Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
Wulfgar
Минусы заключаются в специфической тоналке. Нижние частоты имеют солидный вес - это одновременно и плюс и минус.
Это совершенно не обязательно и зависит от конкретного устройства.
Цитата:
Сообщение от
Wulfgar
К слову, верхние частоты, относительно аппаратов на дс, либо чуть притушины, либо прямо-таки загашены (все зависит от конкретной реализации, а так же от наличия или отсутствия цифрового фильтра).
Это тоже совсем не обязательно, яркие мультибиты тоже бывают, правда только с оверсемплингом.
Re: Еще раз о мультибитах
Яркие мультибиты - это какой-то оксюморон) Хотя, на самом деле, и такое бывает (тот же 801-ый с балансной картой, если его слушать не через балансную дырку). Но это больше исключение, которое подтверждает правило.
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
Shadow39
Это совершенно не обязательно и зависит от конкретного устройства.
Я бы даже сказал - от связки конкретного устройствоа с конкретными наушниками...А точнее - от способности конкретной усилительной части конкретного устройства "справиться" с низкочастотным диапазоном в конкретных подключаемых наушниках...А уж мультик там или дельта - для АЧХ дело десятое)...Измерения, кстати, не показывают каких-либо "горбов" АЧХ на низах у мультибитных плееров по отношению к дельте...Но, если усилок "дохленький" для подключаемых наушников, то и получишь в итоге "бледненькие" низы, даром что мультибит у тебя, например...А можешь получить, например, завышенные басы в басхэдных наушниках на усилке, нормально "тянущем" их по мощностным параметрам, но на каком-либо однобите...
Так что про превалирование низов мультика - считаю несколько надуманным...Перекос тоналки в сторону низа может дать связка усилок + наушники, но никак не ЦАП...
Re: Еще раз о мультибитах
osirisss, там "природа" звук другая, просто натянуть одно на другое здесь не выйдет.
Первое впечатление от HM-603 - Всё звучит красиво, вокал, тарелочки, басы. Но несвязно. Как будто все эти диапазоны играют с разных плееров, со своей долей окраски, и разной. В даташите 1543 и нарисованы по три цап на канал, для ВЧ, СЧ, НЧ, а слушаем микс.
Не утверждаю, моё такое сельско-аудиофильское представление.
При более плотном знакомстве, на АС "мужик" ничего сверх не показал. Это конешно вещь в себе, и если нравится, есть любить за что.
Мультибитное звучание это, кмк, обособленый вид. Есть там лучше/хуже, как и в d/s обычном. Но специфичность отдельная. Для определенного образа жизни определенный тип ЦАПа,имхо.
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Первое впечатление от HM-603 - Всё звучит красиво, вокал, тарелочки, басы. Но несвязно. Как будто все эти диапазоны играют с разных плееров, со своей долей окраски, и разной.
А на мой глухой слух, всё там звучало слитно и целостно...Без каких-либо критичных перекосов по тоналке, но именно как-то слитно...весомо, чтоли...
Re: Еще раз о мультибитах
Были мультибитные плееры,ничего сверхсовершенного не обнаружено.Hifiman 801 например без мода вообще не впечатлил.
И ренессанса никакого нет,есть зажравшийся любитель портативных плееров которому уже не знают как угодить,выманить деньги, сделать это все сложнее и сложнее.
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
osirisss, там "природа" звук другая, просто натянуть одно на другое здесь не выйдет.
Первое впечатление от HM-603 - Всё звучит красиво, вокал, тарелочки, басы. Но несвязно. Как будто все эти диапазоны играют с разных плееров, со своей долей окраски, и разной. В даташите 1543 и нарисованы по три цап на канал, для ВЧ, СЧ, НЧ, а слушаем микс.
Не утверждаю, моё такое сельско-аудиофильское представление.
При более плотном знакомстве, на АС "мужик" ничего сверх не показал. Это конешно вещь в себе, и если нравится, есть любить за что.
Мультибитное звучание это, кмк, обособленый вид. Есть там лучше/хуже, как и в d/s обычном. Но специфичность отдельная. Для определенного образа жизни определенный тип ЦАПа,имхо.
Накатываем 0,12 прошивку от 602-го и радуемся жизни)
---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:23 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Я бы даже сказал - от связки конкретного устройствоа с конкретными наушниками...А точнее - от способности конкретной усилительной части конкретного устройства "справиться" с низкочастотным диапазоном в конкретных подключаемых наушниках...А уж мультик там или дельта - для АЧХ дело десятое)...Измерения, кстати, не показывают каких-либо "горбов" АЧХ на низах у мультибитных плееров по отношению к дельте...Но, если усилок "дохленький" для подключаемых наушников, то и получишь в итоге "бледненькие" низы, даром что мультибит у тебя, например...А можешь получить, например, завышенные басы в басхэдных наушниках на усилке, нормально "тянущем" их по мощностным параметрам, но на каком-либо однобите...
Так что про превалирование низов мультика - считаю несколько надуманным...Перекос тоналки в сторону низа может дать связка усилок + наушники, но никак не ЦАП...
Да, динамика зависит от усилительной части устройства и от подключаемых наушников. Если усилок не может справиться с ушами, то никакого "мяса" не будет. К слову, на дельте тоже может быть лупилово на нч, но звук все равно будет казаться более менее ровным. Например, хороший панч на нижних частотах у того же Канна уравновешивается серединой и верхними частотами. Но, правда, низ у этого плеера относительно пустотелый. У того же Дьябло низ не только бьет наотмашь, но бьет, образно говоря, увесистой киянкой) Но! Середина и вч обращают на себя внимание не меньше низа! В том же Дюампе (отличный цапоусь, который по габаритам и цене является конкурентом Дьябло) нч явно доминируют. Единственный более менее ровный мультибит, на мой взгляд - Hiby rs6. Хотя, мне кажется, этот плеер не особо с мотиками справился. И если к нему подключить менее тугие наушники, то ситуация будет несколько иной)
---------- Добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:41 ----------
Цитата:
Сообщение от
Splin
Были мультибитные плееры,ничего сверхсовершенного не обнаружено.Hifiman 801 например без мода вообще не впечатлил.
И ренессанса никакого нет,есть зажравшийся любитель портативных плееров которому уже не знают как угодить,выманить деньги, сделать это все сложнее и сложнее.
Ренесанс - в переводе с латинского означает "возрождение". Долгое время мультибитные ЦАПы не пихали в портативные плеера. Сейчас же ситуация изменилась. Чем не ренесанс?) А чем он обусловлен... Это уже другое
---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:45 ----------
Цитата:
Сообщение от
Splin
Были мультибитные плееры,ничего сверхсовершенного не обнаружено.Hifiman 801 например без мода вообще не впечатлил.
И ренессанса никакого нет,есть зажравшийся любитель портативных плееров которому уже не знают как угодить,выманить деньги, сделать это все сложнее и сложнее.
Все зависит от того, какой именно стоковый усилок вы используете.
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
Wulfgar
Яркие мультибиты - это какой-то оксюморон) Хотя, на самом деле, и такое бывает (тот же 801-ый с балансной картой, если его слушать не через балансную дырку). Но это больше исключение, которое подтверждает правило.
Никакое не исключение. На режим nos ставим быстрый каскад усилителя и получаем яркие и максимально убогие ВЧ.
Re: Еще раз о мультибитах
Три производителя еще не показатель.Один из которых в поиске своей ниши на рынке,второй выпустил один модуль и usb-цап а третий на грани выживания.
Что такое ренесанс я в курсе ,к фирме Hifiman может и подойдет,с натяжкой.
Luxury and Precision вообще не в счет с их космическими ценами )))
С таким же успехом можно начать верещать что модульная конструкция портативных плееров доминирует на аудио рынке портативных устройств и многие производители плееров,такие как Cayin ,Astell Kern и другие заполоняют рынок подобными устройствами))
По мультибитным цапам-поживем увидим чем оно все закончиться.Про виниловый ренесанс,к примеру,уже 15 год разговор идет,помню,появился в продаже, короткое время ,почти пол прилавка занял в гастрономах мира,в наших и вовсе его убрали, на его место морковь да картоху положили,вот и весь ренесанс))))
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
Wulfgar
Главной отличительной особенностью мультибитов без оверсемплинга - это натуральность тембров.
Не бывает без оверсемплинга мультибитовых чипов - в основе технологии заложен. Режимы NOS-OS конкретных производителей - это уже сверху
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
Whiteroger
Не бывает без оверсемплинга мультибитовых чипов - в основе технологии заложен. Режимы NOS-OS конкретных производителей - это уже сверху
Я писал о НОС в контексте готовых решений
Re: Еще раз о мультибитах
Интересная тема, но боюсь, что многим мульт действительно не заходит, дельта даёт более сильный вау эффект, мульт же нужно слушать какое-то время, сравнивать с дельтой и тогда уже делать выводы, что лучше. Кому-то нужна натуральность и эмоциональность, кому-то сухой и плоский, но с более высоким разрешением звук дельты, легко понять и тех, и других, но если однажды мульт зашёл, слушать дельту становится ну очень не интересно, может первый день и будет какой-то вау эффект, но потом этот эффект проходит и надоедает, в отличии от мульта, который хочется слушать и слушать...
---------- Добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:37 ----------
Кстати 603 действительно не панацея, хотя и tda1543 возможно и самый музыкальный, или один из самых, несмотря на его дешевизну, но четыре мультибитных ЦАПа, восемь, шестнадцать и т.д. в паралелли, может составить конкуренцию любой дельте в любой ценовой, это всё относится к стационарным устройствам, в котором нет такого ограничения питания, как в портативе, но даже в портативе, тот же плеер на паре pcm1704 , может составить конкуренцию даже стационарным hi-end устройствам, если сравнивать подачу.
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
X-MEN
Интересная тема, но боюсь, что многим мульт действительно не заходит, дельта даёт более сильный вау эффект, мульт же нужно слушать какое-то время, сравнивать с дельтой и тогда уже делать выводы, что лучше.
X-MEN, все зависит от реализации производителем конкретного устройства. Сами по себе ни "дельта", ни "мультибит" никаким специфическим звучанием не определяются. "Подзвон сабры", "аналоговая теплота мультибита" - это всё из области мифологии
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
Whiteroger
X-MEN, все зависит от реализации производителем конкретного устройства. Сами по себе ни "дельта", ни "мультибит" никаким специфическим звучанием не определяются. "Подзвон сабры", "аналоговая теплота мультибита" - это всё из области мифологии
Это всё понятно, но я не слышал не одной дельты похожей по звучанию на мульт и наоборот, слушая портатив, стац и автозвук. Даже если поначалу кажется, что дельта может быть похожа, всё равно спустя время проявляется какая то синтетика, окрас и т.д., разнящая мульт и дельту.
Re: Еще раз о мультибитах
X-MEN, в дельте автоматически синтетика? :)
Уточните пожалуйста упоминание вами устройства "603" - насколько понимаю, речь о hifiman 603 - оно в каком контексте? Как пример музыкального мультибитного аппарата?:eek:
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
Whiteroger
X-MEN, в дельте автоматически синтетика? :)
Уточните пожалуйста упоминание вами устройства "603" - насколько понимаю, речь о hifiman 603 - оно в каком контексте? Как пример музыкального мультибитного аппарата?:eek:
Да всё верно, я понимаю, что не все воспринимают эту синтетику и иногда она хорошо замаскирована, но время показывает. Что касается 603 вы тоже правы, знаю, что многие так не считают, но вкусы и понятия у всех разные...
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
X-MEN
многим мульт действительно не заходит, дельта даёт более сильный вау эффект
Позволю себе не согласиться. В стационаре словил отличное вау от "гаражного цапа" и "Charm audio". Прям шикарный звук. А вот в портативе только 2 раза хотелось оставить себе мбит, это был 601АЕ лет нцать назад и не так давно 601 sl5. Но не оставил, потому что это максимально унылое юзабилити. Максимально. Даже достойный звук не вытащил. Про 801 вообще молчу.
Из новых разве что RS2 условно интересен, потому что мелкий и звучит как старый кассетник из юности. Все эти лушпари, RS6, кайны - настолько оверпрайс за свой звук, что просто диву даёшься. А с другой стороны, и дельта-сигма реализаций не прям гора большая. Сабру так в портативе вообще никто не смог осилить, калаши сгорели, цирус даже поглотив Вольфсон максимум клепает чипы в переходники эппл. В общем портатив как был условно компромисом, так и остался. Нравится мбит за низы - бери старьё, нравится д-сигма за воздух и ВЧ - бери старьё 8)
---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:35 ----------
Цитата:
Сообщение от
X-MEN
не все воспринимают эту синтетику и иногда она хорошо замаскирована, но время показывает.
Рома, перелогинься!
Это называется "привычка", а не "синтетика". Если вам нравится ливерная колбаса, то это не значит, что все остальные из туалетной бумаги. ;)
Re: Еще раз о мультибитах
Цитата:
Сообщение от
maxi_funy
Сабру так в портативе вообще никто не смог осилить
А Ibasso DX100, Каликс?
Re: Еще раз о мультибитах
Подобным темам как эта,на мой взгляд,есть только одно оправдание:Времена года,осень,весна)))
Позабавило упоминание флейты:
Цитата:
Сообщение от
Wulfgar
К примеру, играющая флейта максимально напоминает флейту в реальной жизни.
Созови десяток человек и выяснится что флейта у каждого своя.
Ничего удивительного в том нет. Флейта ,а также и другие инструменты,это знает любой учащийся начальных классов дет.муз.школы,звучит по разному и на ее звук влияет,минимум: качество изготовления,габариты помещения и его температура,уровень мастерства исполнителя.
Вот теперь пойми о чем вещает оратор, о какой такой "реальной флейте" у него зашла речь в качестве аргумента,да наверное еще и весомого?
Видимо эта была та самая флейта звук которой так понравился оратору и максимально достоверно зазвучал в мультибитном плеере.
Это все конечно хорошо,но оратор не учел что на вкус и цвет эталона нет)))
Из той же палаты ораторов с "реальной флейтой",продолжают доноситься аналогичные аргументы, мнения, априори? О том что "сябру",производители портатива, так и не смогли "осилить".ROFL