-
Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
Так как предыдущую тему по какому то недоразумению закрыли,предлагаю продолжить тут.
Ветка флеймовая,так что,дорогие модераторы,позвольте тут пообщаться.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
та тема была посвящена батлу ак47 и фсм, ага
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
можно и продолжить
Мой личный вывод, основанный на протяжении многолетнего прослушивания музыки как с DR>12 так и с DR<5 показывает, что DR не имеет ровным счетом никакого отношения к качеству.
Вернее так, запись может быть препоганой как c DR3-4, так и с DR15 - легко. Равно так же запись может быть великолепной как с DR15 так и с DR3.
Этот параметр в принципе не определяет качества, а только то, как много тихих и громких звуков в мелодии. А уж "с дуру можно и лом сломать" - относится к чему угодно.
Кстати по поводу ветки батла - имхо не ясно зачем её закрыли. Да - тема ДР там как бы слишком разрослась, но она была исключительно в рамках споров о дух конкретных плееров. :) можно было и оставить.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
ну с DR3 хороших записей не встречал, где-то начиная с DR7 - возможно, а даже DR6 - вот вроде бы кажется норм, пока не услышишь эту же песню в DR10+ и тогда начинаешь понимать, что в варианте с DR6 она не просто громче, она утомляет раньше
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
С DR3 что то не попадались качественные релизы.
С такой зажатой динамикой в основном хрип и клиппинг слышен.Death Magnetic тот же.
Сравнивал первопресс Ac/Dc"Back in black" DR 11 и свежий ремастер DR5 ,блин,ремастер хлам просто...
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Этот параметр в принципе не определяет качества, а только то, как много тихих и громких звуков в мелодии.
Цифра которую показывает DR Meter это не тот DR, а скорее показатель компрессии, он рассчитывается по 20% самых громких участков трека (по 3 секунды) как отношение пика к средне квадратичному значению (rms). Поэтому DR зависит не от количества тихих или громких звуков (это конечно тоже вносит вклад, но вторично), а от общего уровня громкости, который задан компрессором.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
Цитата:
Сообщение от
iMacAverage
ну с DR3 хороших записей не встречал
смотря что считать "хорошим". Например Celldweller почти весь записан с DR4 но придраться там врядли к чему-то можно. Вероятно кому-то такая музыка покажется не интересной, но это уже не проблема DR это исключительно вкусовые "настройки" мозга.
Зато вот очень много записей с DR12 и больше - например рипы винила. В том числе и оооочень классной музыки (например Кармина Бурана) - полный провал. Вялые, невнятные, без формы, облегченные и т.д. Даже любя эту музыку - слушать тоскливо.
---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:51 ----------
Цитата:
Сообщение от
Adzali
С такой зажатой динамикой в основном хрип и клиппинг слышен
А причем тут зажатость то? Ну да - громких звуков много, но это не означает автоматом зажатости как таковой. Она легко компенсируется самой режиссурой. К примеру выше - тот же celldweller за счет грамотно выстроенной мелодии лично мной воспринимается даже больше "разжатым" чем подавляющее большинство винилрипов с большим DR
---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:54 ----------
Цитата:
Сообщение от
iMacAverage
она утомляет раньше
Ну, это, имхо уже личные приоритеты.
Меня лично кармина бурана в рипе с DR12 но звучащая как третесортная жвачка утомляет куда больше чем современный релиз с меньшим DR :)
От рипа я засыпаю через 3 минуты как от самой скучной лекции в мире, а вот современные варианты штырят на весь диск :)
---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:56 ----------
Цитата:
Сообщение от
AlexeyV
Поэтому DR зависит не от количества тихих или громких звуков (это конечно тоже вносит вклад, но вторично), а от общего уровня громкости, который задан компрессором.
Спасибо. Я реально не смог найти толкового объяснения что это такое.
Тем не менее, как бы сути дела это не меняет. Я мог ошибиться о том, что описывает оный параметр, но на выводы которые я привел выше не сильно то он влияет. Вернее никак не влияет :)
Кроме того, все равно он базируется на громкости и по сути... ну если честно, я не вижу разницы если говорить о практике а не о теории.
---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:59 ----------
Цитата:
Сообщение от
iMacAverage
пока не услышишь эту же песню в DR10+ и тогда начинаешь понимать, что в варианте с DR6 она не просто громче, она утомляет раньше
Ну это имхо из разряда того что "хайрез всегда лучше сд, а DSD всегда лучше хайреза". Тут, имхо, глобально больше влияют то, как именно мастерили и то и другое. НУ и опять же - вкусы.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
Я считаю, что записи с низким DR - это прогиб звукозаписывающих компаний под айфоны и подобных с их дохлыми аудио трактами.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
Цитата:
Сообщение от
AlexeyV
записи с низким DR - это прогиб звукозаписывающих компаний под айфоны и подобных с их дохлыми аудио трактами.
хотел бы я посмотреть как тот же айфон проиграет тот же Celldweller. :) Вообще от звука ничерта не останется.
Наверное грамотнее сказать что это прогиб под современный образ жизни. Что не есть плохо само по себе. Ми меняется и потребности людей их населяющих - тоже.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
хотел бы я посмотреть как тот же айфон проиграет тот же Celldweller. Вообще от звука ничерта не останется.
Наверное грамотнее сказать что это прогиб под современный образ жизни. Что не есть плохо само по себе. Ми меняется и потребности людей их населяющих - тоже.
послушал этот Celldweller, по моему запись уровня полифонического рингтона, такое можно слушать даже на встроенном динамике смартфона.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
перебирая свои треки и заменяя их на найденные с более высоким DR, столкнулся с такой проблемой: вот играет какая-нибудь Нора Джонс с DR15, а потом после нее включается что-то современное с DR5 и начинает жутко орать (слушаю всегда всю медиатеку в режиме рандом), и даже при том что пульт от плеера у меня в руках я не всегда успеваю понизить громкость до комфортной, т.к. приходится ее уменьшать в два раза. В связи с этим, задумался о том, что надо делать плейлисты, в которые забрасывать треки с более менее одинаковым DR, а то прямо вообще печаль
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
iMacAverage, в соньке нет функции выравнивания громкости replay gain?
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
Цитата:
Сообщение от
iMacAverage
перебирая свои треки и заменяя их на найденные с более высоким DR, столкнулся с такой проблемой: вот играет какая-нибудь Нора Джонс с DR15, а потом после нее включается что-то современное с DR5 и начинает жутко орать (слушаю всегда всю медиатеку в режиме рандом), и даже при том что пульт от плеера у меня в руках я не всегда успеваю понизить громкость до комфортной, т.к. приходится ее уменьшать в два раза. В связи с этим, задумался о том, что надо делать плейлисты, в которые забрасывать треки с более менее одинаковым DR, а то прямо вообще печаль
Можно фубаром выравнивать усредненную громкость треков в сборниках. Каждый трек будет звучать на той же громкости. Я так уже давно делаю, чтобы не приходилось судорожно уменьшать громкость. Странно, что об этой функции знают только пару-тройку человек с форума.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
та я об этой функции знаю давно, но почему то был уверен, что эта штука портит звук
-
Вложений: 1
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
iMacAverage, не портит, просто меняется общий уровень громкости в рамках трека или альбома (на выбор). Т.е. можно сделать, чтобы все альбомы и треки в фонотеке звучали на той же усредненной громкости. Что еще немаловажно, так намного проще моментальным переключением сравнивать характер звучания отдельных треков и разные их издания. Собственно, по этой же причине при сравнении на слух отдельных элементов тракта всегда стараются по возможности выравнивать громкость.
Вот, к примеру, взять последний мой сборник. В этом виде громкости программно уже выровнены.
Вложение 239618
Значение Rms - грубо говоря, усредненное по треку значение воспринимаемой нами громкости. На Rms также влияют пики и общая структура трека, поэтому значение Rms может чуть разнится от трека к треку.
Значение Peak - самый приближенный к 0 Дб пик сигнала по треку.
Значение DR - усредненное по треку значение динамического диапазона.
***Усредненные значения - когда трек или альбом делится на мелкие участки, проводится их анализ, а затем полученные значения усредняются к тому, которое уже мы и видим в DR-Meter.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
я, конечно, глухой, но я не очень понимаю этого воя олдфагов вокруг loudness war
да имеет место компрессия, но обратная сторона этого - более высокое разрешение в слышимом диапазоне. это и есть смысл войны за громкость. вытащить все звуки туда, где обыватель их будет слышать.
против нормально записанной и сведенной современной записи с невысоким ДР условные лед зеппелин с DR15 звучат как школота, записанная в гараже. что в этом хорошего?
---------- Добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:59 ----------
ремастер - это полумера. возьмите какой-нибудь реально перезаписанный альбом, какой-нибудь battle hymns мановара, и сравните с оригиналом. это же, блин, небо и земля.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
уже говорилось о том, что если источник разный, то DR сравнивать - это ни о чем, но вот если источник один - пусть это альбом из лохматых годов, но его хочется послушать, и у него два ремастера: DR6 и DR11, то разница очевидна
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
rodyanin,
Разумеется,запись с низким DR производит более сильное эмоциональное впечатление на слушателя с первых минут,и вызывает ощущение более качественной.
Но сжатие динамического диапазона не есть качество.Это эффектно и горячо,массы рады:)
Взамен получаем"стену звука"где сложно разобрать,кто на чём играет,всё в кучу и одинаково громко.Но производит Вау...как перфоратор:)
Я не говорю про старые,почти любительские записи некоторых рокеров.Там DR не имеет никакого значения.Только перезаписывать.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
Цитата:
Сообщение от
rodyanin
да имеет место компрессия, но обратная сторона этого - более высокое разрешение в слышимом диапазоне. это и есть смысл войны за громкость
Каким таким образом разница между громкими и тихими звуками соотносится со слышимым диапазоном? Вы путаете тёплое с мягким и абсолютно не понимаете, что такое динамический диапазон. Сравнение старых записей с высоким ДД и новых - с низким - ни разу не показательный пример. К самому по себе ДД это ровным счетом не имеет никакого отношения. Аймак дело говорит: понять, что такое высокий/низкий ДД можно, лишь сравнивая одни и те же альбомы в разных изданиях. Эх, даже сборник со специально подобранными треками делал, чтобы никому не приходилось утруждаться. Все равно сравнивают тёплое с мягким.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
Абсолютно не понимаю, почему нельзя было продолжить обсуждение в старой теме, ну, например, переименовав её в что-то более общее. Нахрена плодить во флейме однотипные темы, с тем же составом упоротых участников, совершенно не ясно =)
Что касается качества записи, то я тут склонен согласиться с Романом — качественную запись компрессией не испортишь, да и не издаёт никто митол с DR3, как недавно Макс верно отмечал, с примерами из 10 альбомов. Ну а начиная с примерно 6-8 и выше, я думаю и вовсе никакого смысла нет глядеть в этот параметр.
Посредственную запись он лучше не сделает, а хорошие они и со значением 6-7 будут нормально звучать.
То, что кто-то там подо что-то прогнулся — странное заявление, если честно, учитывая, что сейчас на трекерах и в онлайн-магазинах полно любых релизов на любой вкус, в том числе и с высоким DR для взыскательной публики. Поэтому выбор есть, а то что в целом индустрия работает с оглядкой на основную целевую аудиторию, приносящую ей основной доход, то это тоже логично.
Так же можно сказать, что производители пейджеров "прогнулись" под тупые массы и переориентировались на выпуск мобильных телефонов, а ведь надёжность пейджерной связи в разы выше мобильной!
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
Есть ещё один момент. Если все-таки упарываться до конца и привыкнуть к записям с высоким ДД (для этого надо много сравнивать) трудно взять и просто слушать DR5-DR6, не замечая разницы в динамике. Это сродни тому, если после игрового монитора с частотой обновления экрана 144 Гц (и соответствующим железом) резко пересесть на средненький монитор с 60 Гц (+соответствующее ему железо). Да, критичной разницы нет, но глаза-то помнят, как плавно и гладко все может быть. Дъявол кроется в деталях. Как в случае с мониторами, так и в случае с аудиозаписями есть разный подход. Одному человеку даже небольшая разница может быть критичной, а другой - особо не запаривается и ориентируется в большей степени на общее критическое восприятие. Каждый волен выбирать, что ему по душе.
*надеюсь, все поняли, что в наилучшем случае имеются ввиду записи, где и ДД высокий, и сам по себе мастеринг отличный. Это - необязательно записи в два притопа, три прихлопа. Их (насыщенных с высоким ДД) немного, просто искать нужно целенаправленно, с пониманием того, что ищется. В ход идёт все: и слух, приноровившийся определять качественный звук, и тракт, и вкус, и даже визуальная оценка структуры трека с помощью спец. программ. Что хорошо звучит - и выглядит похожим образом. Утрированно - имею ввиду разброс громкостей даже на небольших участках записи. Все это видно. Как, собственно, и то, когда средний ДД высокий, но есть неприятные скомпрессированные участки, портящие вроде бы неплохой в остальном трек.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
А почему местные защитнеги DR не замечают один момент? - Никто не говорит, что DR не имеет значения, что нет разницы между DR 5 и 16.
Я думаю, любой более-менее опытный услышит «фишки» высокого DR на записи, где это действительно необходимо, где природа звуков наполняющих её требует этого.
Разумеется есть разумные пределы, как и везде, но точно так же есть очень разные жанры с разными требованиями и замыслами.
Цитата:
Сообщение от
romario92
Дъявол кроется в деталях.
Вот именно. И человек, который ставит клеймо «некачественности» всем записям подряд увидев лишь их значение DR, мало этим деталям придает значения.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
mitch_empiri, все это укладывается в пару-тройку простых слов - прямые руки звукорежиссера или, что ещё лучше, прямые руки у всей команды задействованных в повлении записи лиц. ДД может быть разным, но ничего не мешает стремиться, вдобавок, и к меньшей степени компрессии. Всесторонне качественных записей предостаточно, за всю жизнь все не переслушаешь. "Природа звуков" всегда оценивается людьми, в том числе задействованными в создании записей. Это - и непосредственные исполнители, и звукари, и многие другие. Отлично, если вы имеете опыт, чтобы такое замечать.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
Цитата:
Сообщение от
romario92
mitch_empiri, все это укладывается в пару-тройку простых слов - прямые руки звукорежиссера или, что ещё лучше, прямые руки у всей команды задействованных в повлении записи лиц. ДД может быть разным, но ничего не мешает стремиться, вдобавок, и к меньшей степени компрессии. Всесторонне качественных записей предостаточно, за всю жизнь все не переслушаешь. "Природа звуков" всегда оценивается людьми, в том числе задействованными в создании записей. Это - и непосредственные исполнители, и звукари, и многие другие. Отлично, если вы имеете опыт, чтобы такое замечать.
Это то, что я пытался донести в предыдущих темах. Не знаю насколько вы в курсе.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
Цитата:
Сообщение от
romario92
Их (насыщенных с высоким ДД) немного, просто искать нужно целенаправленно, с пониманием того, что ищется
а не проще просто искать хорошо записанную интересную музыку, спрашивается?
а ты вы тут устроили симпозиум по выбору автомобиля по дверным петлям. :crazy:
ну вроде как никто не спорит, что у хорошего автомобиля и петли отличные. и если знать куда смотреть и что искать - можно и найти. но вашу машу
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
rodyanin, кто ж вам не даёт делать так, как вы считаете нужным? Я говорю о конкретном случае, если совсем упарываться по качеству записи. Самому надоедает, ведь на поиски уходит немало времени. Но благодаря этому я знаю, что и как надо искать, есть определённая планка. Знаю, в каких случаях стоит грешить именно на запись. И таких случаев - большинство.
Вот, вы покупаете дорогие источники, дорогие наушники. Ни разу не было мыслей, что вас где-то нае...ют и ваши железки могут больше?
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
romario92, давайте тогда сразу на берегу договоримся, что речь идет именно о выборе лучшей записи ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ КОМПОЗИЦИИ/АЛЬБОМА.
вот тогда это имеет хоть какой-то смысл. а утверждать, что мол митол говно, так как низкий ДР - это как-то несерьезно.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
rodyanin, маленький вопрос: где я утверждал, что митол - гавно? Митол, к слову, тоже может иметь высокий ДД. Вы просто не заморачивались поисками.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
Цитата:
Сообщение от
romario92
Вы просто не заморачивались поисками.
я просто не вижу смысла заморачиваться поисками. мне либо нравится, либо нет. и если нет - никакой ДР не поможет. к тому же, те записи, которые я слушаю, как правило, существуют в единственном варианте.
что тут все пытаются друг-другу объяснить по пятому кругу - ДР в первую очередь зависит от того ЧТО записано и только потом от того, КАК записано. поэтому как мера качества записи он может быть использован только в конкретном узком случае.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
Перефразирую: что тут все пытаются друг другу объяснить, если у каждого свои тараканы в голове. Видимо, у кого-то тараканы могут быть похожими?
Ваши слова ещё раз говорят о том, что вы не пытаетесь что-то целенаправленно искать, а всегда натыкаетесь на тот или иной альбом случайно, время от времени. Не пытаетесь сделать свою коллекцию звучащей. Оттого и определенной планки в звучании и понимания качественного звука тоже может не быть. И это ни в коем случае не плохо, вы все ещё умеете в первую очередь слушать сам материал.
Я же пытаюсь "усидеть на двух стульях", выискивая при всём при этом самые звучащие варианты, коих также предостаточно.
Два разных подхода. Найдутся ценители обоих вариантов.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
Цитата:
Сообщение от
AlexeyV
послушал этот Celldweller, по моему запись уровня полифонического рингтона, такое можно слушать даже на встроенном динамике смартфона.
ну, если кому-то телефона достаточно - я же не виноват в этом.
---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:41 ----------
Цитата:
Сообщение от
rodyanin
против нормально записанной и сведенной современной записи с невысоким ДР условные лед зеппелин с DR15 звучат как школота, записанная в гараже. что в этом хорошего?
+100500.
Тоже не понимаюэтого хайпа на высокий ДР. Особенно если учесть то, что эти записи слушать нереально кроме как в безховой камере.
---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:43 ----------
Цитата:
Сообщение от
iMacAverage
пусть это альбом из лохматых годов, но его хочется послушать,
поправка - его ВАМ хочется послушать. А мне - удалить и больше никогда его не видеть. Это вопрос вкусов
---------- Добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:44 ----------
Цитата:
Сообщение от
Adzali
Но сжатие динамического диапазона не есть качество.
а расширение - есть качество? Почему?
---------- Добавлено в 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:44 ----------
Цитата:
Сообщение от
kosyakman
То, что кто-то там подо что-то прогнулся
а мне вот интересно, почему в теме нет людей которые обвиняют виниломанов, что те прогнулись а не остались на восковых валиках?
Мир постоянно находится в изменениях, почему аудио должно быть исключением? Если раньше люди могли себе позволить сидеть тихо и не двигаясь два часа в консерватории... потому что делать им нефиг было длинными зимними вечерами - тогда не надо было заморачиваться "выведением звука" так чтоб показать максимум информации за минимальное время. А сейчас для многих это единственное решение реально слышать красивую музыку. Кстати, а если клавесин имеет "более низкий DR" чем орган - он хуже или лучше органа? А если учесть что некоторые трубы органа просто гудят бессмысленно на уровне болевого пора слушателя??? :)
---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:51 ----------
Цитата:
Сообщение от
romario92
Это сродни тому, если после игрового монитора с частотой обновления экрана 144 Гц (и соответствующим железом) резко пересесть на средненький монитор с 60 Гц (+соответствующее ему железо).
в вашем примере тогда тема "144гц" лишняя. Если бы вы сказали про 60Гц и 144Гц в качественном железе -я уверен разницы никто бы не заметил. А вот смена монитора - то да!
---------- Добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:54 ----------
Цитата:
Сообщение от
romario92
Одному человеку даже небольшая разница может быть критичной, а другой
Вопрос "отличия одного от другого" - это ооооочень скользкая тема.
я слышу отлилия своего тракта - одного и того же, утром и вечером. До и после сна, о и после чашки кофе. "Критичная разница для кого-то" вообще не показатель.
Например, я прекрасно вижу разницу между режимом 100Гц и "кинопленка" при просмотре кино на мониторе. Но то, что я эту разницу вижу не показывает принципиального доминирования одного на другим в принципе. Все что мы можем сказать, что эти записи разные, вот и все.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
Цитата:
в вашем примере тогда тема "144гц" лишняя. Если бы вы сказали про 60Гц и 144Гц в качественном железе -я уверен разницы никто бы не заметил. А вот смена монитора - то да!
Вы всерьёз намерены придираться к примерам, упомянутым в иносказательном смысле? Сириоусли?) Оба сравнения объединяет лишь то, что разница хоть и небольшая, но тем не менее различимая. И к чуть более лучшему варианту, как и ко всему хорошему, запросто можно привыкнуть, стоит лишь полностью перейти на это лучшее. В отличии от ПК в плане звука это сделать сложнее и под силу не каждому, ведь надо ручками отбирать записи. Имею ввиду комплексный отбор и по субъективно воспринимаемому звуку, и по ДД. А опыт в этом деле не появляется сразу, только по ходу дела. Опять же, чтобы не было недопонимания, я ни в коем случае не топлю, чтобы все жестко отбирали записи, лишь описываю свой собственный жизненный опыт.
Цитата:
вопрос "отличия одного от другого" - это оооочень скользкая тема
В моем экспериментальном сборнике с одними и теми же записями и разным ДД многие, включая меня, эту разницу слышат и, сами того не понимая, отождествляют с более качественным звуком, ведь результаты я объявил в самом конце. Так что нельзя списать это на физическое/психологическое состояние слушателя. Вы бы сами попробовали оценить разницу. Ссылку на сборник и начало эксперимента я уже приводил в теме про "801 vs ak47". Только желательно это делать на тракте с имеющимися ВЧ.
И это... не обращайте внимания на айфон в моей подписи: вне дома мало ситуаций для прослушивания и отдельный портативный источник мне попросту не нужен. А в своё время перепробовано было немало.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
romario92, так еще раз - два ОДИНАКОВЫХ трэка с разным ДР - это одно, а два РАЗНЫХ трэка с разным ДР - это совсем другое.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
rodyanin, так в том-то и дело, что большинство присутствующих сравнивает выскокий/маленький ДД посредством сравнения разных композиций из разных эпох и жанров, даже цифровых/аналоговых носителей. Причем тут безэховая камера, причём тут легкий джазик, причём тут винил с его щелчками, причём тут седовласые старики, наконец? Это никак не характеризует треки с высоким ДД и является всего лишь аудиофильскими байками с отсутствием прямой связи с высоким ДД. При прочих равных, в большинстве случаев лучшие треки - с высоким ДД, за исключением совсем уж заметных косяков в первопрессах или оцифровке винила, напрямую не связанных с самим по себе ДД.
Когда вы поймёте эту разницу, тогда и поймёте значимость высокого ДД. Если запись сама по себе звучит хорошо, то с повышенным ДД она становится заметно лучше: появляется воздух, разделение инструментов, контраст, хлесткость, комфорт. Все это низкий ДД убивает в той или иной степени.
Кому-то лень запариваться, у кого-то аппаратура скрадывает эти нюансы, кому-то медведь на ухо наступил, у кого-то нет выбора из-за специфических предпочтений, но это ничего не меняет. Именно качественную разницу в аудио всегда было сложнее оценивать, чем куда более грубую вкусовую.
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
Цитата:
Сообщение от
romario92
Вы всерьёз намерены придираться к примерам, упомянутым в иносказательном смысле? Сириоусли?)
да не - это так, флейм поддержать на самом деле :) Но с другой стороны они тут немного отводят в сторонку смысл, имхо. :)
Цитата:
Сообщение от
romario92
многие, включая меня, эту разницу слышат
а я разве где-то писал что разницу никто не слышит? Я немного о другом. Что РАЗНИЦУ я могу услышать даже на одном и том же сетапе и одной и той же мелодии просто послушав это все с разницей во времени в пять минут :) Она мало что показывает касательно качества.
Цитата:
Сообщение от
romario92
сами того не понимая, отождествляют с более качественным звуком, ведь результаты я объявил в самом конце.
Кстати, повторю. Мне, наоборот, современные записи часто кажутся более качественными, так как я в них сразу больше инфы вылавливаю. А вот старые и очень "Др"-ные зачастую кажутся очень вялыми и пустыми. Особенно если учесть, что даже банальный кондей способен заглушить львинную долю тихих звуков при прослушивании даже в наушниках.
Цитата:
Сообщение от
romario92
И это... не обращайте внимания на айфон в моей подписи
Пока вы не сазали - даже не думал туда смотреть. Но - буду продолжать не обращать внимание :)
---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:41 ----------
Цитата:
Сообщение от
romario92
Когда вы поймёте эту разницу, тогда и поймёте значимость высокого ДД. Если запись сама по себе звучит хорошо, то с повышенным ДД она становится заметно лучше: появляется воздух, разделение инструментов, ....Все это низкий ДД убивает в той или иной степени
С чего вдруг???
Хм, у меня тогда возникает вопрос: что такое "воздух" по вашему? Если одни и те же звуки есть в обеих записях, то куда должен деться оный "воздух" из записи с меньшим D??? А если из записи с меньшим DR реально вырезаны звуки дающие "воздух", то это уже другая запись и вопрос сравнения оных становится не корректным.
Про контрастность - я еще могу согласиться но остальное, по мне так более чем спорно.
Почему разделение должно уменьшиться? Если учесть, что по психоакстике, более тихие звуки после более громких наш слух может вообще не услышать, то единственный вариант как может увеличиться разделение, это если у вас после громкого звука будет некая "пауза" вызванная тем, что более тихий звук банально пропадет (из-за особенностей маскировки тихого звука громким), а за ним снова пойдет более громкий - получится да, что -то эмулирующее "разделение". Но - за счет выкидывания информации! Но то как раз больше похоже на вред чем "низкий ДР". А вот два одинаковых по громкости звука будут различены с гораздо большей долей вероятности. Так что тут я лично не вижу никаких объективных причин для увеличения разделения за счет повышения DR
А куда девается хлесткость и разрешение просто от того, что разница между громкими и тихими моментами стала меньше?
Мало того - хлесткость это как раз то самое состояние, когда более тихие и слабо воспринимаемые гармоники и/или высокие частоты начинают больше влиять на слышимый результат. И тут как раз логичнее предположить, что меньший DR будет более хлестким пи прочих равных. И да, повторимся, дабы не скатиться в "деновство" - если он не сделан изначально убого и речь не идет о ДР типа 2 или 3.
Хотяяяяя, если честно, большая часть современной электронщины с ДР 3-4 в принципе никогда не испытывает проблем именно с хлесткостью. А вот большинство (подавляющее!) записей с очень высоким DR как правило испытывают. :)
Да и хлесткость метала, у которого обычно ДР поменьше, вообще всегда была выше чем у подавляющего количества записей с большим ДР.
В общем, статистика явно не на стороне подобных утверждений.
---------- Добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:51 ----------
Цитата:
Сообщение от
rodyanin
так еще раз - два ОДИНАКОВЫХ трэка с разным ДР - это одно,
Особенно если учесть, что тут вообще сложно понять, что такое "два одинаковых трека" но при этом "с разным ДР". Тут же может быть что угодно. Это может быть один и тот же трек по разному перемастеренный, или вообще рип с одной пластинки но разными людьми при разной технике и условиях рипа.
Т.е. технически не понятно, что значит "одинаковость" в нашем случае и чем она отличается от "разных" треков :)
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
одинаковый - это исходный материал был один, т.е. исполнитель спел эту песню один раз и она была сохранена в исходном виде
и, как для меня, далее речь идет только об официальных ремастерах, включая первый выпуск, на cd или sacd, а оцифровки - это речь о виниле, который ну очень на любителя
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
Кстати,попадались несколько современных релизов на HDtracks с более высоким DR на 2-3 единицы,чем тот же релиз на СD.
Причём оба варианта выходят одновременно.
На мой слух,с более высоким DR звучит приятней и более разборчиво.
Что это,борьба за качество или маркетинг?
Для примера - попрок команда Weezer с альбомом 2014г
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
Rom2307, две одинаковые композиции с разным ДД - грубо говоря, та же песня, но в первом случае взята из CD, во втором - из хайреза. Все эти издания были у меня на постоянке и в своё время плотно между собой сравнивались. Форма сигнала та же (за исключением компрессии в CD), АЧХ на тех же участках та же (это легко проверяется). К тому же уровни громкости (Rms) в обоих вариантах приведены к одному стандартизированному значению. При переключении на второй трек (с другим ДД) нету скачков в громкости. Максимально "лабораторный", если здесь это слово уместно, эксперимент. Куда лучше, чем сравнивать непонятно что непонятно с чем и делать заведомо ошибочные выводы.
На всякий случай ещё раз приведу ссылку на ветку и сам сборник.
http://player.ru/showthread.php?t=21...t=#post2566666
Можно ещё глубже развить тему и сделать условия для сравнения лучше. Подобрать максимально подходящие и громкие участки для сравнения, провести их программный анализ и собрать новый тестовый сборник с максимально наглядными участками треков. Разница будет ещё заметней. Как эта разница проявляет себя на постоянке, думаю, не нужно объяснять. Все это как-нибудь потом: у меня пока и комп разобран, и xd-05 конючит (есть заводские непропаи).
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
Цитата:
Сообщение от
romario92
во втором - из хайреза.
откуда у "хайреза" более высокий ДД?
-
Re: Влияние DR на качество записи и её оценки при прослушивании на разных сетапах.
rodyanin, вопрос не по адресу. Не могу знать наверняка, почему так происходит. Скорей всего, из-за потенциально лучшего оборудования и более высоких запросов у покупателей хайрезов. Это, к слову, происходит не со всеми хайрезами. Куда-то кладут полновесный вариант с высоким ДД, куда-то - нет.
Разумеется, с повышенными битностью и частотой семплирования повышенный ДД никак не пересекается. Это совершенно разные вещи.