-
Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
В последнее время изодинамические, или ортодинамические наушники вновь набрали свою популярность. И на самом деле наушники построенные на данном типе излучателя звучат спецфически, многим такое звучание нравиться. При этом большинство производителей уже задрало ценник до 6 значного. Но в данном посте я хочу больше остановиться на ценообразовании. За что собственно требуються огромные суммы. При этом хочу вернуться в прошлое, в СССР. В Советском Союзе так и не смогли наладить выпуск мало мальски приличных динамических динамиков для стереотелефонов. При этом запросто наладили производство изодинамических (Амфитон) и ортодинамических (Электроника). И до сих пор их звучание вобщем то ничем не уступает современным,особенно после некоторых доработок чем пользуются индивидуальные мастера делая на их основе наушники вобщем то ничем не уступающие по звучанию самым дорогостоящим фабричным моделям. А все это потому что ничего сложного в изодинамическом излучателе нет. Две магнитные пластинки, между которыми фальга. Их стоимость при массовом производстве вообще копеечная. Например возьмем для примера те же Хайфаймэн 400 и 500 модели. В них используються простейшие изодинамические излучатели в младшей модели поменьше размером в старшей побольше. При этом старшая модель в 2 с лишним раза дороже. Я вас уверяю господа, что стоимость производства, то есть затрат на обе модели одинакова до юаня. Тот же самый драйвер большего размера стоит столько же сколько и тот, что поменьше, да и производство наушников копеечное. все материалы самый дешевый пластик, кусочек дермантина и парочка кусочков жести. То есть себестоимость производства на наши деньги обоих моделей тыщи полторы, а продают их условно за 20 и 40 тысяч рэ. Ну а всякие Аудизи с 6 значным ценником сделали пластиковый кейс и деревянные корпуса, но опять же я не вижу что там на 6 значный ценник. Везде там по факту копееечные планарные излучатели изготовить которые по сути стоит очень и очень не дорого. И уж точно по слоности такой излучатель не идет ни в какое сравнение с современными динамическими которые на самом деле иной раз представляют собой настоящие шедевры инженерной мысли. Поэтому если задумываетесь над приобретением изодинамики всегда имейте ввиду факт того, что вы платите иной раз в 10ки а то и в 20ки раз больше их себестоимости.
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
В чем собственно новость? Ценники топовых моделей динамических наушников (как и с другими типами излучателей) также могут иметь шестизначные числа. И себестоимость таких наушников также невелика. Динамический драйвер легко делается в производственных условиях, изготовить самостоятельно почти невозможно. И чем не шедевры изделия мастеров которые делают драйвера самостоятельно на пленке толщиной 3 или 2 микрона, звучание которых не уступает и может превосходить промышленные изделия за несколько килобаксов?
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Периодически такие посты пишу на разных форумах и как ни странно, но для большинства эта информация даже не новость, а какое то сотрясение жизненных устоев. А многие с удивлением узнают, что при определенных небольших познаниях, можно за очень не большие деньги подобрать связку усилитель, наушники, плеер которая ну вообще никак не будет уступать по качетсву звука системам за 10 ки тысяч килобаксов. Тут еще дело в том, что настоящих меломанов на формах зачастую очень быстро отправляют в бан, по различным надуманным предлогам, ибо форумы призваны решать в основном коммерческие вопросы поэтому все так называемые авторитеты это производители, коммерсы и самозянятые делающие небольшой бизнес и все они кровно не заинтересованы в том, чтобы объективно рассматривать вопросы...
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
Igor96
Периодически такие посты пишу на разных форумах и как ни странно, но для большинства эта информация даже не новость, а какое то сотрясение жизненных устоев. А многие с удивлением узнают, что при определенных небольших познаниях, можно за очень не большие деньги подобрать связку усилитель, наушники, плеер которая ну вообще никак не будет уступать по качетсву звука системам за 10 ки тысяч килобаксов. Тут еще дело в том, что настоящих меломанов на формах зачастую очень быстро отправляют в бан, по различным надуманным предлогам, ибо форумы призваны решать в основном коммерческие вопросы поэтому все так называемые авторитеты это производители, коммерсы и самозянятые делающие небольшой бизнес и все они кровно не заинтересованы в том, чтобы объективно рассматривать вопросы...
Вы наверное настоящий меломан:)
Сотрясение жизненных устоев это когда люди вынуждены рыться в мусорных баках в поисках того что можно было бы сдать за копейку на хлеб и водку, а другие, их ,, руководители , олигархи '' жируют в непотребной немыслимой степени и на остальной люд им плевать, когда одни решают как жить другим, когда они никогда не были в шкуре тех других.
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Igor96,
мог бы конечно написать вам массу возражений - пока не буду . Тем более , что в каше вами написанного некоторые рациональные зерна есть. Что бросается в глаза -
-отсутствие самых начальных представлений о производстве ( как складыватся затраты, как оно организуется, сколько стоит разработка конструкции, технологии и т п)
-очень приблизительные представления о конструкции и технологии производства планаров ( отсюда и фонтанирование идей - просто не видите и не знаете конкретных проблем)
-отсутствие исторических знаний - те же ТДС7 ( кстати со звуком в стоке на троечку,а со всем остальным на двоечку+ непредсказуемость конкретного экземпляра - несмотря на некоторый потенциал для использования драйверов как конструктор) стоили 70 рублей в СССР. Инженеры получали в то время от 105 рублей в месяц. Дешевкой их никак не назовешь.... Для начала хватит. Как следствие сами себе вы кажетесь пророком.
(+мелочь - орфография)
PS. Насчет разумного. Маркетинговые ценовые передергивания никто конечно не отменяет- они конечно есть - но вопрос цены значительно сложнее, чем сложили в кучу мембраны и магниты. Выбор концепции звука ( сравните к примеру у продукции АКГ, аудиотехники и баеров - совершенно разные), подбор демпфирования и материалов очень дорогостоящие сложные процессы. Это совершенно не то, что делает 90% современных маргинальных фирм - закупили по 3 $ в Китае драйверы, там же по 5 $ из дешевого пластика , еще по доллару за нашлепку названия и упаковку, пару долларов сборщику и - ОК! - по 49 $ можно продавать!
---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:53 ----------
Цитата:
Сообщение от
Igor96
Периодически такие посты пишу на разных форумах и как ни странно, но для большинства эта информация даже не новость, а какое то сотрясение жизненных устоев. А многие с удивлением узнают, что при определенных небольших познаниях, можно за очень не большие деньги подобрать связку усилитель, наушники, плеер которая ну вообще никак не будет уступать по качетсву звука системам за 10 ки тысяч килобаксов...
Я например, работаю инженером-электроником на крупном современном полиграфическом комбинате. Так вот когда приходишь на вызов, многие окружающие видят работу как - пришел - стукнул по релюшке и пошел спать - говорят "блин, во работенка!". Действительно каждый же может стукнуть по реле. Маленькая проблемка в том, что чтобы найти нужную релюшку надо в среднем лет 15 поучиться - и то не у каждого после этого получается. Я к тому, что бы научиться подбирать связки надо сначала их несколько десятков внимательно послушать и проанализировать - а это время ( годы как правило) , а это деньги теже сотни тысяч в сумме).... Конечно может повести - угадаете с первого раза.:)
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
в ценообразовании чего угодно есть, увы, далеко не только себестоимость.
далее - стоимость производства - не есть итоговая себестоимость. и финансовая себестоимость не есть себестоимость экономическая.
в плане стоимости производства одного экземпляра наушники, дейтствительно стоят не очень дорого. не только планары. любые. динамика вообще любая стоит в пределах 20 баксов. многодрайверная арматура - может стоить 200-300 если ее собирать из готовых драйверов. но сами драйверы эти тоже в производстве стоят в лучшем случае несколько долларов.
дальше - любой практически плеер стоит в пределах 200-300 долларов (это реально если там все крутое), большинство типового хайэнда - баксов 100-150 в лучшем случае.
стационары - туда же.
кабеля - вообще условно бесплатные, если не реально из драг-металлов - тогда копейки.
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
rodyanin
в плане стоимости производства одного экземпляра наушники, дейтствительно стоят не очень дорого. не только планары. любые. динамика вообще любая стоит в пределах 20 баксов.
Расскажите это французам, производящим Фокал- Утопию.
Все , что вы пишите верно для фирм не производящих наушники ( по всему циклу с разработкой ) , а собирающих их в гараже из продукции типа купленной оптом на али - соответственно не платящих налоги.
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
Igor96
не уступает современным,особенно после некоторых доработок чем пользуются индивидуальные мастера делая на их основе наушники вобщем то ничем не уступающие по звучанию самым дорогостоящим фабричным моделям
Вы сравнивали или просто решили знаниями блеснуть? AB-1266 и аналог, после доработок в студию :-)
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
Tralfamadorin
Все , что вы пишите верно для фирм не производящих наушники ( по всему циклу с разработкой ) , а собирающих их в гараже из продукции типа купленной оптом на али - соответственно не платящих налоги.
для фирм, которые их производят - цифры еще ниже. условно драйвер knowles стоит 20 баксов. для самих ноулз производство его не стоит и $2.
там можно придумать себе проблемы специально (золотые покрытия, сверхредкие материалы мембран-магнитов-итп - но обычно это все дорого пока новое - то есть опять же - за счет чужой маржи. скажем графен - типа дорогой. но это просто преобразованный углерод. он условно-бесплатный). если этого не делать - предельные издержки - какие-то вот такие. причем 20 баксов - это реально много.
но это именно предельные издержки. тут нет разработки, организации производства, продвижения, алтертнативных издержек и прочего. реальная маржа производителя не очень большая.
условный майкрофт продает свои ортофоны в ноль при их ценнике. хотя предельная их себестоимость - те же 20 баксов.
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
Acoustic
AB-1266 и аналог, после доработок в студию :-)
Не откажусь от полного аналога Эбисов по звуку, но в 10 раз дешевле. :)
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
Mystic Traveller
Не откажусь от полного аналога Эбисов по звуку, но в 10 раз дешевле. :)
Я тоже был бы рад, но пока всё, что слушал из доработок изодинамики не дотягивает на мой слух и LCD2
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
Acoustic
Вы сравнивали или просто решили знаниями блеснуть? AB-1266 и аналог, после доработок в студию :-)
Так ведь об этом пишут сами индивидуальные мастера, которые делая на их основе наушники вобщем то ничем не уступающие по звучанию самым дорогостоящим фабричным моделям:)
---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:26 ----------
Цитата:
Сообщение от
Acoustic
Я тоже был бы рад, но пока всё, что слушал из доработок изодинамики не дотягивает на мой слух и LCD2
Это точно - до них трудно дотянуться.
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
Tralfamadorin
так ведь об этом пишут синдивидуальные мастера, которые делая на их основе наушники вобщем то ничем не уступающие по звучанию самым дорогостоящим фабричным моделям
"..А вот соседу 75, он говорит, что ежедневно... - Ну, и вы говорите." (с) :)
Всё надо слушать самому, на своём сетапе, материале и т.д.
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
Tralfamadorin
Так ведь об этом пишут сами индивидуальные мастера, которые делая на их основе наушники вобщем то ничем не уступающие по звучанию самым дорогостоящим фабричным моделям:)[COLOR="Silver"]
Они пишут, а народ слушает и делает выводы... отзывов полно на форумах (полноразмеры на ДХ обсуждаются, да и желающие на сходки ходят не реже, чем тут)
Cобственно, каждый делает выбор сам.
А по себестоимости... давайте обсудим зарплату каждого и уверяю, что её можно лихо уменьшить на порядок, правда это навряд понравится тому, кого будем обсуждать :-)
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
rodyanin
для фирм, которые их производят - цифры еще ниже. условно драйвер knowles стоит 20 баксов. для самих ноулз производство его не стоит и $2.
там можно придумать себе проблемы специально (золотые покрытия, сверхредкие материалы мембран-магнитов-итп - но обычно это все дорого пока новое - то есть опять же - за счет чужой маржи. скажем графен - типа дорогой. но это просто преобразованный углерод. он условно-бесплатный). если этого не делать - предельные издержки - какие-то вот такие. причем 20 баксов - это реально много.
но это именно предельные издержки. тут нет разработки, организации производства, продвижения, алтертнативных издержек и прочего. реальная маржа производителя не очень большая.
условный майкрофт продает свои ортофоны в ноль при их ценнике. хотя предельная их себестоимость - те же 20 баксов.
Ключевое - реальная маржа производителя не очень большая. По остальному нет смысла говорить - углубимся в дебри.
---------- Добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:36 ----------
понял свою ошибку-
:):):):):):):):):):):):)Так ведь об этом пишут сами индивидуальные мастера, которые делая на их основе наушники вобщем то ничем не уступающие по звучанию самым дорогостоящим фабричным моделям:):):):):):):):):):):):)
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
Igor96
Две магнитные пластинки, между которыми фальга.
"Фальга́ (фр. Falga, окс. Le Falgar) — коммуна во Франции, находится в регионе Юг — Пиренеи. Департамент — Верхняя Гаронна. Входит в состав кантона Ревель. Округ коммуны — Тулуза. "
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
rodyanin, Респект, давно я не встречал на аудиофорумах столь грамотных суждений. Что касается меня то я меломаню лет с 12, с тех самых пор, когда наколедовал денег и приобрел свою первую музыку - радиолу Серенада-406. И дальше понеслось. А сейчас мне почти 50 лет поэтому в спор я вступать не особо люблю, да и rodyanin настолько все грамотно по полочкам разложил, что думаю никаких дальнейших пояснений не требуется. Просто надо вкладывать свои деньги рационально в наше общее хобби.
---------- Добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:03 ----------
kak2z, Такие как вы забавляют. Набрали китайского хлама и умничаете...
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Igor96, извените, пажалуйста
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Что вы хотели сказать созданием данной темы? Что динамические наушники за 30т.р. стоят своих денег, а изодинамические нет?
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Должно быть, вы полагаете, что открыли кому-то Америку. И наверное, в рестораны не ходите, потому как не хотите платить в 100 раз больше себестоимости. Забывая, однако, что в эту себестоимость входит и зарплата всего персонала, и стоимость электроэнергии и отопления, и даже часть стоимости лампочки, которая светит вам, и повару, и охраннику, если ресторан не работает в ночное время. Так что получается уже не в 100, а примерно в 73.361. Ну просто если у вас нету даже плоскогубцев, вы не соберете драйвер на коленке. Или на столе, если у вас нету стола.
Дальше. Попробуйте сделать что-то свое. С ноля. Из ничего. Ну ведь оно все не стоит ничего. Возьмите пленку, которая не стоит ничего, да потоньше - т.е. это будет стоять даже треть или пятую часть от ничего, покрыть ее медью или алюминием или золотом - выбор материала не стоит ничего - сколько бы не стоял металл, его на мембрану нужно меньше полграмма, и в пересчете это будет тоже практически ничего - и сформируйте из этого металла дорожку мембраны. Чтобы не травить и не терять материал впустую. Возьмите никель, который не стоит ничего, кобальт, самарий, железо, неодим - и сплавьте их в нужной пропорции и зделайте магнит. Ну или все-таки купите готовый. Подешевле, конечно.
И соберите драйвер. А потом настройте его, оттюнингуйте звук на слух и на измерительных микрофонах, которые в общем то могут быть и не ваши, так что тоже не стоят ничего.
Устали? Так ваша работа ведь тоже не стоит ничего. Чего ж вы продаете свои наушники, которые лучше любых топов, дороже стоимости магнитов? Ну, если вы их, конечно, покупали.
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
Igor96
Например возьмем для примера те же Хайфаймэн 400 и 500 модели. В них используються простейшие изодинамические излучатели в младшей модели поменьше размером в старшей побольше. При этом старшая модель в 2 с лишним раза дороже. Я вас уверяю господа, что стоимость производства, то есть затрат на обе модели одинакова до юаня. Тот же самый драйвер большего размера стоит столько же сколько и тот, что поменьше, да и производство наушников копеечное. все материалы самый дешевый пластик, кусочек дермантина и парочка кусочков жести. То есть себестоимость производства на наши деньги обоих моделей тыщи полторы, а продают их условно за 20 и 40 тысяч рэ.
Себестоимость
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Ахахахахахаха а кто на этом форуме ставит репутацию? Я так понял, что тут какой то конкретный дядя ставит кому хочет какую хочет репутацию??? Ахахахаха давно я так не веселился сами себе понаставили многие тысячи репутации молодцы что... Раньше хоть были какие то местные авторитеты, у них подпевалы, ставили друг другу плюсики, а сейчас решили вообще не заморачиваться просто залазят в профилоь и ставят кому что хотят. Молодцы хорошая идея править репутацию... Не постеснялись даже плюсы от покупателей очень довольных покупками у меня убрать...
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Отставить истерику, продолжайте проповеди! Не все еще знают, что топовая арматура стоит 3 копейки. И планарные (раз уж тема по ним) Unique Melody ME.1 тоже примерно ничего.
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Мдааа...по поводу неадекватного ценообразования зажравшихся компаний, пожалуй соглашусь с автором ветки и с высказыванием Павла Дмитриева на этот счёт...;)
---------- Добавлено в 09:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:32 ----------
Цитата:
Сообщение от
Amadeo Nospherathu
Должно быть, вы полагаете, что открыли кому-то Америку. И наверное, в рестораны не ходите, потому как не хотите платить в 100 раз больше себестоимости. Забывая, однако, что в эту себестоимость входит и зарплата всего персонала, и стоимость электроэнергии и отопления, и даже часть стоимости лампочки, которая светит вам, и повару, и охраннику, если ресторан не работает в ночное время. Так что получается уже не в 100, а примерно в 73.361. Ну просто если у вас нету даже плоскогубцев, вы не соберете драйвер на коленке. Или на столе, если у вас нету стола.
Дальше. Попробуйте сделать что-то свое. С ноля. Из ничего. Ну ведь оно все не стоит ничего. Возьмите пленку, которая не стоит ничего, да потоньше - т.е. это будет стоять даже треть или пятую часть от ничего, покрыть ее медью или алюминием или золотом - выбор материала не стоит ничего - сколько бы не стоял металл, его на мембрану нужно меньше полграмма, и в пересчете это будет тоже практически ничего - и сформируйте из этого металла дорожку мембраны. Чтобы не травить и не терять материал впустую. Возьмите никель, который не стоит ничего, кобальт, самарий, железо, неодим - и сплавьте их в нужной пропорции и зделайте магнит. Ну или все-таки купите готовый. Подешевле, конечно.
И соберите драйвер. А потом настройте его, оттюнингуйте звук на слух и на измерительных микрофонах, которые в общем то могут быть и не ваши, так что тоже не стоят ничего.
Устали? Так ваша работа ведь тоже не стоит ничего. Чего ж вы продаете свои наушники, которые лучше любых топов, дороже стоимости магнитов? Ну, если вы их, конечно, покупали.
Хорошая лирика, только у одних компаний при всех изложенных Вами издержках и магазинных накрутках, отличные наушники имеют конечную стоимость в районе $200- $300 а у других при тех же издержках - $6000 и больше, так вот речь идёт о них...;)Ну не должны стоить наушники как зарплата за три года среднестатистического российского гражданина, при всех технологических сложностях процесса изготовления и настройки....тем более, когда производство поставлено уже на поток...
А такая ценовая пропасть в рамках линейки продукции одной и той же компании и вовсе выглядит абсурдом и фарсом...и ставит вопрос об адекватности производителя и психическом здоровье тех, кто это покупает...
С таким же успехом я могу предложить Вам собрать с нуля сотовый телефон, а там технологические процессы похлеще любых наушников будут, однако же нет ни одного телефона выше $1000 (и то это зело перебор)...;)
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
однако же нет ни одного телефона выше $1000
Да ну? Вы откуда, вообще, свалились - с луны?
Отправлено с моего G8441 через Tapatalk
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
Acoustic
Да ну? Вы откуда, вообще, свалились - с луны?
Отправлено с моего G8441 через Tapatalk
Как догадались?ROFL
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Ну не должны стоить наушники как зарплата за три года среднестатистического российского гражданина
Совершенно с вами согласен.Крутой комп стоит 100т,наушники в среднем утрированно 120т,видно золотом обделано.В России сейчас мало чего берут хорошего из за таких конских цен.Кабельки тоже стали семимильными шагами дорожать.Скоро цена будет как у наушниковых топов.
---------- Добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:18 ----------
Цитата:
Сообщение от
Amadeo Nospherathu
стоимость электроэнергии и отопления,
Пожалуста выкладки расходов или вы оправдываете эту обдираловку?Возможно вы там работаете что все знаете или так оправдать легче дорогую покупку.
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Мне одно непонятно: вас заставляют покупать наушники за конские ценники или те же кабели?
Покупаете же семгу в магазине и не возмущаетесь, что она аквакультурная, а не дикая...или вам мозги промыли, что разницы нет и это одно и то же?
Опять же, есть алмаз и циркон...разницу не увидите и не почувствуете. Какого хрена стоимость в разы отличается?
Детский сад развели...дорого. Для меня майбах тоже дорого, а чем от жигулей отличается?
Отправлено с моего G8441 через Tapatalk
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Хорошая лирика, только вот речь о том, что у одних компаний при всех изложенных Вами издержках отличные наушники имеют конечную стоимость в районе $200- $300 а у других при тех же издержках - $6000 и больше, так вот речь идёт о них...;)Ну не должны стоить наушники как зарплата за три года среднестатистического российского гражданина, при всех технологических сложностях процесса изготовления и настройки....тем более, когда производство поставлено уже на поток...
А такая ценовая пропасть в рамках линейки продукции одной и той же компании и вовсе выглядит абсурдом и фарсом...и ставит вопрос об адекватности производителя и психического здоровья тех, кто это покупает...
Так речь и о том, что "неплохие" наушники за $200 и играют, скажем мягко, хуже, нежели те "неплохие", которые стоят $6000, не находите? Попробуйте послушать и сравнить хотя бы условные хе400і и обновленные хе6 или там хе1000. Как думаете, издержки на производство там одни и те же? Те же корпуса, мембраны той же толщины, те же материалы дорожек, кабеля и прочее, не правда ли?) Конечно, вы скажете что не в разы же, и будете правы, наверное. Может и в разы, может и нет. Только цену диктует рынок. Сколько на нем просто "неплохих" девайсов задорого? Много, очень много. Если вас так беспокоит вопрос, почему плохое так много стоит, спросите себя, должно ли хорошее стоить мало? И много ли вы знаете таких примеров? Хорошее дорогое ведь не потому что дорогое, а потому что хорошее.
Безусловно, сейчас все научились делать "неплохой" звук, которого "за глаза" хватит для неискушенного аудиофила. Только вот даже неискушенные продают-покупают что-то иное, т.е. то самое условное "неплохо" все же не устраивает. И довольно часто продают-покупают, будучи "здоровыми" со своим барьером - все что дороже $300 не покупаю, дорого. Впрочем, редко оглядываясь назад чтобы сосчитать, что на тех 10 девайсах, которые купил и потом продал, потерял уже такую сумму, что вот тот плеер за $600, который когда-то слушал и звук которого сейчас ищет в плеерах за 300, котопые судя по различным отзывам, "почти совсем как ОН", можно было купить уже дважды. Но нет ведь, за 600 это неадекватный производитель и больной покупатель. Доктор не ошибется.
И безусловно, наушники не должны. Никому ничего не должны. Особенно среднестатистическому российскому гражданину. Ну хотя бы потому что во-первых, они не ориентированы на него абсолютно и ему не нужны - он вполне спокойно купит за ту же трехгодичную зарплату новый айфон и оригинальные эйрподсы в переходе за 300р с самым крутым в мире звуком. Вы правда верите что ему нужен хороший звук? Так ведь телефон дешевле $200 - лох, наушники дороже $200 - больной.
Безусловно, производитель ведь тоже российский, не может же он не знать о состоянии бюджета среднестатистического гражданина. Или может? Вот у них можно и спросить, почему так дорого. Они ж формируют рынок. (Спойлер - нет).
Следующий момент. Много ли девайсов со временем дешевеют? (Спойлер - много) А почему? Потому что затраты на производство уже отбили, производство поставлено на поток, да и конкуренция с каждым днем растет и чтобы оставаться лучшими в соотношении цена/качество надо снижать эту самую цену до конкурентной, которую, опять же, диктует рынок. Может ли новая неизвестная компания выпустить топ за много денег и выстрелить, став почти сразу же известным брендом, с которым будут считаться? На рынке возможно все, если ее топ будет лучше топов конкурентов и будет дешевле. Потому то нынешним условным Хайфайменам каких-то 15 лет, а условным Сеннхайзерам - порядка 100.
Дешевеют ли новые девайсы? Нет. Почему? Ну опять же потому что как вы выразились, лирика, а совершенно не базовая экономика, которую неплохо бы хоть немного понимать. Ну скажем, работаете вы... Неважно кем в такой компании. Хорошо работаете, вы ценный специалист. Вы будете работать на благо среднестатистических граждан аудиофилов, не требуя со временем повышения зарплаты, условий труда и т.д. и т.п.? Вот и китайцы хотят не только плошку риса, но и блюдце соевого соуса.
Безусловно, новые девайсы дорожают и дорожают, но как вы думаете, при разработке совершенно нового продукта все и сразу получается идеально, как того хотелось бы? Даже если вы опытный повар, едва ли у вас с первого раза получится приготовить из незнакомых продуктов незнакомое блюдо идеально, не имея рецептурников, а только очень эфемерно представляя, как это должно выглядеть и каким вкусом обладать. Конечно, плохой повар и этот "черновик" продаст, но есть шанс, что нужно будет переделать заказ. (Спойлер - в таком случае клиент платит один раз, как если бы вернул не понравившийся девайс по гарантии и взял иной аналогичной цены).
И вот провозился такой опытный инженер над микросхемами и конденсаторами, а в итоге получился пшик. Т.е. оно вроде как играет, но совсем не торт. Даже не на $100, хотя там и блекгейты, и позолоченая микросхема, и волосы девственницы, которые уже сами по себе дороже $100. Разумеется, это тоже результат и тоже опыт. Но впустую ли потрачены деньги, которые получили люди за работу над этим сырьем и этот инженер и то "ничего", которое стоит это сырье? Едва ли. Плохая фирма конечно оштрафует инженера чтобы выжать с него эти копейки, но он, конечно, может и уволиться, а с его опытом легко устроиться к конкурентам. Но чаще эти затраты тоже составят процент стоимости готового продукта. При чем может быть именно этот проэкт не взлетит и будет создан совершенно иной девайс, в цену которого тоже вложат процент стоимости уже его "черновиков". Вы пробовали когда-нибудь хотя бы приготовить ужин или обед? Наверное, да. А задумайтесь, за сколько бы вы его продали, даже если это условная обычная жареная картошка? По цене ли той самой картошки в супермаркете (хотя возможно, ее передала из деревни мама или бабушка, т.е. она вообще ничего не стоит)?
И безусловно, сейчас цена - один из инструментов маркетинга. Т.е. топ компании не будет восприниматься серьезно, если его цена не сравнима с иными топами. Сейчас эта агрессивная политика ценообразования ведет к взвинчиванию цен, потому средний сегмент уже не $100-200, а $300-600, а топ не $600+, а $2-3к. Что будет дальше? Будет еще дороже. Почему? Потому что сколько бы не стоял тот или иной девайс его купят. Конечно, не среднестатистический россиянин, а среднестатистический, скажем, американец или японец и не за трехгодичную а за трехмесячную зарплату. А почему так, думаю, стоит спросить у него самого. Так что возвращаясь к первому же пункту моей "лирики" - если для вас наушники за 6000 не играют лучше чем наушники за 200, вы их не покупаете. И все. Рост качества с ростом цены экспоненциальный, так что если для вас наушники за 6000 не играют лучше чем наушники за 600, вы что? Опять их не покупаете.
А теперь эфемерно спросим себя, а играют ли в самом деле эти наушники за свою цену? 10 человек, бывших за свою жизнь на 50 концертах суммарно, половина из которых какой-нибудь лепс на дне города, а половина - условные лимбискит в 200х(выбрать год) в самом дешевом клубе на своем третьем в жизни концерте, скажут что нет. Потому что не звучит, как на концерте, даже если слушать хорошо записаный лайв в каком-нибудь редбуке (мп3 же не труЪ).
А 2 человека, бывших суммарно на 200 концертах, часть которых в национальной опере или филармонии, часть на вакен опен эйр, часть на квартирниках или в студии звукозаписи, скажут что да, эти наушники до копейки отыгрывают свои деньги, потому что они кроме них еще слышали наушники за 2 и за 10к, и эти за 6 лучше тех обеих, и они не задумываясь купят их при первой же возможности - так кому верить? На форуме густыми коричневыми мазками больше распишут первые, а вторых сочтут за местных сумасшедших. Подумать только, 6к за наушники. Это ж полквартиры в каком-нибудь среднестатистическом захолустье.
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
---------- Добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:27 ----------
Цитата:
Сообщение от
Acoustic
алмаз
Вы знаете что алмаз ничего не стоит,цена искуственно завышена многократно.
Цитата:
Сообщение от
Acoustic
Покупаете же семгу в магазине и не возмущаетесь
Живу на Дальнем Востоке,никогда не брал семгу очень ,очень дорого.
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
sforon
Совершенно с вами согласен.Крутой комп стоит 100т,наушники в среднем утрированно 120т,видно золотом обделано.В России сейчас мало чего берут хорошего из за таких конских цен.Кабельки тоже стали семимильными шагами дорожать.Скоро цена будет как у наушниковых топов.
---------- Добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:18 ----------
Пожалуста выкладки расходов или вы оправдываете эту обдираловку?Возможно вы там работаете что все знаете или так оправдать легче дорогую покупку.
Дорого? Не покупайте. Оно же не лучше чем дешевое. Или лучше? Тогда почему так дорого?
Если вас это так беспокоит, найдете и сосчитаете сами. У вас в квартире комуналка, должно быть, бесплатная.
А где я работаю, вас очень удивит, должно быть, только это никак не связано с пониманием, почему та или иная вещь стоит не 1 копейку, а 10. Ну правда, пожалуйтесь на рынке, что колбаса стоит дороже чем мясо, а мясо так и вообще ничего, вон по лесу дикие животные бегают за бесплатно. А некоторым азийским народам и ваш котик понравится. В готовом виде, разумеется.
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
Amadeo Nospherathu
эти наушники до копейки отыгрывают свои деньги
Проплаченные все скажут что им продиктуют, все знают про это кроме вас только одного.
---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:35 ----------
Цитата:
Сообщение от
Amadeo Nospherathu
вон по лесу дикие животные бегают за бесплатно.
Вы все пытаетесь оправдать грабительские цены.Видно вам не тяжело достаются деньги.
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
sforon
Вы знаете что алмаз ничего не стоит,цена искуственно завышена многократно.
Это я часто слышу от тех, кто покупает заменители, особенно про то, что он ничего не стоит.. В Якутию слетайте и Вам там раскажут тонкости того, что он ничего не стоит ;-)
Цитата:
Сообщение от
sforon
Живу на Дальнем Востоке,никогда не брал семгу очень ,очень дорого.
Рад за Вас, хотя в магазинах Владика семга присутствует.
У вас там другой рыбы хватает, согласен. Я не живу на Дальнем Востоке, но по роду своей деятельности связан тесно с рыбой и бываю у вас в гостях/по работе постоянно, поэтому о ситуации в Вашем регионе сужу не из новостей. Как это ни станно, выбор нормальной рыбы не ахти какой
Отправлено с моего G8441 через Tapatalk
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
sforon
Проплаченные все скажут что им продиктуют, все знают про это кроме вас только одного.
---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:35 ----------
Вы все пытаетесь оправдать грабительские цены.Видно вам не тяжело достаются деньги.Люблю диких животных,не убиваю,даже нет ружья.
Конечно, все говно, а кто говорит иначе, тот проплачен. И я тоже, конечно. Вот только с печатного станка слез, всю ночь деньги печатал, так устал. Не знаю теперь, куда их девать. Вам не нужны, случаем? Только если вам меньше $100к, не беспокойте, пожалуйста, я мелкими пачками не раздаю, все равно это не решит проблему, только время тратить.
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Amadeo Nospherathu, почитайте, что люди пишут о susvara за 6 к. долларов
мне кажется за этот ценник наушники должны не просто безупречно звучать, а ещё выполнять пару-тройку полезных функций и тапочки в зубах приносить, ан нет, народ говорит - фуфло за огромные бабки...
Нам, простым людям, Вас богатых не понять, видимо...
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
Amadeo Nospherathu
Оно же не лучше чем дешевое.
Таких называют хапуги.К ценообразованию ни чего не имеет быть.
---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:45 ----------
Цитата:
Сообщение от
Acoustic
Это я часто слышу от тех,
Погуглите инет,там статьи на эту тему есть.Если захотите найдете.
---------- Добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:47 ----------
Цитата:
Сообщение от
Amadeo Nospherathu
Не знаю теперь, куда их девать.
Помогите больным детям если не куда девать.
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
sforon
Таких называют хапуги.К ценообразованию ни чего не имеет быть.
---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:45 ----------
Погуглите инет,там статьи на эту тему есть.Если захотите найдете.[COLOR="Silver"]
Нет необходимости, так как бывал в Мирном и его окрестностях... Там алмазы раскиданы прямо по дорогам - ходи и собирай, как ягоды с грибами ;-)
Отправлено с моего G8441 через Tapatalk
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
Acoustic
Там алмазы раскиданы прямо по дорогам - ходи и собирай, как ягоды с грибами ;-)
К цене это ни какого отношения не имеет.
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
Цитата:
Сообщение от
sforon
К цене это ни какого отношения не имеет.
Да ну...хорошо считаете ;-)
Отправлено с моего G8441 через Tapatalk
-
Re: Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.
osirisss,
Видимо, да, для этого стоит хотя бы читать, то, что я уже написал выше. А так конечно, не понять, вторая сигнальная система человеку не для того.