-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Thorch's, если вы реально слышите подобные игрища, возможно что ваш усилительный тракт такой себе, ибо реагирует на изменения ВЧ спектра помех по входу деградацией\улучшением слышимого.
Также возможны вопросы к алгоритмам преобразования цифрового..
Какой такой "усилительный тракт"? Это на всех устройствах слышно одинаково, тут никаких мистических ритуалов, сраанивали же эти варианты кодирования , разница всем слышна без напряга.И при вычитании явно это разные спектры.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Если сможете "завести" R3
а по-русски?
справа Z4 - как по мне, он интереснее R3.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
sanmigel, возврат к истокам? ) Помнится 10 лет назад ты как раз начинал с возни с плеерами на кодеках.
Thorch's, усекая спектр ты уменьшаешь уровень свч помех по входу усилительного тракта.
Возможно ты слышишь изменение его реакции на сей факт.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Thorch's, усекая спектр ты уменьшаешь уровень свч помех по входу усилительного тракта.
Возможно ты слышишь изменение его реакции на сей факт.
Это разумеется так и есть. Что то убирается. А на выходе звук более чистый и глубокий. Причем лучше чем какой либо. Мрз в итоге лучше чем оригинальный апконверт. Т.к. вырезка лишнего происходит при кодировке.
В итоге те особенности, которые вносит любой сетап, ощущаются, то есть всегда "звучит аппаратура", своими окрасками.
А альбомы, хочу заметить, теперь различаются лучше. Всё как Дигма R3 заиграло. Купить бы, не старше 2018 г.в....
---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:27 ----------
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
а по-русски?
справа Z4 - как по мне, он интереснее R3.
Возьмите wav 16/44, через пункт "Воспроизведение" он будет виден в папках. "Музыка" видит только МРЗ файлы. EQ поставьте Norm, резких выводов не делайте. Я про R3.
Z4 не держал в руках, у меня R3 , который грохнул, и новый U3, из старых моделек ещё продаваемый. Это разные вообще по звуку плеерки, чипы может разные, не курочил U3, экранчик у U3 немного больше))
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
sanmigel, возврат к истокам? ) Помнится 10 лет назад ты как раз начинал с возни с плеерами на кодеках.
А чего нет?
Купить что то невнятное за 1000$ несложно, гораздо прикольнее найти что то стоящее за 30$.
Я периодически балуюсь дешевыми плеерами и наушниками. Это ж интересно.
Alex_Nsk, кстати, спасибо, за BLON BL-03 и Philips SHP-9500, я про них у тебя на сайте прочитал. Отличные наушники за немного денег, первые уже несколько лет в комплекте с прикроватным планшетом использую.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
sanmigel, на здоровье.
Мои отчеты по подаркам судьбы, собственно, тоже как раз для тех кто ищет максимум за минимум.
Был материал и по плеерам мелким, в том числе.
Что касается влияния всего и вся на звук, оно имеет место быть. Сложнее с пониманием причин сего факта.
В свое время долго пытались разобраться с влиянием разных прошивок в проекте ам. Так и не нашлось внятного обьяснения.
Я когда то, ну очень много лет назад, просил gemzza реализовать для меня функцию сдвига аудиоканалов с шагом в 1 отсчет друг относительно друга под платформой рокбокс. Смысл = временная задержка для эксплуатации в авто, где стереобаза смещена априори. Так вот, все работало, но малейшее изменение в данной настройке на слух звучание ухудшало. При том, что реализовано все было алгоритмически просто и максимально аудиофильски верно..
К всему этому лично я теперь отношусь философически (в отличии от прежних молодых лет).
Стоит уже "перестать беспокоится и начать жить", ТМ не мое.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Мрз в итоге лучше чем оригинальный апконверт
Я думаю вам удалось получить слепок 96 Кгц на файле мр3 , путем переноса информации в 48 Кгц
Ваш метод , поистине заслуживает внимания. Результаты на мой взгляд сильно лучше ,чем у пресловутого MQA !
Я бы предложил использовать вашу технологию на аудиофильских , стриминговых сервисах !
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
В свое время долго пытались разобраться с влиянием разных прошивок в проекте ам. Так и не нашлось внятного обьяснения.
Помню такое,
+ точно запомнил, что ривер 120й с флешмодом и стоковым трактом работал от сдвоенной батареи 32 часа на рокбоксе версии 3.4 и 40 часов на рокбоксе версии 3.10.
То есть была однозначная разница в управлении железом, но в чем именно так и не докопались.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Придуманая "панацея" работает. Перекодировать всё теперь придётся. В любом случае, что бы послушать. Так пока и не выяснили, почему после апконверта в 24/192 происходят такие слышимые изменения. Если апконверт был 24/96, или скржем даунверт в 24/96 из настоящего 24/192, никаких чудес, играет как оригинал, немного хуже по частотке, и сильно хуже по глубине и объему. Из апконверта 192 кгц получается мрЗ с потерями по некоторым обертонам, тембрам, окраскам( в первую очередь), но при этом гораздо лучше с проработкой и глубиной , чем у оригинала. Бас теряет густоту, но получает проработку. Окраски добавляет при воспроизведении сам плеер, но именно столько, сколько должно быть в оригинале. Нет лишней насыщености, которая делает звук трудным для потребления.
При возросшей глубине и эшелонизации, как будто фирменый фабричный компакт слушаешь.
А можно пару треков, ориганал и конверт (ап или даун), который по вышему звучит лучше? Яж заинтересовался, так как услышал, что эти улучшения слышатся на Дигме, которая на фото от Санмигеля. А я использую такой плеер на работе.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Я думаю вам удалось получить слепок 96 Кгц на файле мр3 , путем переноса информации в 48 Кгц
Ваш метод , поистине заслуживает внимания. Результаты на мой взгляд сильно лучше ,чем у пресловутого MQA !
Я бы предложил использовать вашу технологию на аудиофильских , стриминговых сервисах !
С 96 кГц получается то же самое что и оригинал, минус обычные мрЗ атрибуты.
Никакой магии. Все форматы и исходники сначала делаются в 24/192 wav. И оттуда в мрЗ.
Ещё нюанс, пока не пробовал, и не хочется, т.к "работает - не трожь".
Я выставляю -q0, ( неограниченое время на выполнение уравнений кодирования, максимальное сжатие), и получается полка на 16 кГц. Пишут, что если ставить -q9, то сжатие и вычисления минимальные, и полки даже никакой не будет. Но боюсь что там то собака и хоть частично зарылась. Никому ничего не нужно предлогать - набегут, разгонят, запретят, сломают кодек)
Кстати, ставил и ставлю ключ -k, проверяю настройку - пишет кодировщик настроен правильно, polifase filter disasebled, и что то про -k ругается. Оказывается, -k уже выпилен как команда, а функции ( отключение всех функций обработки фильтрами) принудительно вкключены всегда в режиме -V0, которым и кодирУю.
---------- Добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:18 ----------
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
А можно пару треков, ориганал и конверт (ап или даун), который по вышему звучит лучше? Яж заинтересовался, так как услышал, что эти улучшения слышатся на Дигме, которая на фото от Санмигеля. А я использую такой плеер на работе.
дратути)
Файл можно получить по ссылке:
AUDIO_MP3.zip
https://disk.yandex.ru/d/OdkaO-e3FTylUQ
вы же спектры сами делали, ну вот он, "наш ГрУзин", оригинал второго трека и мрЗ ваш вы же мне и давали. На вскидку сказали слышно деградирование))
Дигму таку R3 я послушать не могу, очень было бы интересно. Вы опять по диагонали прочитали.
Не на такой Дигме изменения слышны, а всё игрет теперь аки эта R3, в том что звук неокрашеный, относительно.
А какую используете на работе?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
С 96 кГц получается то же самое что и оригинал, минус обычные мрЗ атрибуты.
Никакой магии. Все форматы и исходники сначала делаются в 24/192 wav. И оттуда в мрЗ.
Ещё нюанс, пока не пробовал, и не хочется, т.к "работает - не трожь".
Я выставляю -q0, ( неограниченое время на выполнение уравнений кодирования, максимальное сжатие), и получается полка на 16 кГц. Пишут, что если ставить -q9, то сжатие и вычисления минимальные, и полки даже никакой не будет. Но боюсь что там то собака и хоть частично зарылась. Никому ничего не нужно предлогать - набегут, разгонят, запретят, сломают кодек)
Кстати, ставил и ставлю ключ -k, проверяю настройку - пишет кодировщик настроен правильно, polifase filter disasebled, и что то про -k ругается. Оказывается, -k уже выпилен как команда, а функции ( отключение всех функций обработки фильтрами) принудительно вкключены всегда в режиме -V0, которым и кодирУю.
Попробуйте переменный битрейдт на мп3-256. Он выдает больший спектр как ни странно (но не всегда) и меньший размер.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Попробуйте переменный битрейдт на мп3-256. Он выдает больший спектр как ни странно (но не всегда) и меньший размер.
как это переменный , но на 256?
есть гибкие настройки, мне хватит, всё давно от и до изучено, на мой мозг.
Прикол в промежуточном кодировании в апконверт 24/192.
И мне не спектры важны или размер.
Нужна "нулевая копия", которая ухудшится при воспроизведении и приблизится к оригиналу, но с другой стороны.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
А, так называемая "мутность" с "резкостью" современного плеера не от наушников ли идёт, случаем?
Отнюдь. Уже давно и арматуры, и даже динамы, не говоря уже о планарах прекрасно умеют в звук и в скорость. Можно найти конечно и типично ватные ухи, но зачем?
И нет, мощность не очень влияет на мутность, скорее на громкость и точность воспроизведения. При условной нехватке просто ушки будут терять часть выдаваемой информации.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
выплёвывая в сеть 'икспердное" мнение, индуцирующее всё остальное...нездоровое сообщество?...Не?
а это вообще отдельная тема. Она в целом как тенденция выдавания в эфир неадекватного чего-то актуальна. Это в любой сфере. К сожалению интернет дал возможность даже полностью психически ненормальным людям транслировать информацию и даже иметь последователей.
---------- Добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:40 ----------
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Я какой аудиофил, значит?
Деградирующий ROFL ROFL ROFL ROFL ROFL
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
maxi_funy
Отнюдь. Уже давно и арматуры, и даже динамы, не говоря уже о планарах прекрасно умеют в звук и в скорость. Можно найти конечно и типично ватные ухи, но зачем?
И нет, мощность не очень влияет на мутность, скорее на громкость и точность воспроизведения. При условной нехватке просто ушки будут терять часть выдаваемой информации.
Тэээээкккксссс...
Наша излюбленная рубрика - "давайте разберёмся"...
Что же, по вашему, "замутняет"...эммм...если так можно выразиться - "звучание" плеера?...Какой конкретный параметр?...Какая характеристика?...И есть ли конкретные примеры аудиофильских экземпляров тушек, набитых электроникой, стопроцентно принятых сообществом, как "мутные"?...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Тэээээкккксссс...
Наша излюбленная рубрика - "давайте разберёмся"...
Что же, по вашему, "замутняет"...эммм...если так можно выразиться - "звучание" плеера?...Какой конкретный параметр?...Какая характеристика?...И есть ли конкретные примеры аудиофильских экземпляров тушек, набитых электроникой, стопроцентно принятых сообществом, как "мутные"?...
С моей точки зрения, по начинке:
- кодеки в плеерах выдают более "мутное" звучание, нежели ЦАПы
- разные ЦАПы обладают разной степенью "мутности" - ES9018 - более "мутный", чем АК4490
- разные ОУ обладают разной степенью "резкости" - LM4562 более "резкий", чем OPA2604.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Тэээээкккксссс...
Наша излюбленная рубрика - "давайте разберёмся"...
Что же, по вашему, "замутняет"...эммм...если так можно выразиться - "звучание" плеера?...Какой конкретный параметр?...Какая характеристика?...И есть ли конкретные примеры аудиофильских экземпляров тушек, набитых электроникой, стопроцентно принятых сообществом, как "мутные"?...
Из плееров - ковши же. Они прям специально во всех делают похожий мутный саунд. Вероятно в большей степени обработчиком, чем цап или усилительной частью.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Но, о чем я постоянно говорю, "мне нравится больше" это вовсе не синоним "это объективно лучше".
Конечно. Объективно лучше- просто не существует. Это два несовместимых понятия.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Конечно. Объективно лучше- просто не существует. Это два несовместимых понятия.
Чойта!? Обьективно лучше существует, просто это частный случай конкретной ситуации
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
maxi_funy
Из плееров - ковши же. Они прям специально во всех делают похожий мутный саунд. Вероятно в большей степени обработчиком, чем цап или усилительной частью.
Если речь про начальные ковоны - так там как раз-таки была смешная мощнось выхлопа (простор для модов), которая не годилась для раскрытия не то, что каких-то лопухов, но и внутриканалок. .Вот народ и заклеймил их "мутными"...Этот этап становления порто-чайфая прошли почти все китайские (да и не только) производители...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Если речь про начальные ковоны - так там как раз-таки была смешная мощнось выхлопа (простор для модов), которая не годилась для раскрытия не то, что каких-то лопухов, но и внутриканалок. .Вот народ и заклеймил их "мутными"...Этот этап становления порто-чайфая прошли почти все китайские (да и не только) производители...
Не всё упирается в мощность.
И понятие "мутности" для каждого своё.
Те же любители яркого звука могут сказать про тот же Орех, что у него "мутный" звук, хотя мощность у него достаточная для того, чтобы прокачать полноразмерные высокоомы.
Три портативных CD-плеера из моего парка имеют мощность всего 10-12 мВт, тем не менее, звучание их с высокоомными полноразмерами я мутным не назову. Очень хорошо эти плееры, на удивление, справляются с высокоомными полноразмерами.
Плееростроителями взят чёткий курс на экстрадетальность, суперпрозрачность, и прочие аудиофильские заморочки, то есть, делают плееры с, пардон, режущими ВЧ (иначе не будет ни детальности, ни прозрачности, ни воздуха - а они живут в области ВЧ), к которым чел привыкает, и требует ещё более прозрачный и ещё более детальный звук - получается, что-то, сродни аудио-ВЧ-наркомании.
Вполне достаточно людей, которые не переносят излишек ВЧ - и это касается не только самих плееров, но и наушников. Считаю, что они-то и слушают музыку с нормальным звучанием.
Мутность - это в голове у слушателя.:)