-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Если чел не слышит того, что разные аудио(!)кабели по-разному влияют на звук - это его проблемы.
Э неее...Не перекладывайте с больной головы на здоровую...
Это если чел слышит влияние разных аудио кабелей на звук - проблемы как раз-таки у него...с загонами по подбору этих самых кабелей (это помимо психологических проблем, вызванных таким необычным...эммм...даром/проклятием)...
---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:32 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Вот вы хотите, очень хотите, найти в аудио философский камень, и поэтому всё пытаетесь упростить.
Зачем простое усложнять?...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Э неее...Не перекладывайте с больной головы на здоровую...
Это если чел слышит влияние разных аудио кабелей на звук - проблемы как раз-таки у него...с загонами по подбору этих самых кабелей (это помимо психологических проблем, вызванных таким необычным...эммм...даром/проклятием)...
Ну, вот опять сваливаетесь в некое клише, как и многие другие.
Это не необычный дар.
Это обычный внимательный слух.
Я ведь уже писал, как начал "слышать" кабели.
Повторю.
Достаточно давно тому назад у меня на одних полноразмерах вышел из строя штатный кабель.
Где-то нашёл какой-то кабель, припаял разъёмы - система зазвучала очень хорошо, гораздо лучше, чем со старым.
Это было вообще неожиданно, так как я до этого момента и понятия не имел о том, что кабель может так повлиять на звук.
Ничего экстраординарного в этом не вижу.
Другое дело, когда чел ставит во главу угла кабели и начинает активно ими манипулировать - заказывать, покупать и пр. Я не считаю, и никогда сам не слышал, сколько ни паял кабелей, чтобы кабели оказывали очень сильное(!) влияние на звук, но сбрасывать их со счетов не стоит.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Достаточно давно тому назад у меня на одних полноразмерах вышел из строя штатный кабель.
Где-то нашёл какой-то кабель, припаял разъёмы - система зазвучала очень хорошо, гораздо лучше, чем со старым.
А точно "система лучше зазвучала", а не ваш мозг так решил, опираясь на тактильное и визуальное изменение?...
Ну, или, может, штатный кабель в разнофаз был спаян, либо откровенное гумно...что для полноразмеров, да, бывает критично, сам прочувствовал такое дело - но это, опять же - к сопоставлению мощностных параметров усилка, наушников - и кабеля, чтобы был нужного сечения...повторюсь, для полноразмеров это бывает...бывает(!!!)...критично...
Но это, опять же, не есть - "звучание ка́беля", как тут многие аудиофилы загоняют...Это просто бестолковка на плечах))...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Зачем простое усложнять?...
Мне больше нравится многопараметрический:) мир, чем плоский, двумерный.
И, если сам выстроил для себя аудио Вселенную, на которую намекали два наших камрада с саркастическим складом мышления, то чувствую себя в ней очень даже неплохо.
---------- Добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:58 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
А точно "система лучше зазвучала", а не ваш мозг так решил, опираясь на тактильное и визуальное изменение?...
Какие там визуальные и тактильные ???
Кабель - был какой-то левый, разъёмы такие же - о чём вы ?
Я вообще разные кабели использовал из своих запасов - даже витую пару, и обычный советский медный сетевой провод допотопного года выпуска - всё по-разному действовало на звук.
Да, даже разъём на кабеле на какой-то другой меняешь - звук меняется.
Не говоря уж про прочие шёлковые ленты и другие материалы.:)
А, насчёт противофазы.
Кабель для наушников имел два разъёма - один - в наушники втыкался, другой, соответственно, в плеер. Так что фазы остались теми же.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Не говоря уж про прочие шёлковые ленты и другие материалы.:)
А это вообще за гранью добра и зла...
Я такое даже комментировать не решусь)...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
А это вообще за гранью добра и зла...
Я такое даже комментировать не решусь)...
А здесь достаточно быстро можно проверить звук с лентой и без ленты - она сматывается с кабеля в течение 3-4 сек, мозг не успевает за это время забыть звучание.
Другое дело - на какие параметры кабеля она влияет ?
Если изменяет ёмкость кабеля, то очень незначительно, но такое впечатление, что включают параллельно нагрузке (наушникам) какую-то ёмкость, потому что уменьшаются ВЧ, но не все подряд, а как полосовым фильтром.
То есть, возникает не совсем простой фильтр.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
А здесь достаточно быстро можно проверить звук с лентой и без ленты - она сматывается с кабеля в течение 3-4 сек, мозг не успевает за это время забыть звучание.
Другое дело - на какие параметры кабеля она влияет ?
Если изменяет ёмкость кабеля, то очень незначительно, но такое впечатление, что включают параллельно нагрузке (наушникам) какую-то ёмкость, потому что уменьшаются ВЧ, но не все подряд, а как полосовым фильтром.
То есть, возникает не совсем простой фильтр.:)
Это всё хорошо, но , кмк, ситуация тут проще, хотя и выглядит неразрешимой дилемой - опутывать шелковыми лентами провода не всем дано.
Это как "запросто поправить прошиву ЭБУ субарика, получить +23% мошности и -12% расход топлива". И совет , как ломануть на 4 секунды заводские блокировки, что бы наложить определенные параметры, рискуя при ошибке получить от ЭБУ "кирпич"))
В компьютерах есть необходимость соблюдать системные требования, и никто не удивляется. Если проблемы , обращаются к специалистам, с различным исходом. В аудио то же самое - если ты купил плеер и наушники, не подобрав это как положено, фактически ты поехал общественным транспортом - тебя везут как хотят туда куда им удобно.
Ни о каком качестве звука "искаропки" нигде никогда речи не было - купил что купил и радуйся. Ты купил компромисс
чьих то идей и производства. Не удивляйся забитым болтам или пленке вместо шпона.
Когда то отец купил Одиссей 001. Мне он достался в меломанскои молодом возрасте и я удивлялся мощности и качеству, такого с виду морально устаревшего аппарата, при паспортных 18 Вт, просто зверь. А по факту, там ящик транзисторов был перебран, пока выбрались с одинаковым и максимальным коэффициентом.
Много вложат в серийное что угодно? да не глядя вставят что попало и отправят дальше, лишь бы работало.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Хотите сказать что в слепом тесте отличите любой Realtek от иных производителей)?
От ЦАПа отличу Реалтек. Но нужны тепличные условия.
---------- Добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:50 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Если чел, с младых лет до седых волос считает, что "слепые тесты" - это "наше фсё", то как-то не сильно похоже, что этот индивид внутренне развивается.
"Слепой тест" - это бег на время на 100 метров.
А прослушивание музыки - это лыжная прогулка по заснеженному лесу, километров на 15 от дома и обратно.
Как они коррелируют между собой ?
Да никак.
Все наоборот, я не согласен с вами. Тесты это и есть развитие и опускание с небес на землю в большинстве случаев. Одно другому не мешает, можно и 100 метров и 15 км. Игнор тестов это уж точно не про развитие.
Да, вопрос. А какие еще есть производители кроме Реалтека? Эпл и все? Или Нарман, которые ставят свои лейбы на ноуты и поставляют свои динамики, но все равно там Реалтек.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Это всё хорошо, но , кмк, ситуация тут проще, хотя и выглядит неразрешимой дилемой - опутывать шелковыми лентами провода не всем дано.
Это как "запросто поправить прошиву ЭБУ субарика, получить +23% мошности и -12% расход топлива". И совет , как ломануть на 4 секунды заводские блокировки, что бы наложить определенные параметры, рискуя при ошибке получить от ЭБУ "кирпич"))
В компьютерах есть необходимость соблюдать системные требования, и никто не удивляется. Если проблемы , обращаются к специалистам, с различным исходом. В аудио то же самое - если ты купил плеер и наушники, не подобрав это как положено, фактически ты поехал общественным транспортом - тебя везут как хотят туда куда им удобно.
Ни о каком качестве звука "искаропки" нигде никогда речи не было - купил что купил и радуйся. Ты купил компромисс
чьих то идей и производства. Не удивляйся забитым болтам или пленке вместо шпона.
Когда то отец купил Одиссей 001. Мне он достался в меломанскои молодом возрасте и я удивлялся мощности и качеству, такого с виду морально устаревшего аппарата, при паспортных 18 Вт, просто зверь. А по факту, там ящик транзисторов был перебран, пока выбрались с одинаковым и максимальным коэффициентом.
Много вложат в серийное что угодно? да не глядя вставят что попало и отправят дальше, лишь бы работало.
"Звук из коробки" - это и есть звук из коробки.
Здесь два момента есть.
Момент первый - со временем аппаратура, да и наушники тоже, "прирабатывается", "прогревается", "стареет".
И, если вначале звучание было каким-то не таким, то со временем оно становится таким как надо.
Понятно, что и слух адаптируется.
Идут два процесса навстречу друг другу.
Это пассивные:) процессы.
Второй момент - есть и активный процесс - когда чел адаптирует звук под себя.
Здесь доступны разные способы - от эквалайзера до шёлковой ленты.
Покупка заказных и фирменных кабелей за туеву хучу денег тоже входит в эти методы.
Но эти покупные кабели - опять-таки кем-то сделаны, и будет ли улучшение звука от них - неизвестно.
Я предпочитаю, всё-таки, сам и своими средствами и методами доводить звук до нужного мне.
За меня это чужой дядя не сделает.
Откуда он знает, какой звук я предпочитаю ?:)
По поводу физического устаревания техники.
Несколько раз сталкивался с таким - новый плеер звучит не так, как надо.
Какие-то действия не приводят к нужному результату.
Отложил плеер в ящик.
Потом, например, через полгода или через год достал включил - о, плеер дозрел, звучит уже гораздо лучше.
Материаловедение никто не отменял.
Да и эзотерику тоже.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
От ЦАПа отличу Реалтек. Но нужны тепличные условия.
---------- Добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:50 ----------
Все наоборот, я не согласен с вами. Тесты это и есть развитие и опускание с небес на землю в большинстве случаев. Одно другому не мешает, можно и 100 метров и 15 км. Игнор тестов это уж точно не про развитие.
Да, вопрос. А какие еще есть производители кроме Реалтека? Эпл и все? Или Нарман, которые ставят свои лейбы на ноуты и поставляют свои динамики, но все равно там Реалтек.
Шо значит какие производители кроме Реалтек, и при чем здесь Харман или Apple Com?
На материнках бывают аудиочипы Analog Device, Wolfson, Connexant,Via и наверное ещ другие. Качество там жестко привязано к стандартам. Раньше это был АС'97,16-bit, затем HDAudio24-,bit. Сейчас с AD1986 (20-bit)мой ПК, а был и с Realtek
HD Audio новый типа, ну качество Реалтека ничем не плохо. И имеет собственный почерк, нейтральный.
В слепом тесте всегда победит яркое резкое дерьмо. В минутном , секундном сравнении. Слушать в режиме "3 альбома подряд - перекус - 2 альбома - обед -3 альбома - чай - 2 альбома - ужин - 3 альбома" такой звук невозможно. Достойный звук только можно слушать и слуушать. Часами год за годом. Только так определить можно что хорошо и не содержит неявных косяков.
По слепым тестам такой звук тоже ничего не покажет возможно. Может показаться мутным, к нему привыкаешь минут 5 и начинаешь слышать глубину и реверберации. Иначе никак, это слух.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Все наоборот, я не согласен с вами. Тесты это и есть развитие и опускание с небес на землю в большинстве случаев. Одно другому не мешает, можно и 100 метров и 15 км. Игнор тестов это уж точно не про развитие.
Вы рассуждаете как звукорежиссёр, я - как слушатель.
Слушать тесты и тестировать себя регулярно - зачем это слушателю надо ?
Ему лучше музыку слушать, а не тесты.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Шо значит какие производители кроме Реалтек, и при чем здесь Харман или Apple Com?
На материнках бывают аудиочипы Analog Device, Wolfson, Connexant,Via и наверное ещ другие. Качество там жестко привязано к стандартам. Раньше это был АС'97,16-bit, затем HDAudio24-,bit. Сейчас с AD1986 (20-bit)мой ПК, а был и с Realtek
HD Audio новый типа, ну качество Реалтека ничем не плохо. И имеет собственный почерк, нейтральный.
За другие не скажу, (может там хоть и Вольсон, но кодек, а не ЦАП), но на моем ноуте (900 уе отдал когда-то), стоит обычный Реалтек и звук с наушникового выхлопа сильно хуже по детальности, чем с простецкого ЦАПа. Хотя в настройках стояло по максимуму, на что способен 24/192 и плеер Фубар. Громкость отличная, надо отметить и положительные стороны.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
To osirisss.
Вячеслав, спасибо за то, что натолкнули на тему о шёлковой ленте.
Обработал сейчас AKG272 посредством такой интересной процедуры, подцепил их к Zishan Z1 - слушаю музыку - кайф !
Этот волшебный полосовой фильтр сработал как надо.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Вы рассуждаете как звукорежиссёр, я - как слушатель.
Слушать тесты и тестировать себя регулярно - зачем это слушателю надо ?
Ему лучше музыку слушать, а не тесты.
Я еще не работал звукорежиссером, а к тестам имел интерес. Дело не в этом, я тоже обычный слушатель, немного тренированнее слух, может быть, ну и слушаю бывает по партиям, вдаваясь в детали, а не полотно целиком. Может в этом дело.
Мы с вами давайте закончим эту тематику, я помню наши прения относительно с полным диапазоном слушать или нет. Когда я не поленился и снял видео, где играет полный спектр и обрезанный, как вы "любите", вопросы все прекратились.:D
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Я еще не работал звукорежиссером, а к тестам имел интерес. Дело не в этом, я тоже обычный слушатель, немного тренированнее слух, может быть, ну и слушаю бывает по партиям, вдаваясь в детали, а не полотно целиком. Может в этом дело.
Мы с вами давайте закончим эту тематику, я помню наши прения относительно с полным диапазоном слушать или нет. Когда я не поленился и снял видео, где играет полный спектр и обрезанный, как вы "любите", вопросы все прекратились.:D
Давайте прекратим, я не против.
Небольшое уточнение.
Иногда дискуссия заканчивается с моей стороны не потому, что я согласен, а просто не вижу смысла продолжать, если оппонент твёрдо стоит на своём.
Я достаточно уважаю оппонента, поэтому и не заставляю его вести изнурительную дискуссию.:)
По поводу ограниченного спектра - если хотите продолжить, то напомните, если не затруднит, на чём мы не сошлись.
Любопытно.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Давайте прекратим, я не против.
Небольшое уточнение.
Иногда дискуссия заканчивается с моей стороны не потому, что я согласен, а просто не вижу смысла продолжать, если оппонент твёрдо стоит на своём.
Я достаточно уважаю оппонента, поэтому и не заставляю его вести изнурительную дискуссию.
По поводу ограниченного спектра - если хотите продолжить, то напомните, если не затруднит, на чём мы не сошлись.
Любопытно.
Риторика была следующей. Вы сказали, что достигли некого аудио дзена, который кроме того, что позволяет улетать в поднебесье в выстроенной вами микро аудио персональной вселенной, позволяет так же мысленно, прямо на лету, достраивать недостающие частоты в том случае, даже если приходится слушать на далеко не совершенной аппаратуре, которая ограничивает спектр. Не помню точно о каких цифрах шла речь, но по моему 70-7000 Гц.
Ну я из удивления и любопытства слепил видео
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
где играет полный спектр и обрезанный
мнения как всегда разделились, так как кому-то как обычно не понравился музыкальный материал, всем не угодишь, кому-то что-то еще. Слушать конечно такое тоскливо, на мой скромный слух, может кому-то и понравилось обрезанное.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Риторика была следующей. Вы сказали, что достигли некого аудио дзена, который кроме того, что позволяет улетать в поднебесье в выстроенной вами микро аудио персональной вселенной, позволяет так же мысленно, прямо на лету, достраивать недостающие частоты в том случае, даже если приходится слушать на далеко не совершенной аппаратуре, которая ограничивает спектр. Не помню точно о каких цифрах шла речь, но по моему 70-7000 Гц.
Ну я из удивления и любопытства слепил видео
мнения как всегда разделились, так как кому-то не понравился музыкальный материал, коме-то что-то еще. Слушать конечно такое тоскливо, на мой скромный слух, может кому-то и понравилось обрезанное.
Спасибо.
Ну, да, иногда слушаю и с полосой 50 - 7000 Гц - что-то вроде звучания лампового приёмника.
Меня это не напрягает, наоборот придаёт такой "винтажный шарм" музыке.
Как-то слушал и Дайану Кролл с таким звучанием.
Вполне себе задушевно.
И вы, и я, и другие камрады в этой ветке высказываем свои мнения по разным вопросам.
Они могут различаться, и это есть очень хорошо.
Если бы все думали абсолютно одинаково - о чём бы тут и как долго бы мы беседовали ?
Надеюсь, вы меня поняли.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Надеюсь, вы меня поняли.
Звон чокающихся бокалов...;)
---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:04 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Здесь доступны разные способы - от эквалайзера до шёлковой ленты.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
To osirisss.
Вячеслав, спасибо за то, что натолкнули на тему о шёлковой ленте.
Обработал сейчас AKG272 посредством такой интересной процедуры, подцепил их к Zishan Z1 - слушаю музыку - кайф !
Этот волшебный полосовой фильтр сработал как надо.
Я таки сделал это. Обмотал рыхлой туалетной бумагой наушниковый каьбель и межблочник между ЦАПом и телепоном. Разрезал бумагу вдоль надвое. Ну что сказать, я ХЗ, коллеги. После сухих мониторных колонок я надеваю наушники, и они мне кажутся яркими. Поэтому я выбрал бумагу, она должна несколько снизить по идее яркость. Когда я послушал некоторое время с бумагой, а потом снял ее, то мне показалось, что действительно бумага снизила ВЧ, но потом звук стал таким же. Или я подвергся коварной психоакустике, либо нужно "прогреть" бумагу на кабеле...но вопчем продолжаю наблюдения. Но первое мнение о влиянии скорее нет чем да.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Звон чокающихся бокалов...;)
---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:04 ----------
Я таки сделал это. Обмотал рыхлой туалетной бумагой наушниковый каьбель и межблочник между ЦАПом и телепоном. Разрезал бумагу вдоль надвое. Ну что сказать, я ХЗ, коллеги. После сухих мониторных колонок я надеваю наушники, и они мне кажутся яркими. Поэтому я выбрал бумагу, она должна несколько снизить по идее яркость. Когда я послушал некоторое время с бумагой, а потом снял ее, то мне показалось, что действительно бумага снизила ВЧ, но потом звук стал таким же. Или я подвергся коварной психоакустике, либо нужно "прогреть" бумагу на кабеле...но вопчем продолжаю наблюдения. Но первое мнение о влиянии скорее нет чем да.
Кажется пора писать инструкцию по обматыванию кабеля бумагой.:)
Разрезать я её не разрезаю, просто при обматывании она автоматически складывается вдвое, получается двойной слой.
Да, она прибирает яркость, но не очень сильно - не как эквалайзер.
На DT770 - часть кабеля так и обмотана у меня бумагой.
Полагаю, что тоже работает как частотный фильтр.
Если обмотать пищевой фольгой - звучание будет более звонким.
Михаил (Sanmigel), в своё время объяснял действие фольги на кабеле, как экрана от бытовых помех ЭМИ (от соседских и своего Wi-Fi, от мобильника и пр.).
Но откуда появляется эта "звонкость" в звучании ?
Опять-таки, как будто уже последовательно с нагрузкой (наушниками) подключили ёмкость.
Но все эти методы - они очень деликатно меняют звучание.
Из всех "обмоток" наибольшее впечатление на меня произвела шёлковая лента.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Звон чокающихся бокалов...;)
---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:04 ----------
Я таки сделал это. Обмотал рыхлой туалетной бумагой наушниковый каьбель и межблочник между ЦАПом и телепоном. Разрезал бумагу вдоль надвое. Ну что сказать, я ХЗ, коллеги. После сухих мониторных колонок я надеваю наушники, и они мне кажутся яркими. Поэтому я выбрал бумагу, она должна несколько снизить по идее яркость. Когда я послушал некоторое время с бумагой, а потом снял ее, то мне показалось, что действительно бумага снизила ВЧ, но потом звук стал таким же. Или я подвергся коварной психоакустике, либо нужно "прогреть" бумагу на кабеле...но вопчем продолжаю наблюдения. Но первое мнение о влиянии скорее нет чем да.
Наконец-то, топовая тема пошла!