-
Re: флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)
Цитата:
Сообщение от
duduk
не знаю, я обсуждений не вижу.
может есть какое-то иное толкование данного слова?
например любой спор является обсуждением, а чего-чего, различных мнений в топике хватает. конструктива обычно нет или почти нет, но я про обсуждение говорил, а не про аргументированное ведение диспута.
-
Re: флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)
обсуждение без конструктива=срач, который и происходит в последнее время.
-
Re: флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)
Спор - когда участники пытаются выяснить истину. А когда каждый железобетонно убежден в своей правоте и пытается ее втюхать другому - это уже не спор.
-
Re: флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)
Цитата:
Сообщение от
duduk
обсуждение без конструктива=срач, который и происходит в последнее время.
было бы в аудио все так просто, форум бы похудел порядка на два.
но человеческое восприятие - такая субъективная вещь, что конструктивом здесь только разбавлять можно, а не оперировать, в качестве основы.
Цитата:
Сообщение от
ShIgor
Спор - когда участники пытаются выяснить истину. А когда каждый железобетонно убежден в своей правоте и пытается ее втюхать другому - это уже не спор.
как же не спор?
вот мое мнение - лучше чем FitEar затычек нет. это пример. я не слышал очень многое, так что не могу утверждать. при этом все охватить вообще невозможно, так что по идее никто не может утверждать подобные вещи в иной проекции. но утверждают, т.к. априори то что человек высказывает - это мнение, его или еще чье-то. и в этом примере нужно учитывать, что я считаю их лучшими _для себя_ и могу указать на недостатки аналогов, которые отсутствуют для меня в данных наушниках.
какие наушники не возьми - это набор компромиссов, идеальных нет. да и уши у всех разные. а еще некоторым не важна натуральность звучание, а нужно чтобы "качало". таким образом, к консенсусу мы не придем и будем спорить, пытаясь аргументировать свое мнение или при помощи софистики убедить собеседника в своей правоте.
диалог не сводится к:
хх: фитыры лучшие!!11
уу: UM!!
zz: только однодрайвер, только хардкор!!
-
Re: флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)
Меня коробит когда кто то начинает с того, что наушники А говно. А заодно и тот, кто так не считает.
Господа! объясните мне одно: где точка отсчета? Что вы считаете эталоном портативного звука? Понятно, что звук в наушниках никогда не будет точь - в точь как звук через акустику. А ведь и в акустике нет абсолютного эталона. Как музыка должна звучать? Как в Карнеги Холл, как в зале Чайковского, как в студии Эбби Роуд? Если я слушаю гитару, то где я относительно гитариста: во втором ряду, в середине зала или вообще это я играю.
Я конечно дилетант по сравнению со многими здесь "дискутирующими". Где он идеал? Укажите. "Я его сразу сфотографирую".
P.S. Наибольший вау эффект от звука я испытал когда надел ТДС3, воткнул в Маяк 203 только что собранный собственноручно и еще не остывший от пайки усилитель для наушников.. И это чудо заиграло. Настоящее стерео! Но ведь это не был образец качества звука. А радости было ...
-
Re: флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)
Цитата:
Сообщение от
ShIgor
Понятно, что звук в наушниках никогда не будет точь - в точь как звук через акустику.
Ну это и так понятно что никогда акустика не будет столь же точной как наушники.
Цитата:
Сообщение от
ShIgor
Где он идеал? Укажите. "Я его сразу сфотографирую".
Я могу назвать идеал - это когда слушаешь наушники и думаешь что слышишь окружающий мир.
Только причем тут идеал? Я не вижу тут попытки обсудить насколько те или иные наушники отличны от идеала.
-
Re: флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Ну это и так понятно что никогда акустика не будет столь же точной как наушники.
+1
-
Re: флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)
Насчет идеала - это цитата из фильма "Живет такой парень".
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
что слышишь окружающий мир
т.е. Вы Роман слушаете звуки метро, гортанные выкрики торговцев шаурмой, сигналы машин в пробках. А как же музыка?
-
Re: флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
пока только такие и есть :(
А что с ними не так?
-
Re: флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Ну это и так понятно что никогда акустика не будет столь же точной как наушники.
я слышал акустику не менее точную, чем наушники.
могу по моделькам перечислить то, что не уступит топовым наушникам в разрешении: OTTO SX-P1, Yamaha NS-1000M - эти стопудово, а так же профессиональные модели TAD, топовые ADAM, и им подобные, да хоть наша совковая 150АС-001... как правило это либо бериллиевые, либо изодинамические (как вариант - Хейлы) излучатели на СЧ и ВЧ и басовики большого диаметра с жестким подвесом (либо бумажные, либо пенометалл, либо сотовые панели)
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Я могу назвать идеал - это когда слушаешь наушники и думаешь что слышишь окружающий мир.
не реально увы((( чисто физически невозможно, исходя из самого принципа работы наушников
-
Re: флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)
Про акустику согласен с
Hardcorist, . Но объясните мне, что значит
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
слышишь окружающий мир
. Как это спроецировать на музыку? Хоть наушники, хоть акустика, хоть концерт, хоть студийник?
-
Re: флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)
Цитата:
Сообщение от
ShIgor
. Как это спроецировать на музыку? Хоть наушники, хоть акустика, хоть концерт, хоть студийник?
я так понял что восприятие звуков должно быть приближено к реальности, то есть ощущение присутствия рядом с живыми музыкантами. но это сами наушники реализовать не в состоянии. если только заранее все нужные поздние переотражения, реверберации и т.д (то есть всё то, что естественным образом возникает при излучении в свободном поле). вносить в запись умышленно. это уже получится бинауральная фонограмма
-
Re: флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)
Вот о чем я и говорю. Все споры о качестве звука в наушниках или акустике - относительны. А если принять во внимание индивидуальные особенности слуха, то это тем более ясно. Поэтому споры здесь об абсолютном превосходстве кого то над кем то - бессмысленны. Ну нет единого для всех эталона! Единственный объективный критерий - графики. Но только в том случае если человек их понимает и умеет правильно расшифровать. То есть я хочу сказать, что с чисто технической стороны должно быть так: имею график слуха конкретного индивидуума, накладываю на него графин наушников и вижу что и как он слышит. Но это технически. А музыка - это прежде всего эмоции!
-
Re: флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)
Цитата:
Сообщение от
ShIgor
т.е. Вы Роман слушаете звуки метро, гортанные выкрики торговцев шаурмой, сигналы машин в пробках. А как же музыка?
а вы думаете у меня на записи записаны продавцы шаурмы и сигналы машин????
---------- Добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:15 ----------
Цитата:
Сообщение от
Ебердоз
А что с ними не так?
у фонаков есть более удобные на мой взгляд уже - в комплекте с 232. Но пока отдельно мне их не продавали.
---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:16 ----------
Цитата:
Сообщение от
ShIgor
Поэтому споры здесь об абсолютном превосходстве кого то над кем то - бессмысленны.
знаете - это сродни рассуждениям о том что раз есть теория относительности то мы не можем промахнуться мимо рта ложкой ибо "смотря как посмотреть". Смотри не смотри но если все время промахиваться - с голоду подохнешь. Так и в наушниках - если совсем уж никак - никакая относительность не спасет.
-
Re: флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)
Цитата:
Сообщение от
ShIgor
. Как это спроецировать на музыку?
это когда слышишь какой-то звук и не понимаешь, он на записи или это звукоизоляция плохая. у меня такое было в гвоздях(вокал) и некоторые звуки в текущих ES10.
видимо ваша связка не позволяет эффект присутствия ощутить. мои соболезнования.
-
Re: флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
знаете - это сродни рассуждениям о том что раз есть теория относительности то мы не можем промахнуться мимо рта ложкой ибо "смотря как посмотреть". Смотри не смотри но если все время промахиваться - с голоду подохнешь. Так и в наушниках - если совсем уж никак - никакая относительность не спасет.
Не понял.
Может быть так будет понятливее, что я хочу сказать. Возьмем спорт. Есть обективные вещи: быстрее, выше, сильнее. А есть фиг. катание или например прыжки на лыжах с трамплина. Улетел дальше всех, но первое место отдали другому, так как первый допустил техническую ошибку. Так во к наушникам невозможно подходить с меркой чише, объемнее, натуральнее. Эти вещи не имеют измерения.
И еще Роман хотел с Вами не согласиться в определении слова профессионал. Для меня профессионал это не тот который зарабатывает деньги в конкретной области, а тот кто знает в этой области больше среднего человека. И то что дилетанты сейчас зарабатывают миллиарды, не значит что они профи.
---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:27 ----------
Aol, эффект присутствия, но не качество звука. Да согласен: эффект присутствия одно из составляющих качества звука. Да я нашел для себя то, что меня (МЕНЯ) устраивает и дальше лезть не хочу, потому что идеал не существует. Просто я не понимал того горячего (даже злобного спора) что вот это лучше, а это хуже. Может и не совсем так - но здесь как с женщиной - вроде и грудь больше, и попка круглее. Ан нет. Не мое.
-
Re: флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)
Цитата:
Сообщение от
ShIgor
А есть фиг. катание или например прыжки на лыжах с трамплина. Улетел дальше всех, но первое место отдали другому, так как первый допустил техническую ошибку.
ну так это и есть "быстрее выше сильнее" только с дополнением "правильнее" - нулевая субьективность.
---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:36 ----------
Цитата:
Сообщение от
ShIgor
Так во к наушникам невозможно подходить с меркой чише, объемнее, натуральнее. Эти вещи не имеют измерения.
допустим если вы в жизни не гундосый и не разговариваете как мультяшный герой а при прослушивании на наушниках - именно все так и есть, то это субеъктивная красота или объективный косяк?
-
Re: флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)
Ну Роман расшифруйте что такое правильнее? К чему я должен стремиться при поиске правильного звука.
-
Re: флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)
Цитата:
Сообщение от
ShIgor
Для меня профессионал это не тот который зарабатывает деньги в конкретной области, а тот кто знает в этой области больше среднего человека. И то что дилетанты сейчас зарабатывают миллиарды, не значит что они профи.
Вложение 45189
-
Re: флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)
Цитата:
Сообщение от
ShIgor
И еще Роман хотел с Вами не согласиться в определении слова профессионал. Для меня профессионал это не тот который зарабатывает деньги в конкретной области, а тот кто знает в этой области больше среднего человека.
к солнию ваше согласие или не согласие не имеет значения - у этого слова есть определенное значение. Это человек которые чем-то занимается на "обязательной основе" тоесть - работает в области. Следовательно получает за это денежки.