Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Другое дело. А то "бред..."
Ну а где про искажения то на разных магнитных системах?
Я сейчас показать конкретных графиков к сожалению тоже не могу, потому как не ставил такую задачу - потом что-то кому-то доказывать. Интересно было просто самому разобраться и конкретные проблемы решить в своих изделиях.
По поводу "модов" и "наушников" - если от родной конструкции остается только мембрана с дорожками - это изготовление "мода" или "наушников"? Или берется только капсуль, причем значительно дорабатывается, а остальное тоже изготавливается и настраивается - это тоже "мод"?
По поводу стремления собрать базу - похвально.
Только стоит иметь ввиду, что тут тоже "что русскому хорошо, то немцу не очень".
На разных капсулях бывают очень разные закономерности от расстояний, материалов и проч.
Насчет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Простая физика.
И объяснение вменяемое есть.
В двусторонней системе мембрана движется в более равномерном поле с лучшим контролем.
С отдалением от односторонней системы мембрана хуже контролируется. Движение от магнитов и к магнитам - просто с разным ускорением, потому как в разных точках колебаний на мембрану действует разное магнитное поле. Сила поля обратно пропорциональна квадрату расстояния.
Что в этом объяснении не так?
Вложений: 4
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
ssnorry,
я тут новые наушники вот делаю. Очень любопытный эксперимент намечается. Это будет как бы логическое продолжение ТДС 15 на новом уровне. Внешний диаметр драйвера 80мм. Дюрале-алюминий д16.Вложение 71967Вложение 71968Вложение 71969Вложение 71971 Дорожки 0.4мм. Сопротивление будет примерно 20-25 ом. Магниты неодимовые. 1 образец будет в открытой конструкции, а другой хочу сделать в закрытой.
Цель опыта:
1) Добиться ГИ ниже 0.020
2) Большая чувствительность.
3) Лучшие динамические показатели.
Интермодуляции так же хотелось бы увидеть с нулями после запятой. В открытом типе это получится, а вот в закрытой конструкции вряд ли.
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Отвечу тут.
Дима, класс!!!
Ты эскизы показывал. Познакомь потом с результатами, интересно.
Корпуса вижу неплохие получились.
За мембраны спасибо, посылку получил, но даже не вскрывал еще. С работой разгребусь - что-нибудь с ними сделаю.
Оснастку для фрезера наконец всю сделал, эскиз для вытачивания корпуса по лимбам сделал - надо теперь как-то денек свободный выделить на вытачивание )))
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
большой секрет - у всех наушников большой уровень искажений!!! Вообще у всех. Получше - только у арматуры.
Проблема с измерениями наушников еще в том, что это очень уж нелинейная система. Измеряю что-то одно в одних условиях, нельзя экстраполировать резултаты.
Это давно известно с одним уточнением: так же всё замеряется с корреляцией на слух. Про арматуры не знаю. Надо проверить. Очень возможно, что опять пустопорожнее заявление.
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Далее - все домашние и "головные" измерения - это все равно так себе результат - плюс минус километр. И чаще всего дико расходятся не только с измерениями разных лабораторий, но даже с измерениями внутри одной лаборатории. Часто одинаковые по характеру наушники очень разные по измерениям. Прост оникакой методы единой нет и измерительных комплексов - кот наплакал. Думаю, объяснять, что микрофончик типа берингера со звуковушкой - это прям скажем не то, что измерительный комплекс.
Измерения проводятся в одних и тех же условиях один относительно другого. Имеют значительно большую точность для экспериментатора.
Далее, про микрофоны. Скажу по секрету, чтобы помнил: разница между микрофонами за 100 долларов и 5000 долларов в том, что у дешёвого разброс параметров в 2дб от 100 Гц до 10кГц, а у дорогого в 0.5-0.3 Но, прежде чем о них в таком тоне рассуждать ты обзаведись хотя бы дешёвым и научись что-нибудь мерить. Твой первый грамотный замер будет твоим первым личным опытом, который, кстати сказать будет по-настоящему тебе полезен. В этом случае, уже будет не просто "потряхивание грудями с медалями", а предметный разговор с цифрами в руках, а главное, приобретённым опытом.
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Плюс просто тестовые промеры ДИНАМИКОВ от HE500 не в домашних и бестолковых"головных" условиях - а на профи комплексе который специально для этого заточен - Брюль-и-Кер. Чуть ли не единственном комплексе для наушников вообще в мире.
Это называется: "Выпрыгнуть из штанов и грамогласно заявить о себе".
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
И могу сказать что при измерениях на этом комплексе говорить о превосходстве одной ситемы над другой даже на базе измерений - это такая же вкусовщина - кому какие искажения кажутся более приличными. О каком-то качестве говорить вообще не приходится! Для примера - измерения 500тых
Для тебя это вопрос будущего, если конечно ты этим будешь заниматься лично и лично исследовать, а не опираться на чужие выводы, пусть и грамотные и вольно интерпретировать их. Если на одном комплексе будешь это делать, то постепенно осознаешь закономерности: какие искажения и как влияют и позиция "перевернётся".
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Изготовления? или "модов"? Модерство и изготовление - совсем не одно и тоже!
Это очень близкие вещи, если делаются с инженерным подходом, а не продавцово горделивым.
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
А насчет опыта - у каждого он свой.
Никто и не спорит, когда он есть. Только разграничь инженерный подход и основанный на основе личных слуховых впечатлений. Это разный опыт, хотя и дополняет друг друга.
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
И доказательством правоты кого-либо не является.
Он как раз и является единственным доказательством правоты.
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
И под эту тему будем собирать некую базу.
Похвально.
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
А сейчас инженеров загрузил плеером и пытаюсь их не отвлекать от этого, приоритетного для нас дела.
Они своё дело знают предметно.
Заметь, тебе пришёл ответ абсолютно адекватный твоей писанине. Сам виноват, что у тебя есть вот такой ответ. В следующий раз постарайся не принижать открытия, работы и наблюдения других людей.
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Эмммм, че то все это явно не в данной теме обсуждается, не? Уважаемые мастера и гуру, по теме есть что сказать? Или тут не про НЕ'шки?)
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Честно, вот мне глубоко пофиг какие графики у наушников, я слушаю музыку, а не графики разглядываю, пока наушники пылятся на полке.
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Dima, не изучал всю тему по вашим разработкам, какого уровня усилитель будет способен раскачивать последнюю версию ушей?
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
[QUOTE=Dima F;1310995]
Измерения проводятся в одних и тех же условиях один относительно другого. Имеют значительно большую точность для экспериментатора.
Далее, про микрофоны. Скажу по секрету, чтобы помнил: разница между микрофонами за 100 долларов и 5000 долларов в том, что у дешёвого разброс параметров в 2дб от 100 Гц до 10кГц, а у дорогого в 0.5-0.3 Но, прежде чем о них в таком тоне рассуждать ты обзаведись хотя бы дешёвым и научись что-нибудь мерить. Твой первый грамотный замер будет твоим первым личным опытом, который, кстати сказать будет по-настоящему тебе полезен. В этом случае, уже будет не просто "потряхивание грудями с медалями", а предметный разговор с цифрами в руках, а главное, приобретённым опыт.
Не знаю в какой теме задать этот вопрос - спрошу здесь. Хочу купить микрофон Behringer ECM800 . Если куплю к нему E-mu 0202 и кабель от микрофона к E-mu ( кстате какой?) . От E-mu через USB кабель к компьютеру . Если поставлю соответствующий софт на ХР ( тоже приму советы какой) - у меня в итоге получится или нет простейшая измерительная часть для снятия АХЧ и измерения уровня искажений?
Еще раз извиняюсь перед всеми кого напрягает мой оффтоп.
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Цитата:
Сообщение от
IronLung
Dima, не изучал всю тему по вашим разработкам, какого уровня усилитель будет способен раскачивать последнюю версию ушей?
Пока не знаю, так как не готовы. Но, думаю чувствительность будет высокой. Любой мало-мальский усилитель будет думаю способен их раскачать.
Tralfamadorin,
ну, да. Только карта 0404юсб или 1616м. Самым сложным будет изготовление стенда. Кабель любой толстый микрофонный и короткий. Софт любой для этих целей - они все одинаково мериют.
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
0202 тоже можно, если использовать блок фантомного питания. Этому микрофону фантомное питание нужно.
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Цитата:
Сообщение от
Dima F
Пока не знаю, так как не готовы. Но, думаю чувствительность будет высокой. Любой мало-мальский усилитель будет думаю способен их раскачать.
Tralfamadorin,
ну, да. Только карта 0404юсб или 1616м. Самым сложным будет изготовление стенда. Кабель любой толстый микрофонный и короткий. Софт любой для этих целей - они все одинаково мериют.
Да это понятно - изготовление стенда -это отдельная песня. 1616м ,имхо, дороговато будет для начального уровня - тем более, что львиную часть ее возможностей использовать в обозримом будущем не собираюсь. ЦАП-усил наушников у меня есть - Asus xonar esention one - не думаю , что 1616м даст значительный прирост относительно его.
Еще раз всем спасибо за советы.
---------- Добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:10 ----------
Цитата:
Сообщение от
ssnorry
0202 тоже можно, если использовать блок фантомного питания. Этому микрофону фантомное питание нужно.
А блок фантомного питания надо какой-нибудь подбирать или эта возможность уже есть в комплекте карты 0202? Собственно от 0404 отпугивают только отзывы о глючном софте.
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
У 0202 нет фантомного питания. Надо покупать отдельно.
---------- Добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:33 ----------
Что-то мне это смутно напоминает ))))
http://www.vivatao.com/item/36402141950/
Вложений: 2
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Может выделить теоретический треп в отдельную тему? Инфа хорошая, но получается размазанной между несколькими топиками.
А еще вот, зацените очередной прорыв.
Вложение 72113 Вложение 72114
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Там реально что ли излучатель Хейла? Прикольно. Познакомиться интересно.
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
ssnorry, Хейл и ленточник на выбор, типо 2 модели. Единственный отзыв говорит о том что сшивка с динамиком паршивая.
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
А она в любом случае паршивая будет - слишком разный принцип излучения. Если по АЧХ еще как-то сшить можно, то по гармоникам, фазовым характеристикам увы. И это будет заметно, если только на ухе медведь не топтался.
Вообще, это не прорыв, а некий возврат в 1970-80е.
Тогда очень активно всякие двухполосные наушники делали, в том числе и на нетрадиционных излучателях.
Динамический+электростатический, например.
У меня есть Коссы с пьезо-твиттером и динамическим вуфером. Тоже с согласованием проблемы.
С Хейлом правда не делали, но проблемы похоже те же.
Мой прогноз: не приживется.
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
ssnorry, это был сарказм) У меня АКГ К340 тоже перед глазами.
Вообще смысл рынка не в лучшем звуке, а в особенном. Если будет у наушников свой уникально кривой характер - найдутся любители.
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Да уж, рынок требует wow, так все и делается в этом тысячелетии..
По опыту работы с АМТ в домашних АС стыковка в динамическим излучателем возможна, но последний должен быть исключительным по качеству.