Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
В наушниках же - это уже чистая фантазия - умение мозга выстроить стереопанораму...
Умение- да. В числе прочего. Отсюда вопрос- вы сколько раз за последние, скажем 10 лет слушали живые выступления?
Цитата:
Сообщение от
osirisss
.И к железу девайсов эта фантазия не относится...
В некоторой степени относится. Разница, позволяющая мозгу создать образ, часто очень маленькая. Например по высоте- в четверть тона, по скорости- 0.2- 0.5 секунды, по уровню- допустим 1дб. Если железо не в состоянии перередать такую разницу, или его фоновые шумы ее перекрывают, то мы слышим совсем не то, что задумано при создании контента. Повторю- если задумано, часто на это забивают болт.
Наушники- самое значимое звено в этом смысле. (имхо, но не только)
Если у вас есть под ркуой наушники с коип. отверстием впереди драйвера, попробуйте заклеить его, например кусочком скотча. Басы значительно поднимутся, но сейчас не об этом. Заметете как сразу "схлопывается" пространство звука.
Правда не на всех ушках это хорошо заметно, но на многих.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
А что не так-то со "сценой" в наушниках ?
Возьмите тестовый диск, в котором есть, например, треки с перемещающимися слева направо семи ударами барабана.
Возьмите трек с записью какого-нибудь джазового трио, квартета и пр., где каждому инструменту на "сцене" при записи отведено своё место.
Возьмите запись симфонического оркестра.
И т.д. и т.п.
Все позиции инструментов, как при прослушивании через АС, так и через наушники, чётко локализуются.
Ну, нет "подмешивания" каналов при прослушивании в наушниках (хотя в том же рокбоксе такая функция есть - если уж совсем невтерпёж).
И что из того ?
Если есть индивидуальная аудиоаллергия на наушники - остаётся только посочувствовать камраду.
Не вижу (не слышу) никакой неестественности звучания в наушниках при сравнении с АС.
Я бы вообще сказал, что с точки зрения позиционирования инструментов на "сцене" наушники более предпочтительны, нежели АС (если для кого-то самым важным в звучании является именно это:)).
И главное - почему-то совсем забывают упомянуть, как на звучание через АС влияет комната для прослушивания. Эта комната:) может угробить весь звук. В наушниках такой проблемы нет, да и в вершине треугольника не нужно сидеть. А сидеть-то, при прослушивании через АС, надо, иначе вся "сцена" - коту под хвост.
Это не реклама наушников, это некое недоумение по поводу критики прослушивания в наушниках.
Если просто троллинг, а это очень похоже на троллинг - тогда, да, по 238-му разу можно обсудить.:)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
) а хочу я активные студийные мониторы, 2-х полоска, биампинг, в каждой колонке по 2 усилка класса Д
На своем пробовал биампинг и бивиринг и ощутимой разницы не заметил. Возможно уровень недостаточен, или требуется серьезная обработка помещения.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Если у вас есть под ркуой наушники с коип. отверстием впереди драйвера, попробуйте заклеить его, например кусочком скотча. Басы значительно поднимутся, но сейчас не об этом. Заметете как сразу "схлопывается" пространство звука.
Правда не на всех ушках это хорошо заметно, но на многих.
На Тин ХайФай Р1 так и есть, подтверждаю. На фиг мне эти басы без воздуха?)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Возьмите трек с записью какого-нибудь джазового трио, квартета и пр., где каждому инструменту на "сцене" при записи отведено своё место.
Возьмите запись симфонического оркестра.
+++
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
И главное - почему-то совсем забывают упомянуть, как на звучание через АС влияет комната для прослушивания. Эта комната может угробить весь звук. В наушниках такой проблемы нет, да и в вершине треугольника не нужно сидеть. А сидеть-то, при прослушивании через АС, надо, иначе вся "сцена" - коту под хвост.
+++
---------- Добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:16 ----------
Добавлю только, в качестве напоминания- каждый понимает под понятием "Сцена" что-то своё. Простите за тавтологию.))
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
На своем пробовал биампинг и бивиринг и ощутимой разницы не заметил. Возможно уровень недостаточен, или требуется серьезная обработка помещения.
Ну тут куча подводных камней при самостоятельном изготовлении. Частоты раздела и общая согласованность. Нужна оптимальная настройка всей системы, в которую в том числе входит помещение (или слушайте в лесу!)) Бивайринг я считаю, что это фигня, а вот биампинг это да. Очень многие студийки активные с биампингом.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Добавлю только, в качестве напоминания- каждый понимает под понятием "Сцена" что-то своё. Простите за тавтологию.))
А какие есть варианты толкования ?
Я придерживаюсь стандартного - если звукорежиссёр разнёс инструменты по ширине "сцены" (стереопанораме) и по глубине, то тракт так и должен воспроизводить.
Слоган насчёт "неизвестной задумки звукорежиссёра", полагаю, не стоит тревожить.
Если соло гитару звукорежиссёр размесил влево под 40 град, а у вас она звучит из 42 град, то, наверно, на общее музыкальное полотно это не окажет существенного влияния.
С глубиной сцены - это более сложно.
Изменяя АЧХ на некоторых частотах, можно, например, выдвинуть вокалиста вперёд или отодвинуть назад.
Опять-таки, это вряд ли сильно скажется на общем восприятии музыкального произведения.
Единственный момент, про который я уже раньше писал, не на всех моих связках слышна трёхсекундная партия треугольничков в вальсе из "Лебединого озера". Но от этого вальс не становится значительно хуже.:)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Konstrictor,
Давайте еще про возраст вспомним.
Как там было при совке популярно:Вы молодой человек с наше проживете...А там может и ваше мнение кому из молодежи пригодиться.
Прекрасный аргумент.
:D
[quote="Сеньор Помидор;3225324"]Вы первый начали.[/quote
Я конечно понимаю что стар что млад но тем не менее.
Проехали(Опустил руку вниз).Комраду osirisss и его упомянутому первому и второму и третьему пункту тоже адресован(жест).
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Мозг анализирует
Я не про анализ мозга подразумевал и не "мастерство".
Если что не понятно то можно уточнить,все лучше чем " в молоко" комментировать.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Возьмите запись симфонического оркестра.
Взяли.
Тот же самый оркестр каждый из участников слышит по своему.Включая и человека за пультом.
Дирижер слышит одно,вторая скрипка слева другое а публика в зале третье и в зависимости от купленного места.
Вот о том я и подразумевал в посте своем предыдущем-то что доходит до потребителя на носителе,этот звук- "средняя температура по палате".
И при наличие качественной системы,все еще более-менее терпимо.Сработало "мастерство" и опыт человека за пультом.(О чем выше упоминали).
А если еще и звук.тракт не качественный,то совсем дело плохо.
Впрочем все это актуально при прослушивание живой музыки и сыгранной в реальном времени.
А с бородатых времен в практику вошло вообще по кусочкам собирать проект,ныне не удивлюсь если и оркестры так же записывают.
Каждый записал свою партию,после "монтажер" все соединил и отличное получилось "кино".
И хорошо если еще сыграли участники оркестра.А то может один какой "композитор" сел,все сам наиграл при помощи сэмплов "Венского симфонического оркестра" и порядок.
А слушатель и рад,де мол вот ведь как "венский оркестр" то "поливает".
:)
---------- Добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:14 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
А какие есть варианты толкования ?
Большой вопрос а есть ли она вообще та сцена во время воспроизведения?
Не просто же так в начале нулевых в стационаре стали напрочь отметать всякие многоканальные ресиверы и прочие "трифоники",как непригодные от слова совсем для воспроизведения музыки.
Сколько тогда метаний копья было в оппонентов и кстати все тех же самых что тут в этой теме можно увидеть,мол "мозг" дорисует,опять мол эти аудиофилы набежали и все им не так.
И мол какая разница если в 5.1 все замечательно то в стерео подавно будет.
Но к счатью время все расставило по местам.Ныне ресиверы, для воспроизведения музыки, даже неокрепшие неофиты,далекие от меломанства товарищи и те к приобретению не рекомендуют.
В портативе обстановка со сценой не лучше,было все так просто не тратились бы кровно заработанные на все эти плеера,уже давно бы накупили телефонов с цап или цапов к ним и был бы полный порядок.
Любые вон самые хорошие наушники подцепи к телефону и все станет ястно,что с чем "едят" .
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Kum
Я не про анализ мозга подразумевал и не "мастерство".
Я вообще-то osirisssу отвечал. Процитировал вашу фразу, потому, что считаю ее верной.
Мне тяжело вникать в суть ваших высказываний из-за манеры изложения - откровенно снисходительно-принебрежительной.
Интирес к теме уходит на второй план, а появляется желание
:)
---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:32 ----------
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Kum
Если отбросить шутки в сторону то...
Видимо и стационар и портатив оставляет желать лучшего,если возникает такая мысль при прослушивание.
Качественный стационар (это одно из условий) -четкая локализация стерео-картины.
Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Речь шла исключительно о затыконах. Если послушать полчасика, моск снова настроится.
Стереокартина зависит от звукорежа. Смотрю кино - вопросов нет. Послушал Люсьера - вопросы есть. Но звучит очень приятно.
Ну а чо вы большей частью негативите? Негатив отравляет источник и окружающих. Зараза, что вы и видели по ответной реакции. Мы вроде как для пообщаться в кайф и о вопросах перетереть.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Ну а чо вы большей частью негативите? Негатив отравляет источник и окружающих.
Да тут из негатива ,только про совок постоянные упоминания, типа намек на возраст и на то,что кто жил в советские годы тот по умолчанию ущербный человек.
Нет чтоб мыслями делится (местами любопытными) но нужно соблюсти ритуал ))
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Интересно... я пока не имею дома нормальную акустику, такую как я хочу, (Свен у меня, фу!) а хочу я активные студийные мониторы, 2-х полоска, биампинг, в каждой колонке по 2 усилка класса Д, фазик, дырка на фронтальной доске. так мне сцена да и все остальное понятнее ПОКА в наушниках. Поскольку к звучанию колонок подмешивается эхо от комнаты и сильно "мажет" общую картину. Я не знаю, в каких условиях Роман слушает, но если комната для прослушивания акустически никак не обработана, а из "обработки" только диван и мебель, то все микронюансы, из которых строится собственно сцена тонет в общей какофонии. Особенно, если включить громко. Разве что это будет большой зал, со вторым светом, если дом частный.
Дык "на то вы и звукореж" )) Будете строить идеальный сетап с КДП, чтобы получился идеальный сферический конь в вакууме, "студийный". Профи, со своими требованиями. А большинство юзверей живут в быту и слушают реальные АС в реальных жилых помещениях. И тащатся, если повезло. Которым идеал не нужен, а надо, чтобы звук радовал. ))
Наверное, сложно получать удовольствие от контента, если профессионал. Как фильмы смотреть кинокритику. Помимо воли все мелкие недочёты обращают на себя внимание и мешают насладиться.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Наверное, сложно получать удовольствие от контента, если профессионал. Как фильмы смотреть кинокритику. Помимо воли все мелкие недочёты обращают на себя внимание и мешают насладиться.
От "контента" звукореж-профессионал сможет получить удовольствие, а от музыки, которая не есть "контент" - вряд ли.:)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
От "контента" звукореж-профессионал сможет получить удовольствие, а от музыки, которая не есть "контент" - вряд ли.
Музыка в слушаемых нами записях - контент. Пусть один гений сочинил, а другой сыграл, сводит всё вполне земной звукореж. И для наибольшей слушабельности использует не всегда корректные с точки зрения трушности приёмчики. В том числе и в плане создания "стереопанорамы", позиционирования инструментов и прочей лабуды. Музыка торкать должна в первую очередь. Разнесение по каналам не более чем "вкусняшки" и свистоперделки чтобы впечатление произвести, праздник устроить. Украшения на вкусном торте.
В кино другая задача - звуки должны быть предельно локализованы. А иначе - "не верю".
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Музыка в слушаемых нами записях - контент. Пусть один гений сочинил, а другой сыграл, сводит всё вполне земной звукореж. И для наибольшей слушабельности использует не всегда корректные с точки зрения трушности приёмчики. В том числе и в плане создания "стереопанорамы", позиционирования инструментов и прочей лабуды. Музыка торкать должна в первую очередь. Разнесение по каналам не более чем "вкусняшки" и свистоперделки чтобы впечатление произвести, праздник устроить. Украшения на вкусном торте.
В кино другая задача - звуки должны быть предельно локализованы. А иначе - "не верю".
А я "контент" не слушаю.:)
С моей сугубой точки зрения, "контент" - это цифровая музыка для цифровых людей - биороботов, и такой музыки в инете - завались.
Отсюда вывод - так как спрос рождает предложение, то среди нас уже немерянное количество биороботов.
Насчёт так ли уж нужно стерео ?
Для музыки - совсем необязательно, для экшн-фильмов - лучше вообще 5.1 или 9.1.:)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
А я "контент" не слушаю.
? Сугубо живое исполнение? Музыка сфер? Красиво жить не запретишь.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
для экшн-фильмов - лучше вообще 5.1 или 9.1.
Так и смотрю в большинстве случаев, если есть такая озвучка. Только - 5.0 Саба нет. Да и не к чему он в комнате 13-15 м.кв. с напольниками.
Музыку - 2.0 за исключением специально записанной многоканальной.
---------- Добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:45 ----------
Вот хороший Д.К.
http://www.adsl.kirov.ru/projects/pi...6/home_cinema/
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Вот хороший Д.К.
Видимо, глухие как пеньки, если стока колонок надо, чтобы кинца посмотреть. Намального чела такая доза убьёт, как капля никотина лошадь.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Зато как хотел комрад Пяпа - отдельный усилок на каждую полосу каждого канала, во всяком случае на фронтах и центре.
Причем ламповый. ))
---------- Добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:15 ----------
http://i.piccy.info/i9/31ffb3a1f908e...3/kinoteb6.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-07-17-18...00x466-r/i.gif
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Konstrictor, сколько же фильмов хозяин не посмотрел, пока свой кинозал строил )