-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Два двухтактника, которые вы называете "мостовыми", усиливают два сигнала, инвертированные друг относительно друга...
В итоге на нагрузке (резисторе в середине между ними) реализуется эффект "тяни-толкай' - это когда один двухтактник "тянет", другой "толкает", и наоборот...Вот и баланс...
Это двухтактник на двухтактнике.
Два каскада, ничего сверх такого, балансного. Балансное это когда есть некая общая связь между плечами, которая регулирует, что бы сиггал был без перекосов.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Двойное моно нету смысла делать на небалансном выходе.
Да, вы правы...
---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:06 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Балансное это когда есть некая общая связь между плечами, которая регулирует, что бы сиггал был без перекосов.
Общей связи может и не быть...Если, допустим, прямой и инвертированный сигнал канала формирует сам ЦАП (смотри структурную схему выше)...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Речь шла исключительно о подлючениях, которые принято называть SE.
То есть мы говорим о типе подключения нагрузки
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
И речи не было, о типах усилителя.
А это что такое, Торч? Это вы так поняли? В трех соснах..
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
а как это у плеерка выход "небалансный, но PP? или вы опять продвутактный D-classe , который выведен одним плечом как однотактник?)))
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
вы реально балансное подключение не отличаете от двутактного?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Речь шла исключительно о подлючениях, которые принято называть SE.
да ладно
вот начало
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
У меня двутакт, при этом варианте динамики не колбасятся туда сюда, они тупо стоят на месте.
А двухтактным бывает только выходной каскад. Подключения такого не бывает.
Thorch's, или, вдруг все ж таки расскажеет, что такое "двутактное подключение"?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Да, вы правы...
---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:06 ----------
Общей связи может и не быть...Если, допустим, прямой и инвертированный сигнал канала формирует сам ЦАП (смотри структурную схему выше)...
фазоинвертор сигнала может быть и перед сами каскадом, и частью его. Нужно что бы что то следило за балансом плечей в двутактном каскаде, что бы он назывался балансным.
Для красоты этот термин применяют. Балансный.
---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:27 ----------
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
да ладно
вот начало
А двухтактным бывает только выходной каскад. Подключения такого не бывает.
Thorch's, или, вдруг все ж таки расскажеет, что такое "двутактное подключение"?
это мостовое подключение. А вы его , и не только вы, называете "балансным".
я уже вопрошал, как мне это называть.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Но это крайние случаи, которые всегда обговариваются, либо понятны всем присутствующим. Какой там усилитель, в Дигме или Бенджи, это не важно, выход там SE. Как он организован, это так же не важно. Это ТРИ проводника для стерео. Я уже даже писал "полтора на канал", но тщетно...
Но если будет двутактный выход, именуемый для краткости "РР" , пуш-пульный, будет ЧЕТЫРЕ провода для стерео. По два на канал.
для двух каналов, проводов ВСЕГДА 4......
Выделенное жирным - бывает только выходной каскад.
Thorch's, чего вы хрень то какую то про "двутактное подключение" постоянно несете?
Не бывает такого. Вообще. Нигде. Что вы под этим подразумеваете?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
То есть мы говорим о типе подключения нагрузки
А это что такое, Торч? Это вы так поняли? В трех соснах..
да, об этом и речь. В терминологии всё дело. Но меня никто не хочет этим упрекнуть, мол называй своё двутактное нашим балансным.
---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:30 ----------
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
для двух каналов, проводов ВСЕГДА 4......
Выделенное жирным - бывает только выходной каскад.
Thorch's, чего вы хрень то какую то про "двутактное подключение" постоянно несете?
Не бывает такого. Вообще. Нигде. Что вы под этим подразумеваете?
и где из Дигмы на выходе четыре провода для двух каналов???
под двухтактным подключением подразумеваю мостовое стало быть, которое вы именуете , и не только вы, гордо "балансным". Два провода на канал, без общей GND.
Класс усилителя и каскады здесь вообще никаким боком, забудьте про них.
Я вам не знаю сколько раз привел рисунок , официальный даташит, где нарисована схема D-class в SE подключении
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Вопрос, нафига мне же это же разжевывать ?
А наверное потому, что вне маркетинговых терминов уже никто не существует и не существовал.
Потому что это ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ непонятный "абырвалг".
Про это даже гугл НИЧЕГО не знает.
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Как это подключение назвать? Получается, исключительно "двухтактно-балансным"?
Балансное или мостовое.
Thorch's,
Откуда "тактность" у подключения берется?
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Звук пространственый, но не окружающий.
охохо....
как уже Алекс говорил, звук будет с интерференциями, то есть с максимумами и минимумами.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Нужно что бы что то следило за балансом плечей в двутактном каскаде,
Николай, ну опять всё в кучу...коней...людей...
Алекс для кого старался?...
Двухтактный каскад ≠ балансная схемотехника...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Потому что это ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ непонятный "абырвалг".
Про это даже гугл
НИЧЕГО не знает.
Балансное или мостовое.
Thorch's,
Откуда "тактность" у подключения берется?
охохо....
как уже Алекс говорил, звук будет с интерференциями, то есть с максимумами и минимумами.
Балансное значит мостовое?
А балансная схемотехника, симметричные все эти аппараты с XLR выходами тоже мостовые?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Какой там усилитель, в Дигме или Бенджи, это не важно, выход там SE. Как он организован, это так же не важно. Это ТРИ проводника для стерео. Я уже даже писал "полтора на канал", но тщетно...
О, неиссякаем искрометный поток глобал инжиниринга от нашего сердешного Торча:D Этож надо такое узреть? Полтора землекопа на канал!!
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Но если будет двутактный выход, именуемый для краткости "РР" , пуш-пульный, будет ЧЕТЫРЕ провода для стерео. По два на канал.
Говорили, балакали...
Мы снова и снова ходим по кругу. Теплое с мягким. (срочно нужен памятник упертости!) Четыре, да, но экономят (с...ки!) и делают три. Но можно и 4-ре, для вас персонально можно все уже.
Ну вот же, Торч, выложили картинку. Для кого? Количество проводов зависит от типа подключения нагрузки. Нижняя строчка это РР. В случае с РР BAL 4-ре провода, в случае PP (левая картинка) можно ограничится тремя, "земляной" это общий для обоих каналов в этом случае.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Николай, ну опять всё в кучу...коней...людей...
Алекс для кого старался?...
Двухтактный каскад ≠ балансная схемотехника...
а два двутактных в противофазе вдруг балансная?
в автозвуке это "мост из мостов", независимо, сказал Алекс ИМ, или не дотянулся.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
В PP подключении только четыре провода, общего GND нет.
Что за хрень, выделенная жирным?
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
можно тремя проводами подключиться, а разветвить их где удобно.
Если провод разветвить, то получатся...2 провода (минимум), соответственно из 3х - 4...
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
"Балансное" ( по сути мостовое)подключение наушников к небалансным (не симметричным) схемам плеерков это маркетинговая дичь, которая переросла в закон.
При чем тут вообще маркетинг??? и почему оно не балансное?
Thorch's, вы стараетесь быть святее Папы Римского, придумывая какие то , только вам ведомые, термины, и утверждая, что общепринятые определения это маркетинг.
Это прямая дорога на соседнюю койку к Наполеону.
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
По итогу, "я буду далее жить как хочу, а не так как хотите вы." И называть вещи как мне удобно, но в разговоре исключительно обговаривать, общепринятыми маркетинговыми терминами, суть любого чиха.
Thorch's, против ветра писать, такое себе...
"Если ты плюнешь в коллектив — коллектив утрётся, если коллектив плюнет в тебя — утонешь." (с)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
О, неиссякаем искрометный поток глобал инжиниринга от нашего сердешного Торча:D Этож надо такое узреть? Полтора землекопа на канал!!
Говорили, балакали...
Мы снова и снова ходим по кругу. Теплое с мягким. (срочно нужен памятник упертости!) Четыре, да, но экономят (с...ки!) и делают три. Но можно и 4-ре, для вас персонально можно все уже.
Ну вот же, Торч, выложили картинку. Для кого? Количество проводов зависит от типа подключения нагрузки. Нижняя строчка это РР. В случае с РР BAL 4-ре провода, в случае PP (левая картинка) можно ограничится тремя, "земляной" это общий для обоих каналов в этом случае.
везде где я упоминал двутакный выход читать как мостовой, с сегодняшнего жня.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
а два двутактных в противофазе вдруг балансная?
Внезапно, да?...
Таки-да, в противофазе, пущенные по двум жилам кабеля через катушку динамика)...И не обязательно каскады усилителя в этом случае - двухтактные...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Но и эти врут - где гарантии, что между их двума цапоми есть баланс?
Какой там "баланс" должен быть между цапами? Откуда?
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Какая схема отвечает за "0" между ними?
Какой там "0" между цапами? что за чушь?
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Это может "двойное моно", а не симметричный тракт. Симметричный ,( блть,поймите) по сигналу, а не по расположению деталек на плате.
Это ппц....
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
мостовые включения вижу. Какие то балансирующие плечи решения - нет.
"BAL" - это звучит, красиво, гордо.
Если бы на лухурях было написано
"мы тут воткнули мостовой мост, что бы долбило нормально", звучало бы дешево.
У нагрузки в виде динамика нет земли, относительно которой что то симметрировать надо... У него всего ДВА вывода....
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Что за хрень, выделенная жирным?
Если провод разветвить, то получатся...2 провода (минимум), соответственно из 3х - 4...
При чем тут вообще маркетинг??? и почему оно не балансное?
Thorch's, вы стараетесь быть святее Папы Римского, придумывая какие то , только вам ведомые, термины, и утверждая, что общепринятые определения это маркетинг.
Это прямая дорога на соседнюю койку к Наполеону.
Thorch's, против ветра писать, такое себе...
"Если ты плюнешь в коллектив — коллектив утрётся, если коллектив плюнет в тебя — утонешь." (с)
Ну и ? три провода вышли из Дигмы.
L,R,GND. через 156 см их разветвили.
На L+GND и R+GND. На четыре провода. А можно и на восемь. На двое наушников.
Выход то всеравно был и есть ТРИ провода для стерео.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Два каскада, ничего сверх такого, балансного. Балансное это когда есть некая общая связь между плечами, которая регулирует, что бы сиггал был без перекосов.
Это ппц...
---------- Добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:44 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
это мостовое подключение. А вы его , и не только вы, называете "балансным".
я уже вопрошал, как мне это называть.
Так не надо придумывать названию вещам, у которых они есть.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Какой там "баланс" должен быть между цапами? Откуда?
Какой там "0" между цапами? что за чушь?
Это ппц....
У нагрузки в виде динамика нет земли, относительно которой что то симметрировать надо... У него всего ДВА вывода....
Пяпа больше вас понимает даже , не понимает, но делает, соединяя балансный сигнал через землю корпусов.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
и где из Дигмы на выходе четыре провода для двух каналов???
втыкаете в дигму наушники, расковыриваете наушники, считаете сколько проводов идет к излучателям.
---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:47 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Я вам не знаю сколько раз привел рисунок , официальный даташит, где нарисована схема D-class в SE подключении
"Сколько ни говори «халва» — во рту слаще не станет" (с)
---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:48 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Балансное значит мостовое?
В случае наушников да, сложилась такая практика называть такое подключение "балансным", в случае усилителей мощности это называется "мостовое" или BTL.