Re: Beyerdynamic DT770/DT880/DT990
Не знаю насчет натуралистичности, но наушники стало действительно приятно слушать...... Стало МОЖНО слушать :)
Думаю должно пройти какое-то время, чтобы мне понять что мне в них нравится, а что нет. Пока что мне просто нравится, как они играют. Косяки потом буду искать )))
Re: Beyerdynamic DT770/DT880/DT990
Цитата:
Сообщение от
Demigod696
Не знаю насчет натуралистичности, но наушники стало действительно приятно слушать...... Стало МОЖНО слушать :)
Думаю должно пройти какое-то время, чтобы мне понять что мне в них нравится, а что нет. Пока что мне просто нравится, как они играют. Косяки потом буду искать )))
Ну, вот, смотрите.:)
Свои 770-е слушаю уже лет 15, и, в принципе, звучание в общем-то устраивало, и мысли о том, что они могут звучать лучше (чище:)), даже и не возникало.
А они, оказывается, могут звучать чище !
Звуковой потенциал у них очень хороший.
И то, что вам удалось их под себя настроить - весьма неплохо.:)
Re: Beyerdynamic DT770/DT880/DT990
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Свои 770-е слушаю уже лет 15
а Вы в курсе о ресурсе динамиков? Где-то читал рекомендации менять их через пару-тройку лет...
Re: Beyerdynamic DT770/DT880/DT990
Цитата:
Сообщение от
YKush
а Вы в курсе о ресурсе динамиков? Где-то читал рекомендации менять их через пару-тройку лет...
А смысл ?
Они же играют.:)
И хорошо играют.
Наушники (хорошо сделанные) - как коньяк - чем больше лет, тем лучше становятся.
Ну, и потом, я же слушаю их только дома - никаких агрессивных факторов.
Эта рекомендация, наверно, для тех, кто слушает их каждый день под дождем и на морозе по 4-5 часов.:)
Re: Beyerdynamic DT770/DT880/DT990
Vlad168, нет, смысл в том, что мембраны как-то расхлябываются.
Типа прогрев с перебором.
Прогрев для динамиков явление признанное? - Да.
А по прошествии Nного количества часов он резко заканчивается и начинается пожизненное "пение" со 100%ным соответствием заданным параметрам? - считаю, что нет. Значит когда-то на ступает период "пенсионного возраста" с вытекающими...
Re: Beyerdynamic DT770/DT880/DT990
Цитата:
Сообщение от
YKush
Vlad168, нет, смысл в том, что мембраны как-то расхлябываются.
Типа прогрев с перебором.
Прогрев для динамиков явление признанное? - Да.
А по прошествии Nного количества часов он резко заканчивается и начинается пожизненное "пение" со 100%ным соответствием заданным параметрам? - считаю, что нет. Значит когда-то на ступает период "пенсионного возраста" с вытекающими...
Как говорил Высоцкий в каком-то фильме: "Понятны ваши огорчения".:)
Но с моей точки зрения динамики (драйверы) нужно менять, когда конкретный дефект начинает проявляться, например, динамик начинает подхрипывать.
И, насколько мне известно, срок жизни динамиков может варьироваться в очень широких пределах.
Есть же наушники, например, советские, типа "ТДС" разные модели, которые прекрасно работают до сих пор и радуют своих владельцев винтажным:) звучанием, хотя были выпущены в 70-х годах, ну, то есть, динамики трудятся с разной интенсивностью и перерывами примерно 40 лет - и ничего им не делается.:)
Я уж не говорю про раритетные немецкие наушники фирмы Telefunken, которым вообще 70 лет, и они прекрасно звучат.
Есть и обратные примеры - когда динамики не проработают и года.
Ну, а "усталость" или "расхлябанность" динамиков наушников солидных фирм обычно, по моему разумению, не так быстро наступает.
Поэтому 2-3 года - это, наверно, с какими-то оговорками условий эксплуатации (например, в студиях - 24 часа в сутки, но в студиях наушники - как расходные материалы - сломались - купили новые).
Вроде как на оффтоп похоже.:)
Re: Beyerdynamic DT770/DT880/DT990
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
На самом деле, 770-e (250 Ом) выпускались достаточно давно с кожзамовскими амбушюрами.
Я сравнивал звучание своих (велюр) и этих - у моих звучание менее концентрированное и более грязноватое.
Но по количеству НЧ и ВЧ - примерный паритет - в уши резко разница не бросается.
Но мне все-таки удалось очистить звучание своих наушников.
К сожалению, чаши 770-х, хоть и достаточно добротные и крепкие по сравнению с другими наушниками, но они (чаши), тем не менее, излишне:) вибрируют и возникают паразитные внутричашечные переотражения, и, как следствие - интермодуляционные искажения, в результате чего:
1) бас слегка подгуживает
2) звучание становится грязноватым
Пришлось их замодить, не вскрывая чаш (внутрь чаш никогда не лезу:), только, если нужен ремонт).
Что сделал:
1) задемпфировал нижнюю половину чаш снаружи двумя слоями изоленты
2) сделал для чаш чехлы из двух слоев нетканого материала (хозяйственные салфетки).
В результате звучание наушников очистилось, так, что вылезла куча деталей и послезвучий, которые как раз и маскировались несколько грязноватым(sic!):) звучанием 770-х.
Ну, например, удар по тому(барабану) - и вибрирующее затухание пластика теперь отчетливо слышно.
Я уж не буду долго расписывать такие банальные вещи про то, что звучание стало более натуральным и более живым, и, временами, пугающим своей материальностью, но так оно и есть.
Теперь они отлично звучат, так как написано выше, в связке iBasso DX50 + FiiO E7.
Смотрятся, конечно, прикольно, но я слушаю их дома, так что даже глаз радуют.
PS.Так что эти салфетки эффективно удалили грязь, что, собственно говоря, на них и написано.:)
Интересно, я бы даже сказал удивительно. Помимо качественного улучшения звучания, поменялся ли как то тон.баланс? Может середина стала более насыщенной, а тоналка в целом менее v-образной?
И все же что именно произшло после надевания этих салфеток, что так сильно повлияло на звук?
Re: Beyerdynamic DT770/DT880/DT990
Цитата:
Сообщение от
Volonter
Интересно, я бы даже сказал удивительно. Помимо качественного улучшения звучания, поменялся ли как то тон.баланс? Может середина стала более насыщенной, а тоналка в целом менее v-образной?
И все же что именно произшло после надевания этих салфеток, что так сильно повлияло на звук?
Одна из основных неприятностей в "колонко- и наушнико- строении" - это вибрации корпуса.
Вибрации от динамика (драйвера) передаются чашам наушников, и чаши тоже начинают излучать звуковые волны.
Эти паразитные волны воздействуют на механическую часть акустической системы наушников и, так сказать, модулируют полезное звуковое излучение динамиков.
Возникают интермодуляционные искажения, которые и загрязняют звук.
Поэтому применяют внутреннее демпфирование чаш (войлок, вата и пр.) для поглощения этих паразитных переотражений.
В той или иной степени это дает положительный результат.
В данном случае было проведено внешнее демпфирование чаш наушников, которое оказало такое же действие - уменьшился уровень интермодуляционных искажений и звучание очистилось.
Почему именно снаружи ?
Внутреннее пространство чаш рассчитано под определенную АЧХ, и уменьшение внутричашечного объема путем размещения дополнительных демпфирующих материалов приведет к повышению резонансной частоты системы - то есть басов будет меньше - пострадает АЧХ.
В "салфеточном":) модинге тоналка (АЧХ) не пострадала.
Re: Beyerdynamic DT770/DT880/DT990
Vlad168, Вы уж извините, но эти салфетки снаружи... - бред и лженаука.
Вы поглощаете ими уже ушедшие из системы волны. Зачем?!... Это как, например, какие-нибудь светоотражатели от солнца ставить позади защищаемого от света объекта, а не спереди него.
Они у Вас никак не сцеплены с поверхностью чаш по поверхности, чтобы говорить о поглощении вибрации чаши - просто пролегают по поверхности. Материал легкий рыхлый.
Чтобы это работало, "салфетки" эти должны быть из плотного виброгасящего материала, и присобачены к поверхности чаш так, что зубами не отдерешь!
(я понимаю, сейчас последует "яжеслышу")
Re: Beyerdynamic DT770/DT880/DT990
Цитата:
Сообщение от
YKush
Vlad168, Вы уж извините, но эти салфетки снаружи... - бред и лженаука.
Вы поглощаете ими уже ушедшие из системы волны. Зачем?!... Это как, например, какие-нибудь светоотражатели от солнца ставить позади защищаемого от света объекта, а не спереди него.
Они у Вас никак не сцеплены с поверхностью чаш по поверхности, чтобы говорить о поглощении вибрации чаши - просто пролегают по поверхности. Материал легкий рыхлый.
Чтобы это работало, "салфетки" эти должны быть из плотного виброгасящего материала, и присобачены к поверхности чаш так, что зубами не отдерешь!
(я понимаю, сейчас последует "яжеслышу")
Ничего Вы не понимаете. Это же классический аудиофильский зуд. Всё строго по Сталкеру. Человек приносит жертву Богу Аудиофилов, а тот на короткое время включает ему "усилитель чувств".
А так-то, да. Чтобы уменьшить вибрацию чаш, нужно значительно увеличить их массу. Например, обмазать в 20-50 слоёв эпоксидной смолой со свинцовой стружкой, или что-то наподобие. Такой прием применяют в пружинных пневматических ружьях - утяжеляют приклад, чтобы уменьшить расколбас при выстреле. А повязать снаружи тряпочку - это вообще никак, на крайняк надо было подорожник лепить, чтобы по фен-шую.
Re: Beyerdynamic DT770/DT880/DT990
YKush, согласен с вами, что субъективный фактор при любых изменениях в конструкции наушников есть.
На своем опыте (на нескольких своих полноразмерах) уже убедился, что наушники достаточно чутко реагируют на внешние, на первый взгляд не очень значительные, прибамбасы, присобачиваемые:) к чашам.
Грубое вмешательство с вскрытием тела пациента и резкое изменение АЧХ наушников считаю искажением первоначальной задумки разработчиков звучания наушников.
Поэтому использую "терапевтические" методы.
Насколько они пригодятся или не пригодятся - решать самому читателю.:)
Насчет того, что демпфирование с внешней стороны чашек не работает - не согласен.
Проводил эксперимент с наушниками - в качестве демпфирующего фактора использовал ладони - прикасался ими к чашкам, но так, чтобы не сильно прижимать наушники к голове (чтобы не изменилась АЧХ).
Если наушники недодемпфированы - то звучание становится более чистым.
Поэтому - чистый эксперимент - никакой лженауки.:)
Re: Beyerdynamic DT770/DT880/DT990
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
YKush
Проводил эксперимент с наушниками - в качестве демпфирующего фактора использовал ладони - прикасался ими к чашкам, но так, чтобы не сильно прижимать наушники к голове (чтобы не изменилась АЧХ).
Ладони и тряпочка это совсем разная физика. Вязкая среда и пористая применяется для разных целей. К сожелению подавляющее число аудиофилов разбрасываются физическими терминами не разобравшись как оно работает.
С ладонями звук немного меняется, но с тряпками нет - что бы небыть голословным, достал древние 770 и сделал такой мод. Как играли грязно так и играют, только перевел тряпочки. Хотите эффект с ладонями - обмажте битумом чашки снаружи.
П.С. Вы уж извините пожалуйста за резкость.
Re: Beyerdynamic DT770/DT880/DT990
Цитата:
Сообщение от
cylllka
Ладони и тряпочка это совсем разная физика. Вязкая среда и пористая применяется для разных целей. К сожелению подавляющее число аудиофилов разбрасываются физическими терминами не разобравшись как оно работает.
С ладонями звук немного меняется, но с тряпками нет - что бы небыть голословным, достал древние 770 и сделал такой мод. Как играли грязно так и играют, только перевел тряпочки. Хотите эффект с ладонями - обмажте битумом чашки снаружи.
П.С. Вы уж извините пожалуйста за резкость.
Физика, действительно, разная.:)
Ладонями я проверяю степень "недодемпфированности" наушников.
Вместо битумной мастики (это оооооочень грубое воздействие на чаши) я использую (и уже про это писал:)) изоленту.
Количеством и расположением ее слоев можно аккуратно регулировать степень демпфирования.
Насчет салфеток.
Не пожалел времени - снял их с наушников и послушал хорошо знакомый диск Дайаны Кролл "The Girl in Other Room".
Затем снова надел салфетки и послушал.
Надеваются они очень быстро - поэтому слух не успел забыть звучание.
С салфетками - особенно более чисто звучат тарелки, вокал, бас прочищается - вместо звучания с привкусом грязноватой попсовости получается более чисто-аудиофильское.
Но, опять мы тут упираемся в пресловутое "я так слышу (или не слышу)".:)
PS. Надеюсь ваш бюджет не сильно пострадал из-за испорченных салфеток.:)
Re: Beyerdynamic DT770/DT880/DT990
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
С салфетками - особенно более чисто звучат тарелки, вокал, бас прочищается - вместо звучания с привкусом грязноватой попсовости получается более чисто-аудиофильское.
И как Вы это себе объясняете?
Я - Вашим самовнушением. Ну может еще улучшается шумоизоляция от внешних шумов...
Сделайте себе слепой тест: снимите с одной чашки салфетки, закройте глаза и попросите человека надеть Вам наушники. И так раз 10 с рандомным расположением каналов. И угадывайте. (хотя нет, провод будет палить контору :))
Re: Beyerdynamic DT770/DT880/DT990
Цитата:
Сообщение от
YKush
И как Вы это себе объясняете?
Я - Вашим самовнушением. Ну может еще улучшается шумоизоляция от внешних шумов...
Сделайте себе слепой тест: снимите с одной чашки салфетки, закройте глаза и попросите человека надеть Вам наушники. И так раз 10 с рандомным расположением каналов. И угадывайте.
Наушники я слушаю исключительно дома, поэтому никаких внешних шумов нет.
Насчет развлечений со слепым тестом - не вижу особой необходимости.:)
На своих трех парах полноразмерных наушников я сделал накладки из таких салфеток.
Но пришлось делать их по-разному.
О DT770 написал выше.
На DT250 - пришлось сделать круговую полосу по окружности чаш, так как полностью закрытые демпфирующими салфетками они выдавали зажатый и безжизненный звук - получилось передемпфирование.
На AKG272 - аналогичная история.
На ANC7 и ANC7b - вообще эта метОда не прошла - звук вообще был никакой.
Я считаю это лучше слепого теста.:)
Re: Beyerdynamic DT770/DT880/DT990
Re: Beyerdynamic DT770/DT880/DT990
Цитата:
Сообщение от
YKush
del (я понял)
Все мои объяснения изложены выше.
Конкретизируйте ваш вопрос - что вы еще хотите услышать ?
Re: Beyerdynamic DT770/DT880/DT990
насчет прижима ладонями: сам такое заметил и пришел к выводу, что дужка оголовья должна быть не пружинная, а жесткая фиксирующаяся по размеру головы. Но это уже совсем другая история...
Re: Beyerdynamic DT770/DT880/DT990
Цитата:
Сообщение от
YKush
насчет прижима ладонями: сам такое заметил и пришел к выводу, что дужка оголовья должна быть не пружинная, а жесткая фиксирующаяся по размеру головы. Но это уже совсем другая история...
Пару слов в сторону оффтопа.:)
На AKG272 у меня сделана спецсистема регулируемого прижима чаш к ушам для получения более басовитого звучания (у AKG272 в силу их целевого назначения бас больше рассчитан для работы в студии, чем для бытового прослушивания).
И второе - попробуйте изменять (увеличить) длину дужки наушников - звучание будет меняться за счет изменения (уменьшения) расстояния между центром динамика и центром слухового прохода.
Если сделать так, чтобы чаши "висели" на ушах - то звуковой поток от динамика будет идти (почти)прямо в слуховой проход, а не "болтаться" по ушной раковине.
Re: Beyerdynamic DT770/DT880/DT990
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Если сделать так, чтобы чаши "висели" на ушах - то звуковой поток от динамика будет идти (почти)прямо в слуховой проход, а не "болтаться" по ушной раковине.
А должен идти он туда прямо?...
без наушников естественные звуки тоже зря "болтаются" по ней? ;)
И почему у некоторых животных "такие большие уши" (раковины) :D
а диаметр динамика 50 мм кажется. звук излучает вся поверхность, а не только центр. Если совпадут центры, то половина мембраны будет направлена ни в проход ни в раковину вообще (в челюсть уже где-то :) ) Так что опять спорно.