Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
В случае УМ принято говорить "мостовое", в портативе с наушниками прижилось "балансное".
Тю, думал вы притащите какой нибудь даташит, где вместо bridged написано balanced.
Ну у меня прижилось однотактное подключение и двутактное подключение,
с одним заземленым концом и без оного.
Далее можно и о разном влиянии разного подключения на нагрузку.
С терминами определиться так и не удалось. Потому что балансные устройства , их соединение, тоже интересует.
И я не прошу убирать "балансное" из мостового, хоть и никакого баланса там нет. Есть мостовое и точка. Для меня двутактное. Это я напутал, а взял такое определение из чужих неправильных определений. Bridge микросхема была подписана в магазине как "двутактный УНЧ", каюсь...
До этого был ламповый двутактный усилитель, а там же ТВЗ, и никакой общей GND на выходе. Лампа на одно плечо, лампа на другое, симметричная схема...Тоже как бы понял что это одно и тоже. Не балансная ни в коем случае, а значит - тадамс! - двухтактная, какая же ещё.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
А если нет заземленого одного конца?
Балансное, мостовое, или Push-Pull?
ну в случае... выхлопа усилителя с подключением к нему же нагрузки?
Берёте схему усилителя, и смо́трите...А не гадаете на кофейной гуще...Четыре контакта на выходе коробки усилителя - не гарантия ничего, ровным счётом...Ни того, что схема балансная, ни того, что небалансная...Ни того, какие там каскады - однотактные, или пуш-пул...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Это три названия одного и того же}...Мягкого и солёного...Это всё у-си-ли-те-ли...
Включаем философию)))...
нет, это именно три разных. Об этом и поговорим, в следующих сериях)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
нет, это именно три разных. Об этом и поговорим, в следующих сериях)
Два первых - одни и те же яйца, только в профиль и анфас...Третье - да, из другой оперы...Если придерживаться общепринятой терминологии...
Вложений: 1
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Друзья, если еще не надоело балансная тема, то у меня вопрос. Есть вот такой усь с алишки. Он работает, сильно греются радиаторы 4-х транзюков, класс А, двух полярка, выхлоп не балансный. Вход тоже. Не хватает хедрума на тихих треках, слышу искажения. Наушники Такстар 580. У меня этих плат две. Куплено давно. Вот фото еще одного комплекта в ожидании, нужно только собрать. Вложение 353279
Могу ли я сделать из двух плат балансную схему? Наушники подготовлены под 4-х проводку. На платах питание 2-х полярное, переменка 12х2 либо постоянка 15х2.
Еще вопрос, где эти платы соединять между собой? Только земли?
И как быть с питанием? Нужно отдельное питание для каждой платы, или можно обьединить и запитаться от двух трансов на фото (если не будут греться)? На плате два транзистора на радиаторах возле кондеров, это стабы.
На плате 4 транзистора, по 2 на канал. Это двух-тактник? И не класс А?
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Два первых - одни и те же яйца, только в профиль и анфас...Третье - да, из другой оперы...Если придерживаться общепринятой терминологии...
В балансном подключении ( это такое специальное подключение между аппаратами , а не к наушникам или АС)
есть два сигнала в противофазе для того что бы после передачи сигнала отсечь помехи.
[IMG]https://i.ibb.co/bzhMthL/cable-outputs.gif[/IMG]
Мостовом варианте два сигнала в противофазе подключены к наушникам или АС тупо что бы мощщи было больше.
---------- Добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:08 ----------
Пяпа, написано А-класс, значит А-класс. Но радиаторы очень мелкие.
---------- Добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:10 ----------
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:19 ----------
[/COLOR]
Сцуко...
А нельзя такты из подключения убрать? совсем. Их там нет.
---------- Добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:21 ----------
в 100й раз, выделенное жирным к подключениям никакого отношения не имеет.
В случае УМ принято говорить "мостовое", в портативе с наушниками прижилось "балансное".
Хотелось бы, но нет.
Если мостовое, т.е. без общей GND, на каждый канал идёт фаза и противофаза. Не принято это называть Push-Pull?
Но это же и есть Push-Pull.
Single Ended это один конец земля. А если без земли, получается "тяни-толкай", это два такта.
Поэтому , несмотря на общепринятые и маркетингом утвержденные за истину, определения, подключение мостовое это PP и оно же логически двутактное. Даже если вас этому не учили. Балансному вас учили или вы подхватили это не думая?
---------- Добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:33 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Берёте схему усилителя, и смо́трите...А не гадаете на кофейной гуще...Четыре контакта на выходе коробки усилителя - не гарантия ничего, ровным счётом...Ни того, что схема балансная, ни того, что небалансная...Ни того, какие там каскады - однотактные, или пуш-пул...
В схемах что там смотреть, если и так ясно, SE или "не SE")))
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Thorch's, непричастных утомили. Знающие на вас забили. Вот и торчите теперь здесь, в одиночку.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Торч, вот тебе комикс для понимания, наконец. А то это будет длиться вечно, видимо.
Вложение 353214
Ну, и к прекрасному рисунку прилагаются поянения....
"
Преамбула: Господа маркетологи навязывают покупателям очередную "новинку": балансный наушниковый выход! Это круто, это модно, это громко это - вещь! Всем стоит однозначно выкинуть на помойку то, что у вас уже есть, купить нечто новодельное с балансным выходом и заодно новые наушники, с так же балансным разьемом\кабелем, дабы наслаждаться уже очередной невообразимой крутизной." далее по ссылке
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Но радиаторы очень мелкие.
Мелката, греется шо ппц
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Мелката, греется шо ппц
Зачем вам класс-А? я за класс-D)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Преамбула: Господа маркетологи навязывают покупателям очередную "новинку": балансный наушниковый выход! Это круто, это модно, это громко это - вещь! Всем стоит однозначно выкинуть на помойку то, что у вас уже есть, купить нечто новодельное с балансным выходом и заодно новые наушники, с так же балансным разьемом\кабелем, дабы наслаждаться уже очередной невообразимой крутизной." далее по ссылке
Спойлер:
Имею на руках Фио БТР5. На борту одновременно два гнезда, 3.5 обычный джек и балансный 2.5. Есть наушники 2.5 баланст и переходник 2.5 мама баланс на 3.5 папа сингл (не баланс).
Сравнивал, звук отличается, кроме того, что баланс громче, не кординально, скорее в нюансах.
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Хотелось бы, но нет.
Если мостовое, т.е. без общей GND, на каждый канал идёт фаза и противофаза. Не принято это называть Push-Pull?
Но это же и есть Push-Pull.
Single Ended это один конец земля. А если без земли, получается "тяни-толкай", это два такта.
Поэтому , несмотря на общепринятые и маркетингом утвержденные за истину, определения, подключение мостовое это PP и оно же логически двутактное. Даже если вас этому не учили. Балансному вас учили или вы подхватили это не думая?
Даже читать не буду, надоело уже
---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:19 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Зачем вам класс-А? я за класс-D)
На классе А, а как мы знаем уже, это однотакт, нету ступеньки при переходе через ноль, в отличии от двухтактника. Звук сравнивал мгновенным перетыком селектора, лучше на классе А.
Класс Д тоже полным ходом, саб вуферы, БТ колонки, телефоны, радио, студийные мониторы.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Thorch's, непричастных утомили. Знающие на вас забили. Вот и торчите теперь здесь, в одиночку.
Местным нужно давать передышку.
Бывало , отдыхаешь здесь, цветные пирамиды рисуешь, розовощеких рептилоидов представляешь, задумаешься, ляпнешь че нить -
и тут засовывается некто, и начинает паучать. И на душе так мерзко...
А здесь легко так стало...
---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:51 ----------
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Имею на руках Фио БТР5. На борту одновременно два гнезда, 3.5 обычный джек и балансный 2.5. Есть наушники 2.5 баланст и переходник 2.5 мама баланс на 3.5 папа сингл (не баланс).
Сравнивал, звук отличается, кроме того, что баланс громче, не кординально, скорее в нюансах.
Даже читать не буду, надоело уже
---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:19 ----------
На классе А, а как мы знаем уже, это однотакт, нету ступеньки при переходе через ноль, в отличии от двухтактника. Звук сравнивал мгновенным перетыком селектора, лучше на классе А.
Класс Д тоже полным ходом, саб вуферы, БТ колонки, телефоны, радио, студийные мониторы.
Весь сыр-бор разгорелся из-за того что я сказал что мостовое лучше. В наушниках без демпфирования динамики болтаются на SE подключении и офигительно звучат, волшебно, если этот же SE выход пропустить через мостовой каскад. Шо тут началось вы присутствовали.
Не читай те и не отвечайте на посты адресованые не вам, без особой надобности или желания. Я писал вам, отвечал мне Михаил. Ну ему так хотелось.
Мне лично ни класс-А, ни однотактные ламповые никак не внушают. Ретроградство какое то. Не слышал, осуждаю.
---------- Добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:59 ----------
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Неа, судите сами. Часть плеча (сигнал -) вы тупо коротнули на землю. Потеряли половину мощности и лишились помехозащищенности. Далее, земля висящая в воздухе, никуда не подключенная, приведет в некоторых случаях к фонящему кабелю как минимум на 50 и 100 Гц.
А если вы боитесь земляных петель, то соедините корпуса двух приборов отдельным толстым медным проводом, что бы по оплетке не текла помеха, например один прибор включен в одну фазу, дугой в другую фазу при 3-х фазном сетевом питании. А подключать не баланс к балансу без потерь нужно через согласующее устройство, либо пассив, это трансформатор, либо актив, электронная схема с питанием внешним или внутренним. Грамотеи..
Мы тремя проводами осуществляем балансное соединение. А по двум это не балансное, а может только мостовое.
Пуш-пульное, двутактное, вы отвергаете подключение. Я отвергаю понятие "балансное" вместо "мостового.".
Правильно называть вещи своими изначальными именами. Хотя здесь уже ничего не спасти...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Мне лично ни класс-А, ни однотактные ламповые никак не внушают. Ретроградство какое то. Не слышал, осуждаю.
Я ламповый усь однотакт не слышал. Но там есть фишка, если усь без обратной связи (ОО), то это меняет что-то в звуке. И окрас от второй гармоники, мошт понравится, мошт не, я хз. А вот без ОО, там такое дело, что тракт не чувствителен к кабелям, и так же на время обратного хода динамика, или наушника, катушка и магнит работают как генератор и отдают обратно в усь ток, а у него обратная связь, и чать этой "каши" через эту связь поступает на вход и усиливается и далее по кругу. Так вот в ламповых усях нету ОС, и нету этой чехарды. Послушать бы, но с селектором моим и моим цапом наушники и материалом.
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Правильно называть вещи своими изначальными именами. Хотя здесь уже ничего не спасти...
Замнём для ясности;)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Если мостовое, т.е. без общей GND, на каждый канал идёт фаза и противофаза. Не принято это называть Push-Pull?
Но это же и есть Push-Pull.
Single Ended это один конец земля. А если без земли, получается "тяни-толкай", это два такта.
Да баааалин...Ещё раз - мостовое (балансное) включение каскадов - это архитектура усиления...А "пуш-пул vs сингл энд" - это архитектура построения самих каскадов...
Короче "баланс" или мостовое - это здание...А "тяни-толкай" или "одинконец" - это метод изготовления кирпичей в этом здании...Мож так понятнее будет)...
Вот...Где тут хоть словечко про "мостовую" или "баланс"?...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BA%D0%B0%D0%B4
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Да баааалин...Ещё раз - мостовое (балансное) включение каскадов - это архитектура усиления...А "пуш-пул vs сингл энд" - это архитектура построения самих каскадов...
Короче "баланс" или мостовое - это здание...А "тяни-толкай" или "одинконец" - это метод изготовления кирпичей в этом здании...Мож так понятнее будет)...
Вот...Где тут хоть словечко про "мостовую" или "баланс"?...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BA%D0%B0%D0%B4
Я ж сказал, каюсь. Нет "двутактных" подключений, мостовые есть.
Ещё есть балансные (дифференциальные) каскады. Ничего общего с нашим "балансом" не имеющие.
Но жутко тем и раздражающе. Как мои "двутактные и однотактные подключения".
Хотя и двухтактный каскад(ы) в итоге образуют SE УСИЛИТЕЛЬ , однотактный усилитель(!) на двутактных каскадах(!),
если все эти двутакты в итоге сошлись в одно плечо с общим Gnd.
Не убедить меня никому что это не так.
Однотактные усилители SE и двутактные усилители РР , построеные на любых каскадах любых классов, таковыми остаются. Дифференциальная там (балансная, епть) схема там, или нет, не важно. SE - одно плечо, называется однотактным. Каскады только класс-А, хи-хи.
Вы главное не упустите из виду, смысл это диспута - маркетинговая уловка доверчивых на Balanced Out
---------- Добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:27 ----------
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
для двух каналов, проводов ВСЕГДА 4......
Выделенное жирным - бывает только выходной каскад.
Thorch's, чего вы хрень то какую то про "двутактное подключение" постоянно несете?
Не бывает такого. Вообще. Нигде. Что вы под этим подразумеваете?
Проводов если выходит ТРИ, то и далее их ТРИ - межблочник 3-пин>3-пин никак не разветвляется и всё ок. Соединяет плеерок и портоусь.
Двухтактными усилителями называл все Bridge ( BTL) мостовые , даже если они построены исключительно на класс-А каскадах однотактных. Вот Пяпа хочет два JLH задействовать в мостовом включении. Это получится двухтактный усилитель из однотактных каскадов.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Thorch's, не очень понял про "пояснения". По ссылке моя же статья размещена. С моего дзен канала.
Что и кому вы хотите донести?
Я кстати тоже за D-класс. Советую ознакомится с UcD или encore.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Да баааалин...Ещё раз - мостовое (балансное) включение каскадов - это архитектура усиления...А "пуш-пул vs сингл энд" - это архитектура построения самих каскадов...
Внимание!
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Короче "баланс" или мостовое - это здание...А "тяни-толкай" или "одинконец" - это метод изготовления кирпичей в этом здании...Мож так понятнее будет)...
Вот...Где тут хоть словечко про "мостовую" или "баланс"?...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BA%D0%B0%D0%B4
Спасибо Озирису. Возможно авторитет и знания Озириса подвинут эту глыбу? Сейчас свершится чудо, и после 50 часовой лекции Торч наконец-то прозреет.
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Я ж сказал, каюсь.
Барабанная дробь!!!! Мы затаили дыхание..
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Нет "двутактных" подключений, мостовые есть.
Ааааа! С грохотом рухнули вниз, полетели коту под хвост все его конспекты, время, потраченное всеми участниками...
Но еще где-то теплится надежда, что не зря были приложены недюжинные силы..
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Ещё есть балансные (дифференциальные) каскады. Ничего общего с нашим "балансом" не имеющие.
Так, так, еще пока мутно как-то, не понятно, Торч пытается разорвать сковавшую его паутину невежества..
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Но жутко тем и раздражающе.
Ну это уже всем давно понятно. Итак..
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Как мои "двутактные и однотактные подключения".
Торч никак не может расстаться со старым, и режет ножом по живому..
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Хотя и двухтактный каскад(ы) в итоге образуют SE УСИЛИТЕЛЬ , однотактный усилитель(!) на двутактных каскадах(!),
если все эти двутакты в итоге сошлись в одно плечо с общим Gnd.
Не убедить меня никому что это не так.
Все! Комп наш завис. Пауза. Слишком много всего!
Продолжение следует..
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Thorch's, не очень понял про "пояснения". По ссылке моя же статья размещена. С моего дзен канала.
Что и кому вы хотите донести?
Я кстати тоже за D-класс. Советую ознакомится с UcD или encore.
Я тут доказываю, что "балансное", это блеф, на плеерках только написано, что балансное ( бывает такое, диффиренциальное), а так это просто мостовое.
А у Вас и статейка имеется. И к чему было схемы эти рисовать? и подписывать BAL вместо BLT , как вариант. И так еле разобрались. Лучше я уж буду все SE усилители так и называть , с однотактным ввходом, а мостовые - двухтактными, даже если плечи там из однотактных каскадов)
Полез посмотреть какие микры class-D актуальные, и они же все вроде BLT, а оказывается, полно SE вариаций. Можно и наушниковый усь сделать под обычные наушники.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Ну и что там? Кто кого разоблачил? Вы сами хоть читали?
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Я кстати тоже за D-класс. Советую ознакомится с UcD или encore.
ЧТо это? UcD или encore
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Я тут доказываю, что "балансное", это блеф, на плеерках только написано, что балансное ( бывает такое, диффиренциальное), а так это просто мостовое.
Нага песня хороша. Повторяем в 10 раз, что балансное это и есть мостовое. Бесполезно. Почему блеф знает только Торч.
---------- Добавлено в 08:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:26 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Полез посмотреть какие микры class-D актуальные, и они же все вроде BLT, а оказывается, полно SE вариаций. Можно и наушниковый усь сделать под обычные наушники.
3 W на канал для динамиков, 50 руб с доставкой, и пока не могу найти на алишке усь наушниковый на смартфонной микрухе max...там какой-то. Все Д класс.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Ну у меня прижилось однотактное подключение и двутактное подключение,
Зачем путать себя и остальных?
Thorch's, а завтра холодное будет горячим, а сладкое соленым?
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
С терминами определиться так и не удалось.
Так если вы общепринятую отвергаеет и выдумываете фигню какую то.
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Bridge микросхема была подписана в магазине как "двутактный УНЧ", каюсь...
Так она и есть двухтактный УНЧ. Все правильно там написано. Это ваша фантазия понеслась интерпретировать это как подключение.
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Не балансная ни в коем случае, а значит - тадамс! - двухтактная, какая же ещё.
Пипец.. вы так и продолжаете миксовать теплое с мягким.
---------- Добавлено в 08:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:41 ----------
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Могу ли я сделать из двух плат балансную схему?
да
Но в таких вещах надо начинать со схемы...
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
где эти платы соединять между собой? Только земли?
а что это за платы?
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
И как быть с питанием? Нужно отдельное питание для каждой платы, или можно обьединить и запитаться от двух трансов на фото (если не будут греться)? На плате два транзистора на радиаторах возле кондеров, это стабы
так что за платы то?
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
На плате 4 транзистора, по 2 на канал. Это двух-тактник? И не класс А?
без схемы не скажешь.
---------- Добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:44 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
В балансном подключении ( это такое специальное подключение между аппаратами , а не к наушникам или АС)
есть два сигнала в противофазе для того что бы после передачи сигнала отсечь помехи.
а что мешает использовать балансное подключение наушников для компенсации искажений?
---------- Добавлено в 08:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:46 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Хотелось бы, но нет.
Если мостовое, т.е. без общей GND, на каждый канал идёт фаза и противофаза. Не принято это называть Push-Pull?
Но это же и есть Push-Pull.
ппц
теплое... соленое... оранжевое...
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Поэтому , несмотря на общепринятые и маркетингом утвержденные за истину, определения, подключение мостовое это PP и оно же логически двутактное. Даже если вас этому не учили. Балансному вас учили или вы подхватили это не думая?
Thorch's, вы осознаете , что придумали фигню, которую даже в гугле найти нельзя? А там фигни полно по любому вопросу.