Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Знаете ,а я могу понять такую реакцию.
Человек ждет хоть какого-то развития.
Представьте, что человек собирает сетап.
Плеер купил, потом наушники подобрал, с прошивками поигрался, амбушюры попробовал разные.
Прошел путь. Музыку послушал. Рассказал ,обсудил..
А что тут представлять?...Это я и есть, в своей аудиофильской фазе...
https://player.ru/showthread.php?t=1...=1#post2367954
https://player.ru/showthread.php?t=1...=1#post2459128
https://player.ru/showthread.php?t=2...=1#post2769363
---------- Добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:05 ----------
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Теперь представим, что человек ничего не слушал и плеера у него нет
и вот он годами тусуется в ветках про плееры и все выспрашивает, какой плеер ему взять.
В итоге ничего не купил ,но продолжает тусоваться ибо уже прикипел.
Он уже разбирается в названиях и характеристиках и даже объясняет неофитам какие то азы .
И этому человеку уже кажется, что он что-то понимает и собеседники держат его за своего.
Но! У этого человека нет плеера и наушников нормальных тоже не было никогда.
Он как бы только собирается , да по большому счету ему не к спеху. Ведь у него уже есть общение
и в своих фантазиях он уже переслушал почти все - опираясь на рассказы других.
Таких не знаю, но, возможно и есть...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
...если что аудиофилом себя не считаю вообще.
Можно не считать себя аудиофилом, но, тем не менее, им быть.:)
Это же классика жанра - именно аудиофил, а не меломан, ставит на первое место качество звучания.
Любитель музыки должен всю жизнь выдавливать из себя по капле аудиофила, чтобы от его Я-аудиофила осталась только некая квинтэссенция или "патина" небольшой толщины.:)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
может вы еще каких-то The Mass нашли
Да, точно, я другое нашел. Прошу прощения.
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
Здесь должна быть надпись типа: "На мой взгляд".
Естественно на мой взгляд, не претендую на истину в первой инстанции. Но.
Вы слушали подобные записи - https://www.hi-fi.ru/magazine/music/...-ischerpyvayu/
на соответствующем бобиннике?
---------- Добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:56 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Это я и есть, в своей аудиофильской фазе...
Я бы сказал- стадии заболевания. Не про вас, про данную патологию вообще. ))
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Можно не считать себя аудиофилом, но, тем не менее, им быть.:)
Один из признаков тяжёлых стадий психических расстройств - отрицание пациентом факта своего заболевания)...
---------- Добавлено в 07:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:59 ----------
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Я бы сказал- стадии заболевания. Не про вас, про данную патологию вообще. ))
Да я ведь тоже изрядно болен был, периодами)...
Попрактиковался за жизнь вполне себе...Переслушал наушников и плеерков разных, и предостаточно, чтобы понять для себя что к чему...И далеко не всё своё удифильство я выкидываю в сеть...
Просто этот этап по большому счёту минул для меня...Меломан возобладал...Разум победил...Хотя кто-то из celebritys форума и назовёт это "скудоумием"...У каждого своя точка зрения...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Говорят, фейк...
https://stopfake.kz/ru/archives/7710
Хотя, кому сейчас верить, не знаю...
Считаю, что ход мысли в мульте, в целом, верный...
И началось всё это далеко не сегодня, и не сто лет назад, а несколько ранее...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Можно не считать себя аудиофилом, но, тем не менее, им быть.:)
Это же классика жанра - именно аудиофил, а не меломан, ставит на первое место качество звучания.
Любитель музыки должен всю жизнь выдавливать из себя по капле аудиофила, чтобы от его Я-аудиофила осталась только некая квинтэссенция или "патина" небольшой толщины.:)
А зачем из себя что-то выдаваливать? Как правило не заканчиваются эти выдавливания ни чем хорошим...
Никто качество звучания на первое место не ставит, у меня большая часть фонотеки в стандартном редбуке 16/44.1, есть и mp3 и их доля не меньше чем TR24. Но звучание и в частности его качество может многое в восприятии музыки изменить. Вы мне говорите например, зачем выслушивать нюансы. Но тот же авангардный джаз весь на нюансах завязан. Я объясняю, что его в плохом качестве слушать долго бывает невыносимо скучно, что нюансы записи вокала скажем в треках Bourbon Princess можно услышать только на нормальном (по качеству заметьте, а не по стоимости) сетапе, а вы опять по то что мол слушают отдельные звуки. Никто ведь не говорит, что условных Gojira я ровно также слушаю и прислушиваюсь.
До 2016 примерно вообще было практически наплевать что там и как звучит, ходил с крохотным quomo на 2 гига и наушниками вроде сенхов 150 (на самом деле не помню что за наушники были) и не парился, разве что самые дикие рипы в 128 мб слушать было тяжело. Это какой-то показатель любви к музыке? А нормальная связка позволяющая хотя бы качество рипа расслышать, это выходит уже болезнь?
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Не слышал, да и врядли придется, так что утверждать что-то тоже не стану пожалуй. Master tape вещь конечно, но сдается мне магнитная лента в принципе не лучшее хранилище для информации.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
но сдается мне магнитная лента в принципе не лучшее хранилище для информации.
В смысле надежности- не лучшее, конечно.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
Но тот же авангардный джаз весь на нюансах завязан.
Ну, вот и добрались до "краеугольного камня нюансов", которые только суперкачественная аппаратура и может воспроизвести.
Это - не плохо и не хорошо - это констатация факта.:)
Я слушаю иную музыку из иной вселенной, в которой "нюансы" - дело десятое-двадцатое, поэтому для меня "нюансы" совсем не важны.
С моей точки зрения, музыкальный язык, построенный на нюансах - достаточно уязвим и не универсален, требует слишком многого - а что даёт взамен ?
Это не критика и не наезд - мне, представителю "старой школы прослушивания",:) просто интересно - чем так увлекают нюансы звучания, и что, какой смысл, какая энергетика в них заложены ?
А может в них ничего и нет - кроме изощрённой и искусственной подачи звуковой картины ?
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Я слушаю иную музыку из иной вселенной, в которой "нюансы" - дело десятое-двадцатое, поэтому для меня "нюансы" совсем не важны.
Понятно, ту вселенную я не знаю, для меня вся музыка из одной вселенной. Моцарт там или Джон Кейдж, язык разный, но суть одна.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
С моей точки зрения, музыкальный язык, построенный на нюансах - достаточно уязвим и не универсален, требует слишком многого - а что даёт взамен ?
Нет языка построенного на нюансах, есть тот где нюансы просто более важны, но сути того, что это само по себе цельное произведение, совершенно независимое от аппаратуры, это совсем не отменяет.
Вообще суть дискуссии начинает теряться... Есть два куска мяса, один кинули на грязную тарелку с отбитыми краями, второй подали на идеально белой тарелке украшенный соусом, можно долго впадать в пространные рассуждения о том, что мясо одно и то же, но воспринимать его вкус на чистой тарелке мне кажется будет значительно проще.
Я не понимаю в чем грех обладания нормальной аппаратурой, типа за деревьями не видно леса? Так это не так, кому надо тот увидит.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Это не критика и не наезд - мне, представителю "старой школы прослушивания"
Во как, а где расположена эта старая школа прослушивания и какие туда экзамены надо сдать?) Мне один известный мододел тоже говорил, что слушать музыку надо лет 10 так учится, причем совсем в ином ключе говорил, видать представитель "новой школы".
Аудиофилия лет так 60-70 по планете гуляет вроде, такие там проигрыватели покупали люди на 200 кило веса, какие там нафиг LP6 и прочий хлам, они к какой школе принадлежали интересно?
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
просто интересно - чем так увлекают нюансы звучания, и что, какой смысл, какая энергетика в них заложены ?
А может в них ничего и нет - кроме изощрённой и искусственной подачи звуковой картины ?
Казуистика, стоит употребить термин нюанс и тут же к нему привяжуться. Еще раз, не в нюансах дело, просто некоторую музыку интереснее слушать с нюансами, вот единственный посыл. Она так интересней и эмоции вызывает совершенно положительные. Интересно бывает знаете послушать студийные треки, насладится звуками отдельных инструментов, слова разобрать... Все это не отменяет того, что слушаешь музыку все-таки, может для вас конечно да, для меня нет. Но за энергетикой на живой концерт пожалуйста, ни одна аппаратура этого не заменит.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
nervenklinik, по поводу "нюансов" в музыке основные мысли высказаны мною выше - не вижу смысла повторять их в другом изложении.
По поводу энергетики от записей и от концертов в зале - может быть по-разному: иногда запись обладает большей энергетикой, нежели "живое" выступление музыкантов.
И причины могут быть разными.
Это из собственной практики.:)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
Есть два куска мяса, один кинули на грязную тарелку с отбитыми краями, второй подали на идеально белой тарелке украшенный соусом, можно долго впадать в пространные рассуждения о том, что мясо одно и то же, но воспринимать его вкус на чистой тарелке мне кажется будет значительно проще.
Немного не так. Тарелки одинаковые. Но на одной правильно прожаренный кусок мяса, а на другой может тоже правильно прожаренный, но залитый таким количеством острых специй, что уже не разобрать не только вкус мяса, а вообще мясо это, или что-то другое.
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
а где расположена эта старая школа прослушивания
Думаю имеется ввиду опыт прослушивания на аппаратуре 60х-70х годов, и не эпизодический а достаточно продолжительный.
Я например начинал приобщаться к музыке с помощью патефона.
Кроме шуток. У бабушки были пластинки Цвасмана, Варламова, Утесова и американские фокстроты попавшие по Ленд-лизу.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Если мы соглашаемся с тем, что общество деградирует, а я (и не только я) считаю, что так оно и есть, то в нём деградирует всё, наверно, кроме технологий, которые составляют всё больший и больший разрыв с жизненным состоянием самого общества ("обезьяна с гранатой").
Деградация идёт, в том числе, и во всех сферах искусства, причём и в классической музыке и в исполнительстве классики (за очень редким исключением) - тоже.
Деградация происходит и в слушательской культуре: во-первых, во главу угла ставится не качество музыки, а её количество, а, во-вторых, смещение акцентов на так называемые "нюансы", а не на восприятие произведения в целом - прослушивание отдельных звуков и любование ими.
Почему - смещение на "нюансы" ? Потоковые сервисы обрушивают на слушателей потоки "музыкального контента", который мозг не в силах переварить, поэтому и выхватывает из этого потока именно "нюансы", формируя привычку к клиповому мышлению.
Это моё частное мнение, которое не является обличением кого-либо или чего-либо - это всего лишь констатация происходящих явлений.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Основная МУЗЫКАЛЬНАЯ информация, с помощью которой и создается эмоциональный отклик состоит в порядковости и интервале между нотами, в тональных ритмических и временных интервалах и в динамике. Т.е. основное- порядок нот и взаимоотношение аккордов. Украшательства- хорошо, когда есть что украшать и употребляются к месту и без перебора. Не перетягивают на себя внимание. (чуть не написал- одеяло. :) )
Если тракт не позволяет эти нюансы передать, мозг сам их добавит из слышаного ранее. А вот если нет основы, никакие нюансы не помогут.
Это все если музыку слушать, а не девайсы, и разумеется имхо.
---------- Добавлено в 01:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:39 ----------
Нет ничего плохого в качественной аппаратуре, даже наоборот. Но ее качество не особо отражается на восприятии музыки и получении от этого удовольствия.
Больше зависит от отношения человека к музыке.
---------- Добавлено в 01:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:43 ----------
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
но воспринимать его вкус на чистой тарелке мне кажется будет значительно проще.
Проще- да. Но разве к этому надо стремиться? А потрудится немножко? А посоучаствовать с автором\исполнителем? Почему только потребление?
Мне вот кажется, что соучастие, соавторство- самый кайф в музыке.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
А нормальная связка позволяющая хотя бы качество рипа расслышать, это выходит уже болезнь?
Несколько слепых тестов, в том числе и здесь пару-тройку месяцев назад, показали, что мнимое "расслышивание" качества рипов - по бо́льшей части есть самовнушение)...
---------- Добавлено в 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:51 ----------
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
Нет языка построенного на нюансах, есть тот где нюансы просто более важны, но сути того, что это само по себе цельное произведение, совершенно независимое от аппаратуры, это совсем не отменяет.
Вообще суть дискуссии начинает теряться... Есть два куска мяса, один кинули на грязную тарелку с отбитыми краями, второй подали на идеально белой тарелке украшенный соусом, можно долго впадать в пространные рассуждения о том, что мясо одно и то же, но воспринимать его вкус на чистой тарелке мне кажется будет значительно проще.
Дискуссия сия стара, как мир...
Отвечу словами нашего бессмертного камрада, Антона ака slotcutter:
"Или - ладно! Чорт с ней, с пленкой! Возьмем баб. То есть, пардон, девушек.
Вот идет красивая юница и в лучах закатного солнца ее молодая, гладкая кожа светится и манит, манит и светится.
А если подойти в упор и начать рассматривать ее, скажем, щеку в увеличительное стекло, там будут пятнышки, родинки, бугорки и разная хрень (и это мы еще микроскоп не брали!)
А это ведь тоже замысел творца.
Но иногда лучше смотреть на него издали и в целом, чем ковырять пинцетом детали."©...
---------- Добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:13 ----------
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
Я не понимаю в чем грех обладания нормальной аппаратурой, типа за деревьями не видно леса? Так это не так, кому надо тот увидит.
"Это ж надо было такое ляпнуть! Вы же интеллигентный человек! А бросаете уголь в самую адскую топку споров. И что же такое эта "хорошая аппаратура"?? "©...
Взято из дискуссий в первом "Вертепе" за март 2019 года)...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Дискуссия сия стара, как мир...
"-Что вы так долго шили мне эти брюки? Целую неделю! За неделю, вон, Бог создал мир!
- Таки да. Но вы посмотрите на этот мир, и посмотрите на эти брюки!"
(из анекдота.)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Можно не считать себя аудиофилом, но, тем не менее, им быть
Я за разумную середину ))
Но ! если вдруг потрясающее исполнение окажется в качестве ниже среднего -предпочту его ,а не унылое г... в хай резе !
Отказывать себе в удовольствии слушать патефонные пластинки я точно не стану))
У Билла Клинтона -больше технических возможностей записать свою игру на саксофоне ,
но кому оно надо ?
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
два куска мяса, один кинули на грязную тарелку с отбитыми краями
а второй кусок кинули собаке. ))
Представьте, что были времена когда тарелок вообще не было.
И ничего, ели и жили и творили.
Вы же предлагаете поставить процесс сервировки стола ,над собственно снедью.
Я воспринял ваши слова так -
Если нет тарелки положить в нее мясо ,то отдайте это мясо собаке.
Под "мясом" подразумевается все культурное наследие не подвергнутое оцифровке
должным образом.
Не слишком ли расточительно разбрасываться таким "мясом"?
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Я за разумную середину ))
Но ! если вдруг потрясающее исполнение окажется в качестве ниже среднего -предпочту его ,а не унылое г... в хай резе !
Золотые слова!...
Вот вы, помнится, ратовали за конструктив и развитие...Но, какое же может быть развитие в переборе девайсов?...Деградация заключается в том, что перебор девайсов заводит многих в тупичок, как метко была названа первая ветка до "Вертепа"...Человеческие ценности выворачиваются наизнанку...Люди перестают слушать Музыку с помощью девайсов, а начинают слушать девайсы, с помощью музыкальных треков...У многих начинают звучать плееры, звучат наушники...но, никак не Музыка...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Вы же предлагаете поставить процесс сервировки стола ,над собственно снедью.
Под "мясом" подразумевается все культурное наследие не подвергнутое оцифровке
должным образом.
Не слишком ли расточительно разбрасываться таким "мясом"?
Я заканчиваю этот диалог, так как вы и Vlad168 пытаетесь читать между строк и интерпретировать то, что я говорю по своему. В результате приписываете мне то, чего я вообще не писал. Мне в целом все равно, но конструктивной беседы не выходит.
Думаю дело в том, что коллективный разум Вертепа увидел во мне тот самый смутный собирательный образ классического аудиофила, а это тут что-то вроде еврея в Германии 38 года, то есть додуман и демонизирован до невозможности) О, только не подумайте, что я сейчас серьезно об этих материях, это действительно забавно, не более. В целом же радостно, что наконец-то о музыке и околомузыке говорим.
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
а второй кусок кинули собаке. ))
Представьте, что были времена когда тарелок вообще не было.
И ничего, ели и жили и творили.
Да само собой, было время когда мясо жрали вырывая из огня еще и отмутузив соседа в битве за более жирный кусок. Ну ок, возвращайтесь в каменный век, слушайте патефон, раз только это позволяет вам наслаждаться музыкой, почему бы нет в конце концов?
Мои слова заключались только в том, что я бы предпочел запись в лучшем качестве, на лучшем носителе и на лучшем источнике, в данном случае, господа любители перевернуть сказанное, лучший это не optimum ultima, а просто превосходящий то что вносит существенные искажения и не дает полного представления о замысле музыканта. Чтобы воспринимать это более чисто, не отвлекаясь. Быть в данном случае "соавтором" и додумывать что-то мне все-таки ни такт, ни образование (существенно отличное от музыкального) не позволят.
Это черт возьми не отменяет того факта, что я бы хотел послушать патефон, мастер тейпы на хорошем бобиннике или винил, но как не парадоксально, в данном случае я гораздо больше бы уделил внимания источнику и нюансам воспроизведения на нем, чем при прослушивании цифры к которой я привык и которая звучит без существенных искажений.
Вот собственно и все, что имелось ввиду под "мясом" и "тарелками". Как видите никакого высокопария про "все культурное наследие не подвергнутое оцифровке" Кстати много такого наследия знаете?
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Золотые слова!...
Вот вы, помнится, ратовали за конструктив и развитие...Но, какое же может быть развитие в переборе девайсов?...Деградация заключается в том, что перебор девайсов заводит многих в тупичок, как метко была названа первая ветка до "Вертепа"...Человеческие ценности выворачиваются наизнанку...Люди перестают слушать Музыку с помощью девайсов, а начинают слушать девайсы, с помощью музыкальных треков...У многих начинают звучать плееры, звучат наушники...но, никак не Музыка...
Такие слова от вас звучат лицемерно честное слово... Если б у вас Андромед за 1К$ может быть, а так...
А какое развитие в нашем каждодневном существовании, в наших хобби, вы развиваетесь только разве?
Ну перебрали девайсы, поняли о них все, пошли дальше, вот вы по вашим же собственным словам так и развились и это же прекрасно. Но что после то? Зачем вы по прежнему переливаете из пустого в порожнее, где дальнейшее развитие? Может дадите людям пройти этот путь и самим что-то понять?
Не надо о каких-то высоких материях вроде "человеческих ценностей" в разрезе аудиофилии это звучит высокопарно и не уместно.
Не поверите, но иногда есть смысл послушать девайсы, чтобы понять например как звучит тот же бабушкин патефон, ничего плохого в этом нет, просто полнилась коллекция звуковых впечатлений. Это как-то убило музыку что ли?
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
было время когда мясо жрали вырывая из огня еще и отмутузив соседа в битве за более жирный кусок.
Почему- было? Именно это сейчас и продолжается. Мясо только немного изменилось, а суть и психология- те-же.
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
Не надо о каких-то высоких материях вроде "человеческих ценностей" в разрезе аудиофилии
Нет-нет, как раз вне аудиофилии. Этот тупичок и есть островок среди моря аудиофилов, на котором те что есть аудиофилы, хотя-бы понимают, что больны и уже одно это помогает им постепенно излечиться. Не спеша, без шоковой терапии, в свободном режиме.
Цитата:
Сообщение от
nervenklinik
Не поверите, но иногда есть смысл послушать девайсы, чтобы понять например как звучит тот же бабушкин патефон, ничего плохого в этом нет, просто полнилась коллекция звуковых впечатлений. Это как-то убило музыку что ли?
Не, не в коем разе. Не убило.
А послушать много чего хочется. Если бы у меня была возможность послушать что я хочу, наверно и не покупал бы ничего. Совсем. А в дорогу достаточно было бы Ореха и самопальных ушек. ))