Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Спор ради спора...Движуха хоть какая-то...
Я лишь утверждал, что сцена - это к больше записи, чем к характеристикам плееров...
Ясно, понятно, тут согласен. Плееры все в общем-то одинаково (почти) играют. И если там никакие улучшайзеры не задействованы, то они ее шире не сделают и отыграют как есть. На глубину и ширину сцены сильно влияет способность наушников к микродетальности. Чем тоньше и подвижнее мембрана, чем она легче страгивается с места, тем легче отрабатываются самые тихие призвуки, отражения и тд., которые и строят эту сцену. Кстати по этому открытые наушники звучат "шире".
А приминительно к АС, это звукоподготовка помещения (минимум отражений), минимальный коэффициент гармонических искажений (КГИ) быстрое затухание после снятия сигнала (забыл как называется), ааа,
коэффициент демпфирования, отсутствие корпусных или иных резонансов.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Ясно, понятно, тут согласен. Плееры все в общем-то одинаково (почти) играют. И если там никакие улучшайзеры не задействованы, то они ее шире не сделают и отыграют как есть. На глубину и ширину сцены сильно влияет способность наушников к микродетальности. Чем тоньше и подвижнее мембрана, чем она легче страгивается с места, тем легче отрабатываются самые тихие призвуки, отражения и тд., которые и строят эту сцену. Кстати по этому открытые наушники звучат "шире".
А приминительно к АС, это звукоподготовка помещения (минимум отражений), минимальный коэффициент гармонических искажений (КГИ) быстрое затухание после снятия сигнала (забыл как называется), ааа,
коэффициент демпфирования, отсутствие корпусных или иных резонансов.
Наушники да - решают в портативной связке...Но самые подходящие для индивида, лишь чуть улучшат восприятие, что может быть расценено им как лучшая "сцена"...но это всё равно суррогат звучания по сравнению с колонками, самыми средними...То же перекрёстное поле они не восстановят...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Я лишь утверждал, что сцена - это больше к записи, чем к характеристикам плееров...
Вот, с этим согласен.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
и рушится (нарушается) в наушниках...любых, независимо от формфактора...
А с этим- нет. Сказал бы что воспринимается не так как на АС, и на АС естественней только в идеальных условиях прослушки- комната, точка прослушивания, разворот колонок и т.д.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
и на АС естественней только в идеальных условиях прослушки- комната, точка прослушивания, разворот колонок и т.д.
Достаточно более менее верного расположения слушателя относительно колонок, уже будет естесственнее, чем в наушниках...Я, конечно же, не рассматриваю вариант прослушивания из кухни или ванной комнаты колонок, стоя́щих в зале)...
А уж формфактор наушников - это и вовсе чистая вкусовщина...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Наушники да - решают в портативной связке...Но самые подходящие для индивида, лишь чуть улучшат восприятие, что может быть расценено им как лучшая "сцена"...но это всё равно суррогат звучания по сравнению с колонками, самыми средними...То же перекрёстное поле они не восстановят...
Если комната не подготовлена (ангары для самолетов не рассматриваем), то вся сцена коту под хвост. Даже самые топовые колонки, хоть студийки с биампингом, хоть колонки с бетонными стенками будут портить сцену из-за ранних и поздних отражений. Если колонки слушать в обычной комнате, забудьте про сцену, вы будете слышать КАШУ. А в наушниках этого явления нету.
---------- Добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:18 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
А уж формфактор наушников - это и вовсе чистая вкусовщина...
нет, открытые лопухи стоят сцену более естественную, чем внутриканалки.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Если комната не подготовлена
Да даже не подготовлена пусть...как у большинства...Носки раскиданы, шкафы с диванами, и прочее...
Один хрен, кроссфид, разность фаз и громкостей, будут наличествовать в прямой волне звукового поля...А все эти КДП - эзотерика, в большинстве своём...как и аудиофилия в целом, впрочем...
---------- Добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:21 ----------
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
нет, открытые лопухи стоят сцену более естественную, чем внутриканалки.
Докажете замерами?...Думаю нет...Чистая вера...
Вспомните слепой тест наушников от Сталкера...У кого как...открытые и закрытые отметались независимо от формфактора, только шуба заворачиваоась)...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
окажете замерами?...Думаю нет...Чистая вера...
Вспомните слепой тест наушников от Сталкера...У кого как...открытые и закрытые отметались независимо от формфактора, только шуба заворачиваоась)...
Замерами сцену не определить, слишком субъективное понятие и очень зависит от опыта прослушки.
Кстати, osirisss может не заметили...
http://player.ru/showthread.php?t=23...=1#post3225365
?
А у Сталкера отметали не только по параметру сцены же... Может и сцена хорошая, но тоналка не подходит.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Замерами сцену не определить, слишком субъективное понятие и очень зависит от опыта прослушки.
Кстати,
osirisss может не заметили...
http://player.ru/showthread.php?t=23...=1#post3225365
?
А у Сталкера отметали не только по параметру сцены же... Может и сцена хорошая, но тоналка не подходит.
Да вообще весь околоаудиодвиж - чистая субъективщина...Кто что воспринимает как отправную точку, кто тоналку, кто сцену, кто формфактор...каждый своё, и посему обсуждение аудио - вечно)...
А на живые концерты в последнее время хожу редко...филармония ещё не прельщает, молодёжная музыка - уже не то...а чего-то другого живого и нету...
---------- Добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:48 ----------
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
А у Сталкера отметали не только по параметру сцены же...
Да шут его знает...по общему восприятию...
---------- Добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:51 ----------
Неплохо Роман вбросил...вроде бы и старая тема, но сработало)...Уважуха!...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
.а чего-то другого живого и нету...
А в парке, на улице где-нибудь, музыкантов не бывает?
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
А в парке, на улице где-нибудь, музыкантов не бывает?
Бывает, конечно...Но это не оркестр - одиночники...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
И, что, например такого не бывает?
https://www.youtube.com/watch?v=5Arv7xW0uDs
Тогда на репетицию к кому-нибудь сходить... Не важно какая музыка, важно несколько источников.
---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:32 ----------
А лучше такое:
https://www.youtube.com/watch?v=_ZdMxFiUf9Q
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Это же удифильский Стоунхедж с Мерлиным и жрецами ))
---------- Добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:52 ----------
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Интересна реакция проходящих людей. Никакая. Или там такое на каждом шагу, или обычные люди )
Re: Вертеп первертов "Миллениум&amp ;am p;amp;qu ot; . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Я тоже никак не реагирую на подобное. Я иду и слушаю через затычки своё любимое. А когда без них, то тоже редко ведусь. Собакин в доковидную эпоху разрешил в метро играть и часто на выделенных площадках собирались разные люди и что-то играли. Про не моё и не так. У меня свои фломастеры, у них - свои. Иногда возле них тоже никто не стоял.
Где-то в коллекции S-VHS есть запись скопированная мной в одном из дрезденских фанклубов ещё в начале 1990х с живого типа квартирника, емнип 1969 года или около того, где играли, на одну минеточку, не кто иные, как Deep наш Purple. И когда камера «шла» по публике, кто-то там в носу ковырялся, кто-то зевал. И это на соло Блэкмора. Видимо, в публику затесалась любители камерной музыки, это которую могут писать только в камере, да и то - одиночке или карцере. ;)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Это же удифильский Стоунхедж с Мерлиным и жрецами ))
Кстати, если в аудиофильском пантеоне действует- "по вере и воздастся", то тогда становится понятным, почему одни слышат как например звучат кабели, а другие нет.))
Re: Вертеп первертов "Миллениум&amp ;am p;amp;qu ot; . Вход с
pandrew, как аудиофил, не упускаю случая послушать акустические инструменты живьём, для сохранения ориентиров и представлений о правильном звуке.
С точки зрения обывателя, можно понять прохожих: какие-то маргинальные личности перегородили пешеходную улицу, расселись, шум издают. Если воспитан, проходи, как мимо кришнаитов.
От Дипёпла бы сам убежал, рок не нравится )
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
почему одни слышат как например звучат кабели, а другие нет.))
Про кабели нужно сказать, чтобы их услышать необходим сетап, где каждый блок от 600 долларов и выше. А если дешевле, тогда не о чем говорить.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Мне тоже не чужда тяга к акустике, но не в любительском же виде, когда невпопад. Это даже на репетицию не похоже. Очень нравится, кстати, когда моя знакомая преподаватель по классу фортепиано играет для души. Но крайне не нравится игра её учеников. Вроде и инструмент тот же и звуки выдаёт те же, но...
А рок мне нравится. Не весь, естественно. А вот камерную музыку не приемлю... пока. Может быть, когда-нибудь, когда стану совсем старый и глухой?
Про прогрев проводов сам убедился на своём сетапе-стационаре (дешевле 600 баксов каждый блок). Крайний вариант собирал лет пятнадцать назад. Сначала какие-то провода не самого лучшего производителя развёл, вернее просто раскидал по полу. Ждал заказанные, а уже было невтерпёж. Оказалось, что невпердёж... ;)
Когда пришли заказанные, разницы не очень почувствовал, даже начал жалеть, что их развёл по комнате по фэншую - со штробой и под плинтусами. Через месяц Tubular Bells заиграло, как надо мне. На портативе тоже грею, грешен, но разницу слышу. Возможно, тут не столько грев проводов, а скорее подвесы динамиков виной?
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
На конценрты ходить не люблю, поскольку мне интереснее либо их вести, стоя за пультом, либо самому играть, а внутри группы музыкантов звук совсем не такой плоский, когда сидишь перед ними и не играешь, а просто слушаешь)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
...а внутри группы музыкантов звук совсем не такой плоский, когда сидишь перед ними и не играешь, а просто слушаешь)
Ап том и речь. Реальный звук для слушателя "плоский", и только стараниями звукорежей с созданием искусственных стереоэффектов становится более - менее привлекательным на источниках воспроизведения ))
По итогу, слушаем покемонское нечто. Что не убавляет привлекательности и реально таращит )
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Ап том и речь. Реальный звук для слушателя "плоский", и только стараниями звукорежей с созданием искусственных стереоэффектов становится более - менее привлекательным на источниках воспроизведения ))
По итогу, слушаем покемонское нечто. Что не убавляет привлекательности и реально таращит )
Но это относительно чисто акустических концертов, с минимумом аппаратуры усиления/улучшения. Я был на концерте Роджера Уотерса в Берлине (Стена). Находился практически в центре площадки для публики. Это что-то с чем-то! А вот на Назарет не так. Не тот стиль и не та подача. Всё-таки психоделика это не чистый рок. Да и мониторы у Уотерса были везде, по кругу. Я и сейчас дома слушаю на 7.1, с супераудио CD/ DVDaudio/DTS. Stereo немного иное, хотя ресивер может раскидать звук на 7.1, но это уже не то.