Предисловие. Несколько лет, будучи аудиофилом, я имел дело с большим количеством аудивоспроизводящих игрушек. Самыми неоднозначными и одновременно с этим запоминающимися, для меня лично, являются аппараты на старых добрых мультибитных ЦАП. Многие люди, слушая подобные устройства, не понимают восторженных возгласов, считают подобные аппараты мутными, черезмерно агресивными и нч ориентированными. Я в своей мини-статье хочу высказать свое субъективное мнение, рассуждая на тему того, на сколько хороши или плохи мультибитники. Зачем я пишу о том, что и так все знают? Ну, во-первых, не все, так как неофит от аудиофилии навряд ли сразу поймет, что к чему. А во-вторых.. Не знаю. Наверное, просто мой внутренний графоман активизировался)
Холиварный мини-опус о мультибите, о его плюсах и минусах
Мультибитники в настоящее время переживают самый что ни на есть ренесанс. Многие производители, такие, как Cayin, Hiby, Luxury and Precision, не говоря уже о Hifiman, начали пихать их в свои устройства. Про Романа (Myst) я молчу, так как он всегда был апологетом мультибитности во всех ее проявлениях) Но стоит ли игра свеч? Так ли хороши мультибитные ЦАПы, в сравнении с однобитниками или гибридами?
Плюсы. Голографичность образов (в особенности хорошо заметно на вокале) даже в самых заурядных реализациях (603-ий тому пример), целостность музыкальной картины (это не про отсутствие "воздуха" между инструментами или же плохой очерченности оных, а о том, что звук каждого музыкального образа максимально органично интегрирован в музыкальное полотно), перкуссионные музыкальные инструменты звучат очень натурально.
Минусы заключаются в специфической тоналке. Нижние частоты имеют солидный вес - это одновременно и плюс и минус. Минус потому, что не происходит, в должной степени, компенсации хорошо обращающего на себя внимания низа серединой и уж тем более верхом. К слову, верхние частоты, относительно аппаратов на дс, либо чуть притушины, либо прямо-таки загашены (все зависит от конкретной реализации, а так же от наличия или отсутствия цифрового фильтра).
Теперь поговорим о мультибитах, работающих в NOS-режиме. Как правило, тонально они еще более своеобразны на слух, относительно своих собратьев с цифровой фильтрацией, по причине более выраженного спада на вч, а так же из-за лучшей атаки на нч. Хотя опять таки все зависит от конкретной реализации, но тем не менее тенденция хорошо прослеживается. Так же, при прочих равных, они обладают более слабой детализацией и меньшим кол-вом "воздуха" между инструментами.
Все вышеперечисленное относилось к минусам, теперь пора поговорить о плюсах. Главной отличительной особенностью мультибитов без оверсемплинга - это натуральность тембров. Каждый звуковой образ имеет максимальную индивидуальность. К примеру, играющая флейта максимально напоминает флейту в реальной жизни. У мультибита с цифровым фильтром и дельта-сигмы все звуки в тембральном плане более усредненные.
Хочется подытожить. При хорошей реализации мультибит, на мой скромный взгляд, может звучать, в определенных аспектах, интереснее дельты/гибрида, но, правда, с рядом оговорок, которые могут оказаться для некоторых аудиофилов критичными.
17.09.2022, 09:29
Shadow39
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от Wulfgar
Минусы заключаются в специфической тоналке. Нижние частоты имеют солидный вес - это одновременно и плюс и минус.
Это совершенно не обязательно и зависит от конкретного устройства.
Цитата:
Сообщение от Wulfgar
К слову, верхние частоты, относительно аппаратов на дс, либо чуть притушины, либо прямо-таки загашены (все зависит от конкретной реализации, а так же от наличия или отсутствия цифрового фильтра).
Это тоже совсем не обязательно, яркие мультибиты тоже бывают, правда только с оверсемплингом.
17.09.2022, 10:26
Wulfgar
Re: Еще раз о мультибитах
Яркие мультибиты - это какой-то оксюморон) Хотя, на самом деле, и такое бывает (тот же 801-ый с балансной картой, если его слушать не через балансную дырку). Но это больше исключение, которое подтверждает правило.
17.09.2022, 12:15
osirisss
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от Shadow39
Это совершенно не обязательно и зависит от конкретного устройства.
Я бы даже сказал - от связки конкретного устройствоа с конкретными наушниками...А точнее - от способности конкретной усилительной части конкретного устройства "справиться" с низкочастотным диапазоном в конкретных подключаемых наушниках...А уж мультик там или дельта - для АЧХ дело десятое)...Измерения, кстати, не показывают каких-либо "горбов" АЧХ на низах у мультибитных плееров по отношению к дельте...Но, если усилок "дохленький" для подключаемых наушников, то и получишь в итоге "бледненькие" низы, даром что мультибит у тебя, например...А можешь получить, например, завышенные басы в басхэдных наушниках на усилке, нормально "тянущем" их по мощностным параметрам, но на каком-либо однобите...
Так что про превалирование низов мультика - считаю несколько надуманным...Перекос тоналки в сторону низа может дать связка усилок + наушники, но никак не ЦАП...
17.09.2022, 13:39
Thorch's
Re: Еще раз о мультибитах
osirisss, там "природа" звук другая, просто натянуть одно на другое здесь не выйдет.
Первое впечатление от HM-603 - Всё звучит красиво, вокал, тарелочки, басы. Но несвязно. Как будто все эти диапазоны играют с разных плееров, со своей долей окраски, и разной. В даташите 1543 и нарисованы по три цап на канал, для ВЧ, СЧ, НЧ, а слушаем микс.
Не утверждаю, моё такое сельско-аудиофильское представление.
При более плотном знакомстве, на АС "мужик" ничего сверх не показал. Это конешно вещь в себе, и если нравится, есть любить за что.
Мультибитное звучание это, кмк, обособленый вид. Есть там лучше/хуже, как и в d/s обычном. Но специфичность отдельная. Для определенного образа жизни определенный тип ЦАПа,имхо.
17.09.2022, 14:26
osirisss
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от Thorch's
Первое впечатление от HM-603 - Всё звучит красиво, вокал, тарелочки, басы. Но несвязно. Как будто все эти диапазоны играют с разных плееров, со своей долей окраски, и разной.
А на мой глухой слух, всё там звучало слитно и целостно...Без каких-либо критичных перекосов по тоналке, но именно как-то слитно...весомо, чтоли...
17.09.2022, 14:41
Splin
Re: Еще раз о мультибитах
Были мультибитные плееры,ничего сверхсовершенного не обнаружено.Hifiman 801 например без мода вообще не впечатлил.
И ренессанса никакого нет,есть зажравшийся любитель портативных плееров которому уже не знают как угодить,выманить деньги, сделать это все сложнее и сложнее.
17.09.2022, 19:47
Wulfgar
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от Thorch's
osirisss, там "природа" звук другая, просто натянуть одно на другое здесь не выйдет.
Первое впечатление от HM-603 - Всё звучит красиво, вокал, тарелочки, басы. Но несвязно. Как будто все эти диапазоны играют с разных плееров, со своей долей окраски, и разной. В даташите 1543 и нарисованы по три цап на канал, для ВЧ, СЧ, НЧ, а слушаем микс.
Не утверждаю, моё такое сельско-аудиофильское представление.
При более плотном знакомстве, на АС "мужик" ничего сверх не показал. Это конешно вещь в себе, и если нравится, есть любить за что.
Мультибитное звучание это, кмк, обособленый вид. Есть там лучше/хуже, как и в d/s обычном. Но специфичность отдельная. Для определенного образа жизни определенный тип ЦАПа,имхо.
Накатываем 0,12 прошивку от 602-го и радуемся жизни)
---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:23 ----------
Цитата:
Сообщение от osirisss
Я бы даже сказал - от связки конкретного устройствоа с конкретными наушниками...А точнее - от способности конкретной усилительной части конкретного устройства "справиться" с низкочастотным диапазоном в конкретных подключаемых наушниках...А уж мультик там или дельта - для АЧХ дело десятое)...Измерения, кстати, не показывают каких-либо "горбов" АЧХ на низах у мультибитных плееров по отношению к дельте...Но, если усилок "дохленький" для подключаемых наушников, то и получишь в итоге "бледненькие" низы, даром что мультибит у тебя, например...А можешь получить, например, завышенные басы в басхэдных наушниках на усилке, нормально "тянущем" их по мощностным параметрам, но на каком-либо однобите...
Так что про превалирование низов мультика - считаю несколько надуманным...Перекос тоналки в сторону низа может дать связка усилок + наушники, но никак не ЦАП...
Да, динамика зависит от усилительной части устройства и от подключаемых наушников. Если усилок не может справиться с ушами, то никакого "мяса" не будет. К слову, на дельте тоже может быть лупилово на нч, но звук все равно будет казаться более менее ровным. Например, хороший панч на нижних частотах у того же Канна уравновешивается серединой и верхними частотами. Но, правда, низ у этого плеера относительно пустотелый. У того же Дьябло низ не только бьет наотмашь, но бьет, образно говоря, увесистой киянкой) Но! Середина и вч обращают на себя внимание не меньше низа! В том же Дюампе (отличный цапоусь, который по габаритам и цене является конкурентом Дьябло) нч явно доминируют. Единственный более менее ровный мультибит, на мой взгляд - Hiby rs6. Хотя, мне кажется, этот плеер не особо с мотиками справился. И если к нему подключить менее тугие наушники, то ситуация будет несколько иной)
---------- Добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:41 ----------
Цитата:
Сообщение от Splin
Были мультибитные плееры,ничего сверхсовершенного не обнаружено.Hifiman 801 например без мода вообще не впечатлил.
И ренессанса никакого нет,есть зажравшийся любитель портативных плееров которому уже не знают как угодить,выманить деньги, сделать это все сложнее и сложнее.
Ренесанс - в переводе с латинского означает "возрождение". Долгое время мультибитные ЦАПы не пихали в портативные плеера. Сейчас же ситуация изменилась. Чем не ренесанс?) А чем он обусловлен... Это уже другое
---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:45 ----------
Цитата:
Сообщение от Splin
Были мультибитные плееры,ничего сверхсовершенного не обнаружено.Hifiman 801 например без мода вообще не впечатлил.
И ренессанса никакого нет,есть зажравшийся любитель портативных плееров которому уже не знают как угодить,выманить деньги, сделать это все сложнее и сложнее.
Все зависит от того, какой именно стоковый усилок вы используете.
17.09.2022, 19:57
maxi_funy
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от Wulfgar
Яркие мультибиты - это какой-то оксюморон) Хотя, на самом деле, и такое бывает (тот же 801-ый с балансной картой, если его слушать не через балансную дырку). Но это больше исключение, которое подтверждает правило.
Никакое не исключение. На режим nos ставим быстрый каскад усилителя и получаем яркие и максимально убогие ВЧ.
17.09.2022, 20:15
Splin
Re: Еще раз о мультибитах
Три производителя еще не показатель.Один из которых в поиске своей ниши на рынке,второй выпустил один модуль и usb-цап а третий на грани выживания.
Что такое ренесанс я в курсе ,к фирме Hifiman может и подойдет,с натяжкой.
Luxury and Precision вообще не в счет с их космическими ценами )))
С таким же успехом можно начать верещать что модульная конструкция портативных плееров доминирует на аудио рынке портативных устройств и многие производители плееров,такие как Cayin ,Astell Kern и другие заполоняют рынок подобными устройствами))
По мультибитным цапам-поживем увидим чем оно все закончиться.Про виниловый ренесанс,к примеру,уже 15 год разговор идет,помню,появился в продаже, короткое время ,почти пол прилавка занял в гастрономах мира,в наших и вовсе его убрали, на его место морковь да картоху положили,вот и весь ренесанс))))
17.09.2022, 20:47
Whiteroger
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от Wulfgar
Главной отличительной особенностью мультибитов без оверсемплинга - это натуральность тембров.
Не бывает без оверсемплинга мультибитовых чипов - в основе технологии заложен. Режимы NOS-OS конкретных производителей - это уже сверху
17.09.2022, 21:05
Wulfgar
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от Whiteroger
Не бывает без оверсемплинга мультибитовых чипов - в основе технологии заложен. Режимы NOS-OS конкретных производителей - это уже сверху
Я писал о НОС в контексте готовых решений
17.09.2022, 21:44
X-MEN
Re: Еще раз о мультибитах
Интересная тема, но боюсь, что многим мульт действительно не заходит, дельта даёт более сильный вау эффект, мульт же нужно слушать какое-то время, сравнивать с дельтой и тогда уже делать выводы, что лучше. Кому-то нужна натуральность и эмоциональность, кому-то сухой и плоский, но с более высоким разрешением звук дельты, легко понять и тех, и других, но если однажды мульт зашёл, слушать дельту становится ну очень не интересно, может первый день и будет какой-то вау эффект, но потом этот эффект проходит и надоедает, в отличии от мульта, который хочется слушать и слушать...
---------- Добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:37 ----------
Кстати 603 действительно не панацея, хотя и tda1543 возможно и самый музыкальный, или один из самых, несмотря на его дешевизну, но четыре мультибитных ЦАПа, восемь, шестнадцать и т.д. в паралелли, может составить конкуренцию любой дельте в любой ценовой, это всё относится к стационарным устройствам, в котором нет такого ограничения питания, как в портативе, но даже в портативе, тот же плеер на паре pcm1704 , может составить конкуренцию даже стационарным hi-end устройствам, если сравнивать подачу.
17.09.2022, 21:52
Whiteroger
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от X-MEN
Интересная тема, но боюсь, что многим мульт действительно не заходит, дельта даёт более сильный вау эффект, мульт же нужно слушать какое-то время, сравнивать с дельтой и тогда уже делать выводы, что лучше.
X-MEN, все зависит от реализации производителем конкретного устройства. Сами по себе ни "дельта", ни "мультибит" никаким специфическим звучанием не определяются. "Подзвон сабры", "аналоговая теплота мультибита" - это всё из области мифологии
17.09.2022, 21:57
X-MEN
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от Whiteroger
X-MEN, все зависит от реализации производителем конкретного устройства. Сами по себе ни "дельта", ни "мультибит" никаким специфическим звучанием не определяются. "Подзвон сабры", "аналоговая теплота мультибита" - это всё из области мифологии
Это всё понятно, но я не слышал не одной дельты похожей по звучанию на мульт и наоборот, слушая портатив, стац и автозвук. Даже если поначалу кажется, что дельта может быть похожа, всё равно спустя время проявляется какая то синтетика, окрас и т.д., разнящая мульт и дельту.
17.09.2022, 22:02
Whiteroger
Re: Еще раз о мультибитах
X-MEN, в дельте автоматически синтетика? :)
Уточните пожалуйста упоминание вами устройства "603" - насколько понимаю, речь о hifiman 603 - оно в каком контексте? Как пример музыкального мультибитного аппарата?:eek:
17.09.2022, 22:13
X-MEN
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от Whiteroger
X-MEN, в дельте автоматически синтетика? :)
Уточните пожалуйста упоминание вами устройства "603" - насколько понимаю, речь о hifiman 603 - оно в каком контексте? Как пример музыкального мультибитного аппарата?:eek:
Да всё верно, я понимаю, что не все воспринимают эту синтетику и иногда она хорошо замаскирована, но время показывает. Что касается 603 вы тоже правы, знаю, что многие так не считают, но вкусы и понятия у всех разные...
17.09.2022, 22:38
maxi_funy
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от X-MEN
многим мульт действительно не заходит, дельта даёт более сильный вау эффект
Позволю себе не согласиться. В стационаре словил отличное вау от "гаражного цапа" и "Charm audio". Прям шикарный звук. А вот в портативе только 2 раза хотелось оставить себе мбит, это был 601АЕ лет нцать назад и не так давно 601 sl5. Но не оставил, потому что это максимально унылое юзабилити. Максимально. Даже достойный звук не вытащил. Про 801 вообще молчу.
Из новых разве что RS2 условно интересен, потому что мелкий и звучит как старый кассетник из юности. Все эти лушпари, RS6, кайны - настолько оверпрайс за свой звук, что просто диву даёшься. А с другой стороны, и дельта-сигма реализаций не прям гора большая. Сабру так в портативе вообще никто не смог осилить, калаши сгорели, цирус даже поглотив Вольфсон максимум клепает чипы в переходники эппл. В общем портатив как был условно компромисом, так и остался. Нравится мбит за низы - бери старьё, нравится д-сигма за воздух и ВЧ - бери старьё 8)
---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:35 ----------
Цитата:
Сообщение от X-MEN
не все воспринимают эту синтетику и иногда она хорошо замаскирована, но время показывает.
Рома, перелогинься!
Это называется "привычка", а не "синтетика". Если вам нравится ливерная колбаса, то это не значит, что все остальные из туалетной бумаги. ;)
18.09.2022, 06:22
Антон S
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от maxi_funy
Сабру так в портативе вообще никто не смог осилить
А Ibasso DX100, Каликс?
18.09.2022, 08:14
Splin
Re: Еще раз о мультибитах
Подобным темам как эта,на мой взгляд,есть только одно оправдание:Времена года,осень,весна)))
Позабавило упоминание флейты:
Цитата:
Сообщение от Wulfgar
К примеру, играющая флейта максимально напоминает флейту в реальной жизни.
Созови десяток человек и выяснится что флейта у каждого своя.
Ничего удивительного в том нет. Флейта ,а также и другие инструменты,это знает любой учащийся начальных классов дет.муз.школы,звучит по разному и на ее звук влияет,минимум: качество изготовления,габариты помещения и его температура,уровень мастерства исполнителя.
Вот теперь пойми о чем вещает оратор, о какой такой "реальной флейте" у него зашла речь в качестве аргумента,да наверное еще и весомого?
Видимо эта была та самая флейта звук которой так понравился оратору и максимально достоверно зазвучал в мультибитном плеере.
Это все конечно хорошо,но оратор не учел что на вкус и цвет эталона нет)))
Из той же палаты ораторов с "реальной флейтой",продолжают доноситься аналогичные аргументы, мнения, априори? О том что "сябру",производители портатива, так и не смогли "осилить".ROFL
18.09.2022, 08:40
Thorch's
Re: Еще раз о мультибитах
Компакт-диски на мультибите должна быть отдельная тема, т.к. у компакт-диска есть своё влияние как формата, это нужно отделить от ЦАПов и DAP на сабжах , в отдельную палату.
18.09.2022, 09:24
Пяпа
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от Splin
Созови десяток человек и выяснится что флейта у каждого своя.
Ничего удивительного в том нет. Флейта ,а также и другие инструменты,это знает любой учащийся начальных классов дет.муз.школы,звучит по разному и на ее звук влияет,минимум: качество изготовления,габариты помещения и его температура,уровень мастерства исполнителя.
Вот теперь пойми о чем вещает оратор, о какой такой "реальной флейте" у него зашла речь в качестве аргумента,да наверное еще и весомого?
Видимо эта была та самая флейта звук которой так понравился оратору и максимально достоверно зазвучал в мультибитном плеере.
Это все конечно хорошо,но оратор не учел что на вкус и цвет эталона нет)))
Мало того, на флейту влияет оч сильно сам музыкант, играют все по разному и звук от разных исполнителей будет разный вплоть до разного тембра на одном и том же флейте. Это касается абсолютно любого инструмента. Мало того, влияет как звук снимается с флейты. Если это концерт это одна история (микрофон на флейте, расстояние 0), если это студийная запись, то звук снимается с некоторого расстояния (микрофон на стойке, расстояние 70 см) звук соответственно сильно разный. Спросить бы непосредственно у музыкантов, ну тут тоже возможны интерпретации.
18.09.2022, 09:34
Splin
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от Пяпа
Спросить бы непосредственно у музыкантов,
А какой смысл?Каждый флейтист выберет свою флейту,конкретного мастера,как и например скрипачи и пианисты выбирают инструмент того или иного производителя,фирмы.Как пример легенда,или было на самом деле?Визит в СССР Дюка Эллингтона ,или Оскара Питерсона?Предложили "Красный Октябрь",Стенвэй нет в наличии,отказался музыкант от концерта и уехал.
18.09.2022, 09:48
Пяпа
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от Thorch's
Первое впечатление от HM-603 - Всё звучит красиво, вокал, тарелочки, басы. Но несвязно. Как будто все эти диапазоны играют с разных плееров, со своей долей окраски, и разной
Цитата:
Сообщение от osirisss
А на мой глухой слух, всё там звучало слитно и целостно...Без каких-либо критичных перекосов по тоналке, но именно как-то слитно...весомо, чтоли...
Цитата:
Сообщение от Wulfgar
Главной отличительной особенностью мультибитов без оверсемплинга - это натуральность тембров.
Цитата:
Сообщение от Whiteroger
Не бывает без оверсемплинга мультибитовых чипов - в основе технологии заложен. Режимы NOS-OS конкретных производителей - это уже сверху
Цитата:
Сообщение от Wulfgar
Минусы заключаются в специфической тоналке. Нижние частоты имеют солидный вес - это одновременно и плюс и минус.
Цитата:
Сообщение от Shadow39
Это совершенно не обязательно и зависит от конкретного устройства.
Вот за что я люблю плеер.ру:D
---------- Добавлено в 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:44 ----------
Цитата:
Сообщение от Splin
А какой смысл?Каждый флейтист выберет свою флейту,конкретного мастера,как и например скрипачи и пианисты выбирают инструмент того или иного производителя,фирмы.Как пример легенда,или было на самом деле?Визит в СССР Дюка Эллингтона ,или Оскара Питерсона?Предложили "Красный Октябрь",Стенвэй нет в наличии,отказался музыкант от концерта и уехал.
Не всегда есть возможность играть на своем инструменте. Например он в дороге и не приехал вовремя, а играть концерт нужно. Не все инструменты, ввиду габаритов, есть возможность всегда возить с собой в кармане да и всякое бывает. По поводу отмены концерта из-за не своего инструмента зависит от "пафосности" и "зажратости" конкретного артиста, а не от профессионализма и уникальности. Но мы флудим, сильно.
18.09.2022, 10:26
Splin
Re: Еще раз о мультибитах
Пяпа,
Спойлер:
Если музыканту не нравиться звучание инструмента на котором его просят сыграть,отказаться от игры его право.
Музыкант не лучше и не хуже электрика или сантехника,те с своими инструментами приходят к заказчику и никому и в голову не придет мысль что они зажрались если вдруг перенесли работы на другой день ,нет инструмента , отказались выполнять работу.
18.09.2022, 13:50
Пяпа
Re: Еще раз о мультибитах
Splin, прочел под спойлером. Есть такое дело.
Спойлер:
Но следует учитывать, что отказ артиста провести концерт, это в первую очередь не уважение к зрителям, организаторам концерта, операторам, звукорежиссерам и тд, куча людей из-за прихоти, каприза, амбиций. Можно же выйти и извиниться, сказать, мол, мне не в кайф играть на ямахе, я привык к стейнвею, но вы конечно же простите меня, если я пару раз лажану. Легче конечно, отменить А зрители, технический персонал и все остальные конечно же все простят и все равно буду бегать следом. Механизм, который поднимает и опускает корону на голове заклинило и корона не опускается уже.
18.09.2022, 17:38
Splin
Re: Еще раз о мультибитах
Пяпа,
Райдер и точка.
Спойлер:
(от англ. rider — дополнительные пункты к соглашению) — перечень условий и требований, предъявляемых артистом или музыкантом к организаторам выступлений.
Уже давно и по всему миру.
А музыкант виноват будет по любому,если согласиться играть на чем предложат ,топтать будут от души,да так что мало не покажется:Тапер,главное гонорар,лишь бы заплатили,полное неуважение к публике,никакого профессионализма,звук кошмар,лабух,глухой и.т.д.и.т.п.
Музыкант ,в случае отмены концерта ,отказе играть на инструменте который его не устраивает, как раз проявляет уважение ,прежде всего к своему слушателю,который должен придти на концерт и получить удовольствие ,в том числе от звучания инструмента,а если музыкант во время игры не испытывает удовольствия сомневаюсь что слушатель будет в восторге.
В каждой отрасли,профессии ,есть свои требования.
Врачи-хирурги ,причем все, оперировать смертельно больного на дому,кухонным ножом,по доброй воли никогда не станут.
У электрика есть правила безопасности,если в результате нарушений этих правил,во время работ случиться беда,"хотел помочь людям,замерзали без электричества" не оправдание)))
И правда флудим)))Пора вернутся к мультибитовым портативным плеерам.
18.09.2022, 23:40
Whiteroger
Re: Еще раз о мультибитах
Филиал.
Пора закрывать ветку.
19.09.2022, 03:26
Wulfgar
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от Splin
Подобным темам как эта,на мой взгляд,есть только одно оправдание:Времена года,осень,весна)))
Позабавило упоминание флейты:
Созови десяток человек и выяснится что флейта у каждого своя.
Ничего удивительного в том нет. Флейта ,а также и другие инструменты,это знает любой учащийся начальных классов дет.муз.школы,звучит по разному и на ее звук влияет,минимум: качество изготовления,габариты помещения и его температура,уровень мастерства исполнителя.
Вот теперь пойми о чем вещает оратор, о какой такой "реальной флейте" у него зашла речь в качестве аргумента,да наверное еще и весомого?
Видимо эта была та самая флейта звук которой так понравился оратору и максимально достоверно зазвучал в мультибитном плеере.
Это все конечно хорошо,но оратор не учел что на вкус и цвет эталона нет)))
Из той же палаты ораторов с "реальной флейтой",продолжают доноситься аналогичные аргументы, мнения, априори? О том что "сябру",производители портатива, так и не смогли "осилить".ROFL
На мой взгляд, ваше ерничество совершенно неуместно. К тому же вы вырвали мои слова из контекста. После приведенной вами цитаты шло следующее: "У мультибита с цифровым фильтром и дельта-сигмы все звуки в тембральном плане более усредненные". Мне кажется, после прочтения этого предложения, должно было стать понятно, что я имел ввиду
19.09.2022, 08:58
sanmigel
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от Thorch's
В даташите 1543 и нарисованы по три цап на канал, для ВЧ, СЧ, НЧ, а слушаем микс.
---------- Добавлено в 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:51 ----------
Цитата:
Сообщение от Thorch's
Компакт-диски на мультибите должна быть отдельная тема, т.к. у компакт-диска есть своё влияние как формата, это нужно отделить от ЦАПов и DAP на сабжах , в отдельную палату.
А это еще откуда?
банальный PCM там и интерфейс I2S по которому звук идет на ЦАП в 99% аудиоустрйств это прямое наследие этого.
несжатый WAV это то же самое, что и CD с точки зрения формата.
19.09.2022, 09:01
Splin
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от Wulfgar
"У мультибита с цифровым фильтром и дельта-сигмы все звуки в тембральном плане более усредненные". Мне кажется, после прочтения этого предложения, должно было стать понятно, что я имел ввиду
Больше 30-ти лет аудиофилы и меломаны,есть и такие, рассказывают про правильный тембральный баланс, на деле с ним точно также как и с флейтой:У каждого свое представление о том каким он должен быть.
Если что и становиться понятно то только то что желаемое за действительное пытаются выдать,навязать.
19.09.2022, 09:01
sanmigel
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от Splin
Если музыканту не нравиться звучание инструмента на котором его просят сыграть, отказаться от игры его право.
ROFL
может он отказаться или не может, зависит от НАПИСАННОГО У МУЗЫКАНТА В КОНТРАКТЕ
но да, как сказал Пяпа, ни к музыке, ни к ее записи-воспроизведению, это не имеет никакого отношения.
19.09.2022, 09:08
Splin
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от sanmigel
А это еще откуда?
Оттуда откуда и правильные флейты с тональным балансом)))
В свое время,вроде аргумента выросло на ровном месте, СД как и винил штампуют,из этого следует что сд это совсем другое,более правильное)))
Аргумент в стиле того старого анекдота про ушки таракана которые находятся у него в лапках))))
19.09.2022, 09:15
sanmigel
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от Splin
Аргумент в стиле того старого анекдота про ушки таракана которые находятся у него в лапках))))
это не в стиле, это в явном виде оно и есть
Цитата:
Сообщение от sanmigel
конечно ктото что то слышит. пускай слышит. и так оно и есть на самом деле.
ТОЛЬКО НЕ НАДО НЕПРАВИЛЬНЫХ ВЫВОДОВ ВСЕЛЕНСКОГО МАСШТАБА делать типа "без ног таракан не слышит"
19.09.2022, 09:17
Splin
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от sanmigel
зависит от НАПИСАННОГО У МУЗЫКАНТА В КОНТРАКТЕ
Про это упомянул,выше зафиксировано)))Порой обстоятельства складываются так что просят выступить без контракта.
Подобное происходит не только на мероприятиях и концертах но и в студии,просят выручить,заменить музыканта а это уже имеет отношение и к записи и к воспроизведению,концерты и мероприятия кстати тоже могут записать и воспроизвести, без согласия исполнителя.
19.09.2022, 09:19
Thorch's
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от Splin
Больше 30-ти лет аудиофилы и меломаны,есть и такие, рассказывают про правильный тембральный баланс, на деле с ним точно также как и с флейтой:У каждого свое представление о том каким он должен быть.
Если что и становиться понятно то только то что желаемое за действительное пытаются выдать,навязать.
Ну и "правильная оркестровая вертикаль " тогда туда же. Есть акустические инструменты, есть академические записи, без обработок. Вот одну запись нужно выбрать, и сравнить, на мультиб. и д/с. Как там будет с тембром Не рандомно , разумеется и вкус у каждого свой. Кто то скажет эта более натуральное, т.к. меньше призвуков. Кто то скажет наоборот, призвуки сиреч натура, правда в них.
Имхо, вкладывать в аппаратуру правильно "снизу вверх" - главное АС или наушники, остальное подтянется.
19.09.2022, 09:44
Mr.HiAudio
Re: Еще раз о мультибитах
а если говорить не о звуке, а об потреблении чипом энергии, например большинство дельт(те что предназначены под стац но идут в портатив) чипов жрут как не в себя, что заставляет производителя ставить батарейки на 5А и более или это все n-степенное? :)
19.09.2022, 10:07
Splin
Re: Еще раз о мультибитах
Thorch's,
Не совсем так.
То что звучание зависит от условий и людей вовлеченных в этот процесс,факт.
Но никто из тех людей не делает заявления о том что их методы,работа,это истина в последней инстанции ,эталон и надо с них брать пример того как делать звук.
У меломанов и аудиофилов постоянный вечный спор и у каждой из сторон сказанное или написанное априори))))
А оркестровая вертикаль,если память не подводит то полностью звучит как "Логика построения оркестровой вертикали и горизонтали"))),к тембральному балансу,в том смысле в каком его используют меломаны,аудиофилы,никакого отношения не имеет.
19.09.2022, 15:23
Thorch's
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от Mr.HiAudio
а если говорить не о звуке, а об потреблении чипом энергии, например большинство дельт(те что предназначены под стац но идут в портатив) чипов жрут как не в себя, что заставляет производителя ставить батарейки на 5А и более или это все n-степенное? :)
чем больше жрёт, тем наверное лучше.
Ну с точки зрения портативного тру-хай-файщика. Первый кто был? 801. У него питание 9 В. По другому же нельзя было.
Это ж не корпорация типа Sony, которая может себе разработать чип для портатива который будет заряд нюхать. А звук выдавать на уровне типичного сиди.
Одностиковые сидиплееры долгоиграющие тоже из этой оперы.
Можно сказать там нет звука, в хай-фай полноразмерах например, но там предусмотрены свои красиво звучащие иемы.
19.09.2022, 16:44
Splin
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от Thorch's
Первый кто был? 801.
Понимаю что вопрос адресован не мне,прошу прощенья но 801 был не первый.В стоке,мои взгляд,его окрас,подача, вообще ничего особенного,но как видим пришелся по вкусу любителям "притемненного" ,с явным уклоном в нч,тонального баланса.
Кстати в стационарных плеерах,тоже достаточно тех кто готов немалые деньги выложить за определенные модели сд-плееров.
Совсем не означает что те самые плееры и есть самые "трушные".Виниловый формат,к примеру, тоже пользуется спросом но с этим форматом уже давно все понятно.
Как впрочем и с "мультибитовыми" цап.
Существуют условия,по финансовым причинам,когда производитель вынужден,или охотно соглашается идти на поводу у потребителя.
Есть спрос-будет и предложение.
Истории эта стара как мир.Если появился определенный сектор контингента готового заплатить за товар ,например за граммофонные пластинки,их производство тоже поставят на конвейер.
Если есть те кто хочет верить в золотого тельца,те его непременно получат, "Исход" Ветхого завета,написанного более 2000 лет назад тому подтверждение.
Можем ли мы представить что тот золотой телец , своим появлением ,среди его почитателей вызвал бурное обсуждение ренессанса,как явления? Да,несомненно, название было иным,не ренессанс, но суть та же самая.
Но исходя из увиденного сегодня,вера в того тельца-архаизм.Такой же как и граммофонные пластинки.
Мультибитовые цапы ждет тоже самое))