоимость они вам обошлись если не секрет?
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Цитата:
Сообщение от
ritm
И в какую стоимость они вам обошлись если не секрет?
В целом, довольно дорого. Одни только детали для усилителя для них - это более 30 тысяч рублей. Всё надо выписывать, заказывать, всё равно. Совсем за 3 копейки, на коленке сделать не получится.
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Dima F, выражаю Вам глубочайшее уважение за Ваш труд!!!
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Спасибо, буду рад найти единомышленников в русскоязычном интернете. Готов как то помочь советом и поделиться накопленным опытом.
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Класс. Стимпанк отдыхает.
---------- Добавлено в 03:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:31 ----------
Класс. Стимпанк отдыхает.
Регулировка силы прижима на оголовье - это мегакруто.
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Дмитрий, очень интересно было бы потестировать вашу самоделку и сравнить с Ялтинской "в лоб".
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Ваш труд достоин восхищения!
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Не думали над тем, чтобы запустить наушники "в серию"? Изделие столь высокого качество исполнения несомненно нашло бы желающих его приобрести. И далеко не за малые деньги.
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Ого, аж достал свою запылившуюся учетку плеера)
Если отбросить стоимость усилителя, именно наушники в какую цену обошлись? Какие именно детали заказывали у Phenomenon, а какие изготавливали самостоятельно?
Цитата:
Сообщение от
Dima F
Я слышал Stax 007 mk2, но не слышал в реальности Omega, которые в сущности скопировал. Звучание вполне басовитое, трёхмерное, чистое и изящное. Кто знает как звучат, скажем 007 меня поймут.
Звучание вполне, или именно более басовитое относительно 007х? У меня как раз 007е, пытаюсь понять насколько есть смысл заморочиться такими копиями)
А так однозначно круто, проделана огромная работа, и опыт однозначно ценен как минимум своей уникальностью на территории постсоветского пространства!
-
Re: DIY Электростатические наушники.
интересная работа! хорошо бы увидеть ее в МСк на какой-нибудь ушной сходке, вместе с Перунами и родными стаксами!
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Цитата:
Сообщение от
BTF-Yaroslav
Не думали над тем, чтобы запустить наушники "в серию"? Изделие столь высокого качество исполнения несомненно нашло бы желающих его приобрести. И далеко не за малые деньги.
Рад, что моя работа вызвала интерес. Я лишь исследователь-энтузиаст. Я разговаривал с представителем фирмы Phenomenon и они готовы какую-то небольшую партию "Омег" и "Орфеусов" выпустить. Я для них разрабатывал изодинамику, которая будет выпущена в ближайшие пару месяцев. Тоже небольшим тиражём. И, там ещё несколько экземпляров уйдёт в Белоруссию. Люди вкладывали деньги в проект. Что касается меня, то я сам не заинтересован в зарабатывании денег таким образом. Для меня это лишь хобби и интересное занятие. Деньги я зарабатываю, занимаясь совершенно другими вещами.
Цитата:
Сообщение от
_Vetal_
Если отбросить стоимость усилителя, именно наушники в какую цену обошлись? Какие именно детали заказывали у Phenomenon, а какие изготавливали самостоятельно?
Эти детали изготавливаются на разных предприятиях: все детали для оголовья из титана на одном, чаши, на другом, статоры в третьем. Я сам разрабатывал конструкцию, подбирал плёнку, делал раствор, искал нужное натяжение, амбушюры...Моя часть-это инженерная работа. В целом, это выходит тысяч в 20 само изготовление отдельных элементов. Это сами детали, без учёта работы, исследований и т.д.
Цитата:
Сообщение от
_Vetal_
Звучание вполне, или именно более басовитое относительно 007х? У меня как раз 007е, пытаюсь понять насколько есть смысл заморочиться такими копиями)
Я слушал 007 mk2. Баса мне показалось, что чуть больше в моей версии. Не значительно. Скорее, не по количеству, а по панчу, его динамике. Но я пока не делал сравнения "в лоб". Думаю, звучание будет отличаться в нюансах. Всё же, это копия "омег". В целом, это просто повторение того, что лежит в оригиналах. Я даже ничего не изобретал - я просто копировал.
---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:28 ----------
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Дмитрий, очень интересно было бы потестировать вашу самоделку и сравнить с Ялтинской "в лоб".
Сколько в ялтинской версии толщина мембраны и какова её площадь? Помню, что последняя версия была уже открытой и это очень хорошо. Статы очень боятся всякого демпфирования. Нежные очень. Крайне чувствительны к аппаратуре, проводам и т.д.
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Dima F, заранее извиняйте за дилетантский вопрос (никогда электростатов в глаза не видел:crazy:).
Вы используете туго натянутую пленку, так. Есть ли вероятность, того, что пленка со временем потянется и характеристики изменятся?
И второй фактор - более "немедленный" - температура окружающая... Над этим думали? Там не будет проблем?
-
Re: DIY Электростатические наушники.
YKush,
плёнка натягивается очень туго в статах. Причём степень натяжения - это величина строго фиксированная. Я проводил разные эксперименты с этим. Теоретически она может уплыть совсем на чуть чуть, если не удержит клей. Это не хорошо, если произойдёт. Мембрана начинает "прилипать" к статорам и её вообще может пробить. Перетягивать так же нельзя: звук выхолащивается, пропадает бас. Окружающая среда влияет на мембрану, так как у неё меняется сопротивление, но на звук я не заметил, что это сильно влияет. Скорее, больше влияет время её заряда и прогрев усилителя.
---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:57 ----------
В целом, все эти детали можно заказать в своём городе в какой-нибудь фирме по 3-д фрезерным работам. Я к тому, что это возможно.
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Dima F, не, подождите, в Вашем ответе затрагивается Ваш драгоценный опыт и знание дела - и это великолепно, но вопрос был конкретно в постоянстве характеристик в процессе длительных колебаний (месяцы/годы звучания) и при смене температуры вокруг слушателя - например, сегодня лето-жара, через полгодика уже открыли форточку, уши с усилителем перенесли в другое место, продали другому человеку с другой средой прослушивания...
полимерная пленка 3мкм... хм...
Понятно - в динамах тоже пленка и эти факторы, но тут натяжение - напряжения материала.
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Цитата:
Сообщение от
YKush
конкретно в постоянстве характеристик в процессе длительных колебаний (месяцы/годы звучания)
Пока не знаю, так как такие длительные периоды не тестировал. Но, опыт работы с изодинамикой, где мембрана так же натянута мне говорит о том, что работать будут многие годы без особых изменений. Хотя повторюсь: это требует ещё изучения.
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Dima F, Браво! Шик! Блеск! тоже подумываю о самодельных статах... в голове куча вопросов:wacko:
1) какой сигнальный кабель использовали (обязательно использовать от стаксов)?
2) обычный усилок от stax пойдет (N или pro)? Очень важно,т.к. самодельный однозначно не осилю....
3) металлизация статоров расположена от мембраны (т.е. наружу)?
4) оптимальные отверстия в статоре (диаметр)? а если разный диаметр?
5) нанесение на лавсан состава (покрытие) с одной или двух сторон?
6) выжав максимум из изодинамика, теперь изготовив стат... Куда Вас больше тянет? Что Вы предпочитаете(стат/изо)?
7) изготовление статов для наушников и колонок имеет отличие?
-
Вложений: 1
Re: DIY Электростатические наушники.
sacd,
1) провод не обязательно от Stax. Значительно лучше использовать качественную моножилу с воздушным диэлектриком.
2) для начала пойдёт усилитель от stax, но потом лучше приобрести или изготовить более качественный. Статы играют "от усилителя". В том смысле, что очень чувствительны к наводкам, да и вообще к качеству самого тракта. Один неудачный конденсатор и звук испорчен.
3) металлизация "друг на друга" смотрят статоры, а между ними мембрана.
4) чертёж вверху. Детали д.б. абсолютно идентичны. Пол миллиметра разницы уже не допустимы.
5) с одной. Со стороны уха.
6) в целом, склонен к любой конструкции, которая наивысшего качества. Пока статы нравятся больше, хотя звук у них другой.
7) там лучше наносить слой с обоих сторон. Кое-какая разница есть.
Схема подключения:
Вложение 125817
-
Вложений: 2
Re: DIY Электростатические наушники.
Цитата:
Сообщение от
Dima F
Рад, что моя работа вызвала интерес. Я лишь исследователь-энтузиаст. Я разговаривал с представителем фирмы Phenomenon и они готовы какую-то небольшую партию "Омег" и "Орфеусов" выпустить. Я для них разрабатывал изодинамику, которая будет выпущена в ближайшие пару месяцев. Тоже небольшим тиражём. И, там ещё несколько экземпляров уйдёт в Белоруссию. Люди вкладывали деньги в проект. Что касается меня, то я сам не заинтересован в зарабатывании денег таким образом. Для меня это лишь хобби и интересное занятие. Деньги я зарабатываю, занимаясь совершенно другими вещами.
Это что это за фирма? По поиску ее сложно найти. И наушники ими будут выпускаться в том же виде или они внесут какие-либо изменения в конструкцию?
Кстати, хотел уточнить, почему был сделан выбор в пользу статоров как у вторых Омег, то есть сделанных из перфорированного стеклотестолита,а не как у оригинальных Омег, где использовалась позолоченная сетка.
Вложение 125818Вложение 125819
-
Re: DIY Электростатические наушники.
BTF-Yaroslav,
Эта фирма из Екатеринбурга скоро обнаружится. Будут работать. Я просто о них сказал раньше, чем они сами того хотели...
В принципе, можно сделать и тот и другой вариант. Как то остановился на том, так как уже точно проверенный вариант другими изготовителями. Результат был предсказуем. Можно будет сделать и с сеточкой. После "Орфеусов", которые почему-то (предположительно в силу геометрии) звучат ещё чуть лучше, можно будет попробовать повторить технологию 009. Но, это реально сложно. Там нужна специальная решётка для мембраны разделённая на секторы. В середине мембрана 1,75 микрон, а периферия 3 микрона. Они знали, что нельзя везде поставить тонкую и распределили...Теоретически можно попробовать, но гораздо сложнее.
Да, и не маловажный момент: у своих наушников я увеличил диаметр мембраны на 10мм. Это делает их чуть более тугими в раскачке, но и более способными воспроизводить нижний бас.
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Dima F, если я правильно понял, Вы приклеиваете натянутую мембрану на кольцо (которое 0,5 мм) на резиновый клей стороной без покрытия, а второе кольцо(0,5 мм) просто прижимается(металлизацией) к мембране с покрытием? Ведь если на клей, а он диэлектрик, то поляризующее напряжение не пройдет? зазор получается 0,5 мм,так? Металлизацию статора не покрываете диэлектриком (лаком)?
-
Re: DIY Электростатические наушники.
sacd,
я наклеиваю пустое (без металлизации) кольцо с задней части мембраны. Второе кольцо с металлизацией прикладывается к мембране со стороны покрытия. На это кольцо подаётся потом напряжение(bias). Металлизацию статора необходимо обязательно покрывать лаком.
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Dima F, Спасибо, я так и думал. Смущает только малый зазор для мембраны (хде бас то взять:)) Ну все, закупаю материал...
Кстати,распиновку разъема стакса никто не подбросит (+/-,bias)?
-
Re: DIY Электростатические наушники.
sacd,
это в гугле есть. Я потом свой сфоткаю.
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Dima F, а как обстоят дела с дисбалансом каналов? Вероятно, толщина покрытия мембраны и натяжения сказывается на этом... Или дисбаланс оставляем на откуп регулятору громкости (напомню, у stax есть возможность регулировки)?
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Зная немного Дмитрия, можно сказать, что наверняка их в процессе пачку разных сделал и потом оставил то, что с минимальным дисбалансом.
На то оно и DIY, все в ваших руках, не устроил результат - взял да переделал )))
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Цитата:
Сообщение от
sacd
обстоят дела с дисбалансом каналов
Да, Сергей прав я их нарезал с одного куска и они равны по сопротивлению, потому такой проблемы нет.
-
Re: DIY Электростатические наушники.
А когда это фирма (Phenomenon) планирует объявится, если не секрет?
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Цитата:
Сообщение от
antonyy
А когда это фирма (Phenomenon) планирует объявится, если не секрет?
ОК. Я в этой теме отпишу и дам кординаты с кем там связаться. В течении 3-4 недель.
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Про проект электростатов что-нибудь известно? Будут они их выпускать?
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Ну, если просить будут, то сделают. Я тему создавал, чтобы люди сами сделали...)))
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Цитата:
Сообщение от
Dima F
Ну, если просить будут, то сделают. Я тему создавал, чтобы люди сами сделали...)))
Ну а чо... Чисто вечерком на своей домашней плазморезке с ЧПУ из титановой сковородки... это ж почти каждый сам осилит.
Ну а уж Стаксы Омегу раскурочть, чтобы чертежи снять, это практически тоже у любого в хозяйстве найдется. Ну а чо...не на помойку же выбрасывать.
ROFL
Дмитрий, хорош над народом так издеваться )))
-
Re: DIY Электростатические наушники.
ssnorry,
чертежи же я выложил. Их в 3-д фрезерную резку отдать. Думаю, в каждом городе есть. Плёнка заказывается. Раствор резистивного покрытия я ещё поподробнее опишу. Можно, кстати, вместо ликрона использовать спрей для чистки пола. Некоторые виды тоже подходят и в супермаркетах продаются Если хотеть, то сделать можно. Нужно иметь интерес. Отдельного внимания заслуживают провода. О них отдельно потом напишу.
Я смотрю на это проще: не со стороны препятствий, а со стороны внутреннего интереса. Тот кому реально хочется, найдёт мастерскую и всё изготовит что необходимо. Ведь, исследования проводить не нужно. Только сделать.
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Цитата:
Сообщение от
Dima F
чертежи же я выложил. Их в 3-д фрезерную резку отдать. Думаю, в каждом городе есть. Плёнка заказывается. Раствор резистивного покрытия я ещё поподробнее опишу. Можно, кстати, вместо ликрона использовать спрей для чистки пола. Некоторые виды тоже подходят и в супермаркетах продаются Если хотеть, то сделать можно. Нужно иметь интерес. Отдельного внимания заслуживают провода. О них отдельно потом напишу.
Я смотрю на это проще: не со стороны препятствий, а со стороны внутреннего интереса. Тот кому реально хочется, найдёт мастерскую и всё изготовит что необходимо. Ведь, исследования проводить не нужно. Только сделать.
Я думаю Снорри имел ввиду сам корпус наушников. Его изготовить сложнее всего и чертежей нет. Я так понимаю, что этот корпус в том или ином виде будет использоваться теми ребятами из феномена в своих серийных изделиях, поэтому вы не можете выложить его чертежи?
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Цитата:
Сообщение от
BTF-Yaroslav
виде будет использоваться теми ребятами из феномена в своих серийных изделиях, поэтому вы не можете выложить его чертежи?
А чем помогут чертежи этого корпуса? Вам никто их не сделает по чертежам, я уверяю. Там сложное литье, куча мелкой работы, никто за это не возьмется. А дома такого не сделать. Тут серьезный завод нужен.
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Я думаю тут не литье, а плазменная резка титана, либо эрозионная обработка + куча сложной мехобработки.
-
Re: DIY Электростатические наушники.
ssnorry, имея опыт с нашими железячниками, это вряд ли что то изменит :) Все равно не возьмуться за такое. Ну али стоить будет столько же сколько Омегу в идеале купить.
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Цитата:
Сообщение от
ssnorry
Я думаю тут не литье, а плазменная резка титана, либо эрозионная обработка + куча сложной мехобработки.
Ну, не обязательно корпус такой. Можно сделать из дерева. Там главное внутренности очень точно вырезать. Разброса никакого не должно быть. Ну, тем кому нужны такие фабричные...Ну, подождите пока. Стоить будет недёшево.
---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:58 ----------
Цитата:
Сообщение от
BTF-Yaroslav
Я думаю Снорри имел ввиду сам корпус наушников. Его изготовить сложнее всего и чертежей нет. Я так понимаю, что этот корпус в том или ином виде будет использоваться теми ребятами из феномена в своих серийных изделиях, поэтому вы не можете выложить его чертежи?
Ну, почему, в принципе, могу положить и корпус, хотя я не вижу смысла в этом.
Я лишь хочу сказать, что сделать электростатические наушники совсем реально. Если вы вскроете любые из них, то вы увидите фактически тоже самое внутри. Можно сделать их очень дорого, а можно и дешевле.
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Электростаты - по конструкции простейшие.
Сделать то не сложно действительно. А вот железяку, куда их втыкать толковую - тут все гораздо сложнее...
-
Re: DIY Электростатические наушники.
Цитата:
Сообщение от
ssnorry
А вот железяку, куда их втыкать толковую - тут все гораздо сложнее...
К сожалению, это действительно так. Я 3 раза в разных местах покупал транзисторы sa1968. И только в последний раз пришли нормальные...Из-за больших напряжений стабильности параметров добиться сложнее.