Re: Fischer Audio FA-003/FA-002
cleg, для истинной "мониторности", необходимой для восприятия "субъективно ровной АЧХ" здесь не хватает провала в районе 3-3,5 кГц, который компенсирует резонанс ушного канала в акустической камере, ограниченной охватывающими амбушюрами.
Это если вы хотите слышать в наушниках по тональному балансу примерно то же, что в студийных мониторах с ровной АЧХ в ближнем поле.
Re: Fischer Audio FA-003/FA-002
ssnorry,
я верю, что вы это можете сделать :)
Re: Fischer Audio FA-003/FA-002
Ну этот провал - вещь субъективная. Мне он мешает.
Хотя, может это потому что я слушаю несколько тише чем большинство встречавшихся мне аудиофилов)
Re: Fischer Audio FA-003/FA-002
Drakkard, не субъективная.
Вполне "отлавливается" генератором синуса и вполне измеряется в модели человеческого уха (я таки тот стенд с силиконовым ухом собрал и вволю с ним поигрался).
Но привыкнуть можно и к такой ровной АЧХ, если искажения низкие.
В данном случае они низкие.
Но звучание воспринимается с окрасом на верхней середине. У меня в качестве озвучки на компе мониторчики Yamaha MSP5 studio лет 5 использовались, а до этого с Адамами и Дженеликами игрался. Что такое "мониторный звук" - представление имею более чем.
К слову. Для расширения кругозора.
Важно, что в разных видах акустического оформления и разных конструкциях излучателей резонансы ушного канала, ушной раковины и акустического оформления разные.
Так что на итоговый скорректированный график в измерениях Тилля и др. можно в очень многих случаях не обращать внимания. Там алгоритм компенсации этого совершенно не учитывает.
Re: Fischer Audio FA-003/FA-002
ssnorry, ну у меня дома несколько лет стояли мониторные беррилиевые ямахи для среднего поля, сейчас несколько менее мониторные, но все равно куда более ровные чем большинство новодела пионеры. Тоже их использую как некую точку отчета. Так что я бы не стал тут спорить чья правда правдее :)
Я сказал, разница может быть в громкости. Я, обычно, не люблю слушать громко, так что может это КРГ.
Цитата:
Сообщение от
ssnorry
К слову. Для расширения кругозора.
Важно, что в разных видах акустического оформления и разных конструкциях излучателей резонансы ушного канала, ушной раковины и акустического оформления разные.
Так что на итоговый скорректированный график в измерениях Тилля и др. можно в очень многих случаях не обращать внимания. Там алгоритм компенсации этого совершенно не учитывает.
Ну, по сути эти графики все равно имеет смысл сравнивать только между собой. А тут уж есть коррекция или нет, для сравнения относительно друг друга непринципиально.
Хотя странно что ты их вспомнил, на некомпенсированных замерах тилля наоборот резкий пик в области 3.5 кгц на всех наушниках. Если ориентироваться на них, то получается 3.5кгц задраны абсолютно везде, и нет наушников которые бы это гасили)
з.ы. про эксперименты с ухом поделишься?
Re: Fischer Audio FA-003/FA-002
Тилль измеряет на "искусственной голове" с топорной имитацией ушной раковины и ушного канала. Там сразу пик есть, верно. А потом компенсирует по весьма спорному алгоритму.
Да чего там делиться...Сотни измерений разных понаделал, фиксировать в каких-либо выкладках честно говоря лень. От пиков на стенде Тилля отличается. )))
Я же заморочился не только ушной раковиной, но еще и имитацией ушного канала, с его наклоном, изгибами и сечениями, а также расположением мембраны микрофона под углом, как в реальном ухе.
Любопытные вещи там конечно есть. Но все же самое ценное, что я почерпнул, это различия в разных акустических оформлениях и необходимости разных алгоритмов компенсации для них.
Re: Fischer Audio FA-003/FA-002
ssnorry, а если измерить субъективную АЧХ - сразу станет ясно как разные люди слышат одинаковые наушники.
Описание теста здесь http://newt.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html и на ДХ http://www.yandex.ru/clck/jsredir?fr...32303242743954
Я несколько раз проходил его и графики получались практически одинаковыми. Помимо 003ti, у меня были dba-02, fidelio x1, Creative live!
Вложение 119579
Стоит учитывать, что 1 плитка=3дБ, поэтому точность не ахти. Лично я поставил задачу найти наиболее нейтральные, мониторные наушники. Видно что у всех моделей есть как преимущества, так и недостатки. Победителем можно с натяжкой сделать fa-003ti(нет избытка нч)
3-4кгц сильнее выражены у 003ti, но на меньшей громкости это уже не так страшно. У других моделей здесь тоже есть подъем, меньше всего у Cal, на dba-02(затычки) проблема отсутствует( наверно т.к. нет влияния наружнего уха) Креативы и X1 имеют более выраженые нч, которые ощутимо доминирую по громкости над частотой 1кгц(как начальная точка отсчета). У креативов есть подъем на узком участке вч (грязновато звучит), у остальный (кроме дба - "вынос мозга") там сильных проблем нет.
Если не лень - пройдите этот тест и скиньте скрин графика сюда. Победим субъективность вместе!:)
Re: Fischer Audio FA-003/FA-002
Цитата:
Сообщение от
ssnorry
Я же заморочился не только ушной раковиной, но еще и имитацией ушного канала, с его наклоном, изгибами и сечениями, а также расположением мембраны микрофона под углом, как в реальном ухе.
Сергей, а ушной канал ты имитировал свой? или среднестатисти́ческий из атласа анатомии? А сечение просвета брал с учетом кожного покрова или только костный канал?
Думаю правильно и точнее сделать компьютерную томограмму черепа с 3Д реконструкцией... Кстати, копию своего черепа можно распечатать на 3Д принтере.
Re: Fischer Audio FA-003/FA-002
gmp8.35, я эту прогу несколько лет назад рекламировал на докторбашке. Там даже отдельную тему с моей подачи создали. Гуглится "Ваша субъективная АЧХ в различных наушниках".
В данном случае пользы от этих графиков мало, поскольку мои 003ti модены-перемодены. И в природе таких вторых просто нет. Соотвественно, референса для какого-либо сравнения тоже нет.
К тому же сейчас они лежат без амбушюр. Последняя версия амбушюр делалась для другого мода.
gmp8.35, вашим графикам на краях диапазона доверять нельзя. Ерунда полная на НЧ и ВЧ. Что-то не так делаете, либо обманываете себя.
Цитата:
Сообщение от
sacd
Сергей, а ушной канал ты имитировал свой? или среднестатисти́ческий из атлоса анатомии? А сечение просвета брал с учетом кожного покрова или только костный канал?
Думаю правильно и точнее сделать компьютерную томограмму черепа с 3Д реконструкцией... Кстати, копию своего черепа можно распечатать на 3Д принтере.
Сделал слепок своего ушного канала. где-то на 2 см вглубь. Остальное - из атласов анатомии и рентгеновских снимков.
Обратите внимание, что в очень многих атласах и иллюстрациях строения человеческого уха - ушной канал изображен неправильно.
С этого слепка выполнена форма из эпоксидки. Был еще вариант из силикона, но в измерениях разницы не улавливается. Для изучения резонансов ушного канала достаточно иметь его относительно точную форму.
Re: Fischer Audio FA-003/FA-002
Цитата:
Сообщение от
ssnorry
Обратите внимание, что в очень многих атласах и иллюстрациях строения человеческого уха - ушной канал изображен неправильно.
собственно поэтому и предложил КТ (я бы так сделал;)), единственный объективный результат...кстати, на рентгенограммах (по шулеру, майеру) проекционные искажения...
Вообще, думаю необходимо имитировать височную кость, с учетом пневматизации сосцевидного отростка и пазухи основной кости (для охватывающих наушников особенно актуально)...ну если идти до конца:D
Re: Fischer Audio FA-003/FA-002
Переделал свои Ti-шки - сделал на основе модификаций ssnorry и фоток High Edition на рыбьем-звуке. Закрыл порты по бокам, убрал демферы и бумажку сзади(поролон под динамиками был вообще разный), обклеил стенки войлоком на авто скотче + кольцо войлока вокруг динамика
Все это заковано в чашки (бук) от ssnorry
Вложение 125066Вложение 125067Вложение 125068
В итоге - уверенный, неразмазанный бас без форсирования мидбаса(как при открытых портах), середина нейтральная(вокал не лезет на первый план + нч добавили ему веса), Вч мягкие, без пиков и завалов; исчез легкий дисбаланс по басу и вч
Делалось все конечно на слух, сначала сравнивая со стоком, надеюсь серьезных ошибок не допустил.
Re: Fischer Audio FA-003/FA-002
По описанию все достаточно правильно.
Стоит еще с амбушюрами поэкспериментировать.
Re: Fischer Audio FA-003/FA-002
Пробую с велюром - вернулся пик на 3,5 и добавился очень сильный пик на 5кгц, на этом фоне нч и вч звучат бледно.
ssnorry, сильно ли отличаются (по высоте, форме) Kennerton ECL-02 от тех амбушюр, которые Вы сами шили?Вложение 125094
Есть ещё угловые от Brainwavz( толще чем чашки с корпусом)
Re: Fischer Audio FA-003/FA-002
Я не пользовался кеннертоновскими. Судя по всему они из кожи и с более плотным наполнителем, что в принципе хорошо.
Я шил угловые.
Re: Fischer Audio FA-003/FA-002
Давно хотел внимательно и вдумчиво послушать FA-003, и вот, предоставилась такая возможность, приобрел себе стоковые FA-003 без TI.
И в общем - не хочу про них сказать ничего плохого. Вполне адекватный звук, где-то похожий и на 650 и на 580 одновременно. Хорошие наушники, а за ту цену, за которую их продают на вторичке - просто находка. И играют почти из любой дырки. С Соньки NWZ-E383 звучат вполне хорошо, да и с домашним ламповым триодом, я в общем-то доволен. Нет никакой откровенной кривизны, звучание вполне бодрое и гармоничное. Середина весьма хорошая. Даже на фоне основных 800 Зенхов и 911 Баеров. Наверное есть смысл взять вторую пару и оснастить ее деревянными чашками, или замодить, хотя, понятия не имею, что я хотел-бы изменить? Ну разве что прибрать слегка бумканье герцах на 150-250. Сидят ушки на моей большой башке довольно удобно, разве что прижим чуть великоват, как и в 650, в свое время.
Re: Fischer Audio FA-003/FA-002
Цитата:
Сообщение от
Nibelung
Давно хотел внимательно и вдумчиво послушать FA-003, и вот, предоставилась такая возможность, приобрел себе стоковые FA-003 без TI.
И в общем - не хочу про них сказать ничего плохого. Вполне адекватный звук, где-то похожий и на 650 и на 580 одновременно. Хорошие наушники, а за ту цену, за которую их продают на вторичке - просто находка. И играют почти из любой дырки. С Соньки NWZ-E383 звучат вполне хорошо, да и с домашним ламповым триодом, я в общем-то доволен. Нет никакой откровенной кривизны, звучание вполне бодрое и гармоничное. Середина весьма хорошая. Даже на фоне основных 800 Зенхов и 911 Баеров. Наверное есть смысл взять вторую пару и оснастить ее деревянными чашками, или замодить, хотя, понятия не имею, что я хотел-бы изменить? Ну разве что прибрать слегка бумканье герцах на 150-250. Сидят ушки на моей большой башке довольно удобно, разве что прижим чуть великоват, как и в 650, в свое время.
Так вот же искомые Вами чашки.
Re: Fischer Audio FA-003/FA-002
и что, действительно, размер драйверов идентичен, как я и предположил?
ps. Зачем мне наушники в нагрузку к чашкам?
Re: Fischer Audio FA-003/FA-002
Nibelung,
Вы внимательно прочитали топик? Он продает чашки отдельно за 2500. Чашки эти скорее всего на Kennerton Magister, которые по корпусу полностью идентичны FA003.
ps
Это же Вам нужны чашки, не мне. Ну так произведите же хоть минимальное интеллектуальное усилие.
Re: Fischer Audio FA-003/FA-002
abb, произвел максимальное мозговое усилие и пошел искать кнопку игнор. Не люблю хамов.
Re: Fischer Audio FA-003/FA-002
Чашки от Сенхов не подходят к FA-003 (Ti)