Re: Вопросы о выборе вставных наушников
Цитата:
Сообщение от
Jmagap
Действительно,для чего покупать наушники,не для удовольствия,а чтобы выяснять какой там драйвер.
кто вам мешаетполучать удовольствия? Если нет желание что либо обсуждать - зачем вы вообще тут что-то пишете? Получали бы себе удовольстиве и все.
Или вы считаете, что у еня не может быть своего хобби - заниматься вообще портативным звуком и пытаться в нем разобраться досконально? Хотите мне ее не только свои вкусы в звуке навязать но и еще свой образ жизни?:)
Форум посвящен вообще портативному звуку, а его конструкция - тоже вроде в теме.
Цитата:
Сообщение от
VONAXXX
А я только это и вижу,интересно как еще можно обсирать если не указыванием недостатков,которые другие видят достоинствами.
вы бы еще задумались хоть на секунду, что то, что люди видят - это не имеет никакого значения. Потому что некоторе видят много чего красивого в детском порно и в издевательстве над животными. Может легализуем педофилию и будем обсуждать её уже только с точки зрения эстетического удовольствия?
Я говорю о качестве воспризведения звуков по сути, а вы только о том, что вам нравится. Вам обидно что вам не нравится качетвенный звук? Мне то какое дело до этого. Ваши вкусы меня вообще не интересуют.
Re: Вопросы о выборе вставных наушников
VONAXXX,Давайте не будем начинать холивар по поводу обсирания и указания недостатков. Если хотите, можно поговорить об этом во флеме
"обсирание" - более грубое понятие + многократное увеличение недостатков и искажение правды. ГДЕ это тут?
Re: Вопросы о выборе вставных наушников
Re: Вопросы о выборе вставных наушников
Ладно,дальше пойдет опять на 5 страниц развернется,говорят остановиться легче в начале.Все ИМХО и пр.
Re: Вопросы о выборе вставных наушников
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
вы бы еще задумались хоть на секунду, что то, что люди видят - это не имеет никакого значения. Потому что некоторе видят много чего красивого в детском порно и в издевательстве над животными. Может легализуем педофилию и будем обсуждать её уже только с точки зрения эстетического удовольствия?
Я говорю о качестве воспризведения звуков по сути, а вы только о том, что вам нравится. Вам обидно что вам не нравится качетвенный звук? Мне то какое дело до этого. Ваши вкусы меня вообще не интересуют.
Отлично,вы ведь тоже человек,ну бывают же торгаши(это вы сами себя так назвали) людьми,значит все что вы видите и слышите не имеет никакого значения.А по поводу педофилии,это также можно отнести и к вам,ведь извращенный вкус может быть у кого угодно,только извращенец считает извращенным все что извращенным не является.
Re: Вопросы о выборе вставных наушников
Собираю все мысли в кучу: в сенхах 8-ых хороший драйвер, мембрана ля-ля-тополя, но дерьмовый корпус, звуковод и тупой регулятор баса. Из-за этого звук не вау. А доработка дает ВАУ эффект. Давайте прекратим спор и согласимся с обоими сторонами. Потому что без доработки они своих денег не стоят, а с доработкой стоят и даже больших. Как то так, парни?
Re: Вопросы о выборе вставных наушников
С доработкой - звук очень хорошего уровня в целом с присущими динамам особенностями. Без доработки - присутствуют большие влияния на драйвер. Кому-то нравится даже с влияниями. :)
Вопрос про то, что стоит своих денег - риторический. :)
Re: Вопросы о выборе вставных наушников
Скоро придут доработанные этерны и еще одни первые парадигмы. бывшие считай что умерли - полностью лишились баса из-за усердия и глупости вашего собеседника. Но опыт своих ошибок учит. Теперь есть идеи по доработке. В целом мне понравились наушники, только многовато баса, да и гулок немного.
Re: Вопросы о выборе вставных наушников
нет, ну есть же специальная тема с флеймом о IEM? почему бы там не продолжить дисскусию?
так то я бы вам не мешал даже вести ее здесь, но уж очень хочется приобрести себе путевые наушники-вкладыши ( если они есть ). и этого сделать не смогу т.к. мое сообщение затерялось среди ваших сообщений.
и вообще мне не понятно, почему в разделе "вставных наушников" идет пояснение о "наушников-вкладышей", а обсуждение опять сводится к затычкам.
Re: Вопросы о выборе вставных наушников
Вкладыши - это к yuin. PK3 - вроде как самый оптимальный вариант. Дальше флудить можно? :)
Re: Вопросы о выборе вставных наушников
crow1994, уже отписался о юуинах здесь http://player.ru/showpost.php?p=738972&postcount=14319
так что погодите пока, не флудите. вопрос еще не закрыт. :)
Re: Вопросы о выборе вставных наушников
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Давно смотрели журналы по аудио? По магазинам давно ходили? Вы думаете пиар - это наша трепотня по форуму? не смешите!!!!! Форумы - это для 0.00001% фанатиков. Они абсолютно не дают никакого вклада в продажи.
Вот это вот крайне лукавые слова. :) Во-первых, мне очень было бы интересно, если бы кто-нибудь привел реальные примеры пиара сеннхов. И лучше конкретно великих и ужасных IE8. :) По типу, например, как Гоблин со сликами. :)
Вот как раз журналы-то сейчас я вообще не знаю, кто читает. Во всех этих аудиомурзилках сидят такие же, как и мы с вами, ну и что они могут рассказать? Мне крайне неинтересно субъективное мнение кого-либо, если я могу сам пойти и послушать интересующие меня наушники. Да даже в отрыве от этого, журналы уже далеко в прошлом. Всю инфу можно найти в инете. И форумы, такие, как этот - это самые пиарные места. Вы посмотрите на хэд-фай! Да это ж главный зомбатор! Там аудитория постоянно несколько тысяч человек. И все фанатики, да?
Пиар - это и есть та самая трепотня. Причем для пиара даже неважно по большому счету - положительной он или отрицательной направленности в итоге получается - главное, что идет бесконечная трепотня о чем-то новом, что надо продвинуть кому-то. Это и есть самый настоящий пиар. Фишеры, китайцы - прямо-таки живые примеры.
Про маркеты я уже говорил, что там только низшие линейки. Спокойно себе в каком-нибудь уголке выставлены несколько моделей не дороже 2000 р. Рядом с ними какие-то филипсы ширпотребные. Какой же это пиар? Это просто развитая, устоявшаяся система распределения большого бренда. Им и пиар-то не нужен. Они, засыпав своей низшей линейкой прилавки - уже в шоколаде. Можно им завидовать, конечно. :) Но остается только на форумах пиариться. :)
Сеннхайзеру пиар вообще не нужен как таковой, в отличие от китайцев. Это же очевидно. Вклад в продажи большого бренда пиар действительно никакой не дает, так как он просто теряет смысл. Я для новых производителей - он очень важен. Все относительно. :)
Разве я где-то не прав? Все реально, именно так, как есть на самом деле.
Будет время и настроение, и до полотнища вашего, может, доберусь. Там вообще много всего писать. :)
Re: Вопросы о выборе вставных наушников
Цитата:
Сообщение от
SoundKiller
Вот это вот крайне лукавые слова.
Отнюдь. Вы когда нибудь видели слики на полую страницу в каком-нить "аудиомагазине?". А Re0? Я тоже как-то не замечал. А вот Сенхи - когда читал - регулярно.
Потом - вы прекрасно поняли о чем я говорил. Знаете какой пиар самый лучший?
Берете магазин, продавца, и говорите "вот смотри - я тебе даю отсрочку в 2-3 месяца, я тебе даю навар минимально 50%, я тебе даю рекламную поддержку, я даю ассортимент всякого г...на чтоб витрины забить и ты уже имеешь моё "имя" которое само себя продает". Вот это называетс ПИАР! Когда ты ничего не делаешь а масса торгашей по всему миру с удовольствием напихает любому покупателю того, что само хорошо продается и что продавать выгоднее. Вот у нас на рнке были наушники фирм ХХХ за втрое меньшие деньги и были сенхи. Качество было одинаковое, сенхи даже уступали. Но угадайте, что мы продавали в первую очередь ?:)
Не льстите себе - 99.9999% людей покупают не то, что думают что они хотят купить, а то, что им продают. Поэтому я и говорю - 0.0001% таких вот трепачей - никакой погоды не делают.
А теперь угадайте на кого ложится вся эта расходная часть с наваром, отсрочками, рекламными платежами и т.д.??? Правильно угадали - она ложится в стоимость того скотча, который вы закупили на переделку того, что как раз и стало следствием такой политики.
Еще раз повторяю - кому вы сказки и байки про пиар и рекламу рассказываете? Торгашу? :)
Цитата:
Сообщение от
SoundKiller
Там аудитория постоянно несколько тысяч человек. И все фанатики, да?
Вы себе льстите - нсколько тысяч человек из где-то трех-четырех миллиардов потенциальных покупателей в России, Европе, Америке, ИНДИИ КИТАЕ, ЯПОНИИ, КОРЕЕ??? Да - это вего лишь кучка фанатиков. Причем тусит как правило е больше сотни единовременно. Вы вот потрудились посчитать например сколько юзверенй пишет на ВСЕХ форумах, которые хоть как-то затрагивают политику дорогих IEM? Ну посчитайте.
Между прочим к вашим словам о ТЫСЯЧАХ! Теперь смотрите - какой процент попадает на каждуй модель из этихъ "тысяч"? думаете вся эта тысяча купит IE8 будет счастлива? Хренашечки - половина просто пишет, другая поделится пропорцеонаьно именитости брендов. Но даже в этом случае на кадую модель попаден не больше сотни покупателей... все еще совокупляете себе мозг верой в сказки о РАЗРАБОТКАХ??? При таком вот расказе?:) Не смешите мои тапочки!
Цитата:
Сообщение от
SoundKiller
Про маркеты я уже говорил, что там только низшие линейки.
Ну не надо - там есть практически всё. Тут такая вещь - дупустим вы не видели это где-то в одном месте, но они есть в другом - значит автоматом политика подверждается (условия то одинаковые!). Потом - вы не забывайте чт ценообразование по любому идет таким образом, а вот возьмут ли нет маркеты - дело другое. Дешевка есть? значит политика - аналогична.
Цитата:
Сообщение от
SoundKiller
Сеннхайзеру пиар вообще не нужен как таковой, в отличие от китайцев. Это же очевидно. Вклад в продажи большого бренда пиар действительно никакой не дает, так как он просто теряет смысл. Я для новых производителей - он очень важен. Все относительно.
Господи, что за бред. Чего вы чушь то порет, простите за грубость :)! Реклама не нужна таким брендам? ИДИОТИЗМ!!! Если бы было так то ...
да что я говорю. Посмотрите журнальчики, сайты и т.д. - какие бренды там БОЛЬШЕ ВСЕГО представлены? И вообще - что там представлено? Телефоны Сони, Гарнитуры Сена, Фотоааппарты Кэнона... продолжать? Вот давайте сделаем та - найдите мне на этих сайтах, в этих журналах рекламу например Yuin или Hifiman или SoundMagic??? Давайте - вперед!! Я подожду... годик!
Епть, вам что так хочется верить в розовую хрень что вы уже просто по сторонам боитесь оглядываться чтоб не разочароваться в ваших розовых очках? :) Это не грубость - это У-У-У-УДИВЛЕНИЕ!!!
Если обидел - прошу прощения.
P.S. А китайцам реально НУЖНА реклама. Потому ,что как ни странно - но народ покупает то, что рекламируется, а не то, что они выбрали в сравнении. Вы уж мне поверьте. Как торгашу со стажем. Только как раз проблема в том, что рекламу можно перекрыть ТОЛЬКО ГИПЕР НАВАРАМИ!!! Теперь сами подумайте - ПОЧЕМУ китайцы получают великолепные оценки на фруах, а продаются БрЕЕЕЕЕнды??? И почему рекламы китайцев НЕТ в СМИ при всех их плюсах? И еще - почему вы дорабатывали откровенные косяки ТОПОВОЙ модели в ручную потратив на неё столько денег?
Вы хоть понимаете, что каждым своим постом сами себе противоречите. Говорите то врое правильные вещи, но делаете из них совершенно не логичные выводы :)
Цитата:
Сообщение от
SoundKiller
По типу, например, как Гоблин со сликами.
Кстати - а это хороший пример. Это н был ПИАР - это был подарок и бсолютно честное мнение стороннео человека. Мы ни копейки не доплатили за это. Кстати - а вот интересно, почему же вы в пиар не скатываете все отзывы напрмер Ильи? только потому ,чт он хвалит Сенхи? Однобоко как -то :) А почему в пиар не попадат ВАШЕ собственое мнение? Давайте не будем заниматься глупостями и такие взаимоисключающие ситуации отбрасывать по дефолту?
Re: Вопросы о выборе вставных наушников
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Посмотрите журнальчики, сайты и т.д. - какие бренды там БОЛЬШЕ ВСЕГО представлены? И вообще - что там представлено? Телефоны Сони, Гарнитуры Сена, Фотоааппарты Кэнона... продолжать?
А вот кстати действительно - почему? Неужели настолько распиаренным фирмам реклама реально еще что то дает? Не, ну я понимаю иногда, время от времени запускать компанию чтоб не забыли.. Но вот так всегда пиариться нон-стопом..
Re: Вопросы о выборе вставных наушников
Цитата:
Сообщение от
Drakkard
А вот кстати действительно - почему? Неужели настолько распиаренным фирмам реклама реально еще что то дает?
Есть такое понятие - привычка. Люди должны привыкнуть к имени и к бренду.
Думаете, эта реклама идет для того, чтоб что-то продать? нифига. Итак все знают, что типа кэнон крутые и подефолту выбирают кэнон. Хотя например в мыльницах люди понимающие говорят что кэноны отстой. Но убери рекламу - качество не будет иметь значения - люди просто не будут ассоциировать фотики с кэноном и начнут ассоциировать с Никоном или Сони и плакал ваш кэнон. Тоже самое с наушниками. С Чем у вас в первую очередь ассоциируется наушник? сейчас из 1000 чел 500 скажут - сенхи, 300 -баера, 100 - АТ и еще 100 раскидаются по разным моделям. Тоже самое в телефонах и т.д. Это необходимая часть продаж. И именно на жто идет 400-1000% навар брендатиков.
Re: Вопросы о выборе вставных наушников
Что-то у вас все поперепуталось: и пиар, и реклама, и распределение. Это разные понятия. Пиар - это трепотня. И в данном случае посредством интернета - крайне эффективна (затрат - 0, охват - хороший). Реклама - это картинки в журналах, которые едва ли работают (кто сейчас журналы читает опять же?), к тому же в случае с уже годами зарекомендовавшим себя брендом тем более (эффект намного меньше от такой рекламы, чем если бы была реклама нового бренда). Особенности распределения в данном случае - это отношения розничных сетей с поставщиком.
То, что вы говорите о распределении - это как раз особенности отношений больших поставщиков и розничных сетей. Результат - это лишь ценники в маркетах. Такое понятие как MSRP - для таких случаев и существует, которая включает в себя все перечисленные вами условия. И это не самая подходящая цена, по которой можно судить о ценообразовании. Если бы китайцы продавались в маркетах - то и на них бы были такие же ценники. Это лишь часть системы распределения у большого бренда. И по этой части нельзя судить о ценообразовании. Я вам привожу равные условия: заказ по интернету, без условий ритейлера. В этом случае цена и на ie8, и на re252, и на OK1 - одинакова. Так ведь более правильно, чем с учетом всех условий с ритейлером.
И представлены в журнальчиках и на сайтах действительно зарекомендовавшие себя бренды. Пока у ре-серии правый наушники не перестанет ломаться, им о журнальчиках и думать нечего. Можно много спорить о звучании. Но дешевка сеннхов (IE4, CX500) практически неубиваема в плане качества. И стоят они 1000 р. Ну если не в маркете, конечно, покупать. :) Вот пусть качество сначала наладят, а потом и о рекламе в журнальчиках задумываются.
На форумах китайцы получают оценки от ревьюеров, которые куплены/одарены. От обычных юзеров особого восхищения не приходилось читать. Очень ровно, сдержанно, абсолютно такой же разброс мнений, как и на все остальное. Наверно, не доросли еще до уровня уникальных ре, всю жизнь только сеннхи и монстры, слушая. Возможно. :)
Кстати, если б мне слики подарили, я бы тоже их, может, похвалил. :)
Илья, я даже не понял, почему он сенхи хвалит. Ну он их особо и не хвалит. Он то их дерьмом называл, теперь более сдержанно их оценил. Очевидно, на мр надо быть более политкорректным. :)
Судя по тому, сколько я тут времени даже на последние посты потратил, мне сеннхи уже очень много задолжали, действительно. :)
Re: Вопросы о выборе вставных наушников
Цитата:
Сообщение от
SoundKiller
Что-то у вас все поперепуталось: и пиар, и реклама, и распределение. Это разные понятия.
это одно и тоже!!!!!! Пиар - это как шпионская дейтельность. Люди насмотревшиеся боевиков думают, что это секс, бухло и драки а в реале все совсем по другому и куда глубже.
Цитата:
Сообщение от
SoundKiller
На форумах китайцы получают оценки от ревьюеров, которые куплены/одарены.
Кем? Нищими китайцами?:) Может как раз наоборот - IE8 получают свои плюсики от купленных богатыми буратинами интервьерами? Вы опять - нелогичны до жути. Опять - делаете не те выводы из того, что сами же и сказали.
Цитата:
Сообщение от
SoundKiller
Вот пусть качество сначала наладят
Кстати, работая на рынке возвратов по сенхайзеру больше было чем по диалогу. Это так - на вскидку. Недельку назад я видел IE6 - разваливающиеся на глазах дренной корпусок слепленный тяп ляп. Видел фотки разобранных IE8 - типовой китаец ,причем не лучший.
А корпус CX800 собран в пять раз хуже чем корпус SBA01. Не выдумывайте чепухи, одним словом.
Цитата:
Сообщение от
SoundKiller
Илья, я даже не понял, почему он сенхи хвалит. Ну он их особо и не хвалит. Он то их дерьмом называл, теперь более сдержанно их оценил.
Вы не поняли. Я к тому что ЛЮБОЙ пост можно оценить и как пиар и как антипиар. От ЛЮБОГО человека. И нет смысла вообще обвинять кого-то в чем-то только на основании его мнения. Говорить можно только о объективных, проверяемых моментах. А по ним вы уже давно ничего сказать не можете :) Кроме того ,что дорогие говнособранные IE8 почему - то по любасу лучше чем дешевые, даже в стоке неплохие, китайцы за меньшие деньги. Кстати, требующие гораздо меньшей доработки. Вы сами себе регулярно противоречите.
Теперь вот вы согласны про нормы навара. Потом согласитесь про количество продаж (кстати в России их продается ЕДИНИЦЫ!) и что дальше? Согласитесь, что никто ничего изобретать ради такого вот случайно продаваемого товара ничего не будет и согласитесь в конечно итоге, что это - типовой ОЕМ в номов маркетинге ?:) По сути вы уже в одном шаге от этого :)
Re: Вопросы о выборе вставных наушников
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Кстати, работя на рынке возвратов по сенхайзеру больше было чем по диалогу. Это так - на вскидку. Недельку назад я видел IE6 - разваливающиеся на глазах.
А корпус CX800 собран в пять раз хуже чем корпус SBA01. Не выдумывайте чепухи, одним словом.
Убедился что торгаши готовы врать беспредельно,просто за 3 копейки будут пиз....,а че не говорите про фишеры которые разваливаются 5 пар быстрей чем одни сенхи IE4,об этом пишут все.
Re: Вопросы о выборе вставных наушников
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Кем? Нищими китайцами?
С чего они нищими-то будут? Гребут сейчас, уверен, не меньше "брендатиков".
Сначала у них цена 200$, а потом бамс - и сразу 79 или что-то в этом роде. Конечно, себе в убыток продают.
Учитывая их особенности производства и распределения, их цены должны быть еще намного ниже. Наценку делают ведь тоже нехилую. На уровне всех остальных. Иначе бы и не развивались.
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Кстати, работя на рынке возвратов по сенхайзеру больше было чем по диалогу. Это так - на вскидку. Недельку назад я видел IE6 - разваливающиеся на глазах.
А корпус CX800 собран в пять раз хуже чем корпус SBA01. Не выдумывайте чепухи, одним словом.
На сеннхи огромное количество подделок.
Возвратов в общем может быть больше, потому что и покупают их намного больше, чем остальные. Процент брака у них должен быть минимальным.
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Теперь вот вы согласны про нормы навара. Потом согласитесь про количество продаж (кстати в России их продается ЕДИНИЦЫ!) и что дальше? Согласитесь, что никто ничего изобретать ради такого вот случайно продаваемого товара ничего не будет и согласитесь в конечно итоге, что это - типовой ОЕМ в номов маркетинге ?:) По сути вы уже в одном шаге от этого :)
А где я со всем этим соглашался? Не понял, если честно. :)
Это, насколко я понял, вы согласны с моим примером отбросить маркеты и судить по равным условиям, где цены, по сути, одинаковыми получаются.
Re: Вопросы о выборе вставных наушников
Цитата:
Сообщение от
VONAXXX
Убедился что торгаши готовы врать беспредельно,просто за 3 копейки будут пиз....,
Может попридержите язычок? Вы на рынке не работали а я работал. Еслиобвиняете меня во лжи - будьте добры суметь доказать это, а иначе - помолчите. Не одна гавкалка пытающаяся выехать на оскорблениях не смогла пока доказать что я лгу. Можете попробовать если хотите. Если не хотите пробовать - держите язык за зубами.
Цитата:
Сообщение от
VONAXXX
а че не говорите про фишеры которые разваливаются 5 пар быстрей чем одни сенхи IE4,об этом пишут все.
А почему вы собственно сравнивате вообще весь фишер с какой-тоодной моделью сенхайзера? Давайте тогда сравним одну простив одной модели, выберем что там повыгоднее и сравним. Давайте например сравним одной цены фишеры за 500рублей 9002 например и MX500 которые через одну нам возвращали? А модели с регулятором громкости которую вообще 100% возвращали? А провода 650х ломающихся сами собой? А недорогие серии сенхайзера типа 201 наушников которые гарантрованно разваливаются на части после пары месяцев? Давайте сравнивать в комплексе а? Чего - слабо?
Цитата:
Сообщение от
SoundKiller
С чего они нищими-то будут? Гребут сейчас, уверен, не меньше "брендатиков".
писец, вам уже просто нечего сказать, кроме как выдумывать начинать да? Вы были в китае, видели как они жувут и работают? А я был и видел. Хватить сказки сочинять а???
Цитата:
Сообщение от
SoundKiller
Сначала у них цена 200$, а потом бамс - и сразу 79 или что-то в этом роде. Конечно, себе в убыток продают.
Ага - разработку отбили - цена упала...
А теперь смотрим на IE8 - была 300... стала... 300?:) Надо вже! А объемы продаж не хотите смотреть? а кличество моделей в модельном ряду? Ну хватит вести себя как малолетний ребенок, которум прост не хочется сдаваться и потому он пишет что попало, лижбы последнее слово за ним осталось.
Цитата:
Сообщение от
SoundKiller
На сеннхи огромное количество подделок.
ой - вот не надо мне тут бла бла бла...
Давайте тогда допустим что сены и есть - подделка, так как мы их берем у официального поставщика. Или тогда давайте все сломанные китайские наушники и фишеры считать тоже - подделками. ...
Цитата:
Сообщение от
SoundKiller
Возвратов в общем может быть больше, потому что и покупают их намного больше, чем остальные. Процент брака у них должен быть минимальным.
вы опять нелогичны - диалога, свена, гениуса и прочей дряни продается еще в 10 раз больше - но там брака МЕНЬШЕ!!!!
Цитата:
Сообщение от
SoundKiller
Это, насколко я понял, вы согласны с моим примером отбросить маркеты и судить по равным условиям, где цены, по сути, одинаковыми получаются.
где же они одинаовы????? IE8 как стоило 300 так и стоит. Pl30 стоит не больеш 50, Fischer лучшего качетва - 80. Я не понимаю ,где тут одинаковость?
Цитата:
Сообщение от
SoundKiller
Это, насколко я понял, вы согласны с моим примером отбросить маркеты и судить по равным условиям
Вы реально не догоняете что-ли что тут вы облажались ?:)
Вы же сейчас ПРИЗНАЛИ, ЧТО IE8 В ПРОИЗВОДСТВЕ СТОЯТ СТОЛЬКО ЖЕ СКОЛЬКО И ЛЮБОЙ ДРУГОЙ КИТАЕЦ!!! . Толко китайцы через маркеты не продаются и потому дешевле а сены продаются и потому дороже :) Ваши же слова!!!