-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Примерные цифры я привел, из шкалы по вертикали, там нет 65000 отсчетов по силе, примерно ступеньки на 16 разрядов и тянут, и то если максимальный теоретический диапазон охватить.
Реально громко долбящая бочка это 10 из 16 возможных. Редактор Cakewalk Sonar Producer 2006 или 2008.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Решили формат 16/44 опустить ниже плинтуса, заявив что у него теоретически только 16 градаций громкости ?
И динамический диапазон у этого формата, в таком случае, равный 24 дБ, даже меньше, чем у винила почти в два раза ?
Николай - это шнобелевская премия.
Расскажите об этом открытии звукорежиссёрам - пусть порадуются.
Это мы про теорию.
На практике можно так скомпрессировать звук, что у него динамический диапазон может быть и 15 дБ или даже меньше.
Теоретически 16/44100 по горизонтальной шкале 44100 отсчетов в секунду, по вертикальной шкале 65 тыс отсчетов. Практически, если растянуть в аудио программе синус 20 кГц, то я вижу 1 или 2 точки на одну полуволну, либо 2-3 точки на полный период. Как-то 65 тыс не пахнет, а больше похоже на 16 точек по вертикали, по 8 точек на полуволны, если амплитуда по максимуму в 96 дБ, так что я ХЗ. Этот вопрос требует дальнейшего разбирательства.
Битрейдт при этом составит для разных форматов следующий. мп3-320, это для стерео 160 бит/с на канал, и 320 при моно (есть и такая моно кодировка) Вавка 1.4 Мб/с на оба канала, ФЛАК примерно 700 кБс на оба канала, ДСД 64, при частоте 2.8 Мб/с на канал, на стерео будет 5.6 Мб/с, что в 4 раза выше, чем СД 16/44100, но ниже, чем ПСМ 24/192, где 4.6 Мб/с на канал и 9.2 Мб/с (почти 10 Мбс!) для стерео.
Для сравнения видео при 720р и достаточном качестве имеет битрейдт около 6 Мбс.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Если рассматривать реальный музыкальный сигнал на CD, то его ДД будет меньше теоретического, то есть, не 90 дБ, а, например, 20 дБ.:)
Это ж не во всех случаях...
Это зависит от звукарей, которые запись делают...
Кто-то жмёт, кто-то не считает нужным...Даже если сжат в десять раз, то всё равно градаций по уровню предостаточно...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Теоретически 16/44100 по горизонтальной шкале 44100 отсчетов в секунду, по вертикальной шкале 65 тыс отсчетов. Практически, если растянуть в аудио программе синус 20 кГц, то я вижу 1 или 2 точки на одну полуволну, либо 2-3 точки на полный период. Как-то 65 тыс не пахнет, а больше похоже на 16 точек по вертикали, по 8 точек на полуволны, если амплитуда по максимуму в 96 дБ, так что я ХЗ. Этот вопрос требует дальнейшего разбирательства.
Битрейдт при этом составит для разных форматов следующий. мп3-320, это для стерео 160 бит/с на канал, и 320 при моно (есть и такая моно кодировка) Вавка 1.4 Мб/с на оба канала, ФЛАК примерно 700 кБс на оба канала, ДСД 64, при частоте 2.8 Мб/с на канал, на стерео будет 5.6 Мб/с, что в 4 раза выше, чем СД 16/44100, но ниже, чем ПСМ 24/192, где 4.6 Мб/с на канал и 9.2 Мб/с (почти 10 Мбс!) для стерео.
Для сравнения видео при 720р и достаточном качестве имеет битрейдт около 6 Мбс.
Если смотреть в редакторах Sound Forge или Audacity музыкальный сигнал формата 16/44, то по горизонтальной шкале - шкале времени минимальный отсчёт между соседними точками - 23 мкс, что соответствует частоте дискретизации 44,1 кГц.
По уровням громкости нужно разбираться отдельно - с каким ДД был записан этот трек.
В зависимости от ДД будет и количество отсчётов по вертикпли.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
А в случае с Николаем - там непонятно - то ли ЦАП "халтурит" - выдаёт такое малое количество уровней...Либо он зело масштабировал сигнал - до шести отсчётов...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
А в случае с Николаем - там непонятно - то ли ЦАП "халтурит" - выдаёт такое малое количество уровней...Либо он зело масштабировал сигнал - до шести отсчётов...
При частоте дискретизации 44,1 кГц для сигналов с разной частотой будет разное количество отсчётов.
Для сигнала с частотой 20 Гц - 2205 отсчётов, а для сигнала с частотой 20 кГц - всего 2 отсчёта.
По 2000 отсчётов можно достаточно точно восстановить исходный сигнал, а по 2 отсчётам - это как ?
Поэтому можно предположить, что для формата 16/44 НЧ воспроизводятся достаточно точно, а ВЧ - очень приблизительно.
Если не прав - поправьте.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
По горизонтальной оси - компрессию обычно не делают.
По уровню громкости компрессией пользуются очень активно.
Поэтому, если сжали ДД до 20 дБ, в разах это будет 10.
Если рассматривать реальный музыкальный сигнал на CD, то его ДД будет меньше теоретического, то есть, не 90 дБ, а, например, 20 дБ.
По горизонтальной оси, временной, компрессор тоже работает, у него есть время срабатывания, время "жизни" и спад. Это все настраивается на любую продолжительность.
Вот сдались вам эти децибелы. Нате вам цифры, много цифр, раз так любите:D
На СД диске теоретически 96. (На САСД с ДСД 120, на ДВДА 24 бита 144) Сколько там реально зависит от материала. К примеру, если записано на максимально возможной амплитуде, а "потолок" в цифре это 0 дБ, и запись уже как "кирпич" ужатая по самые помидоры, то для полной тишины нужно уменьшить сигнал на 95 дБ. Вот вам и ваш ДД в 95. При этом запись может быть сжатая и звучащая как "кирпич". Она имеет небольшую разницу между среднем уровнем и максимальным. ДД в таком случае 5-6. (Не сжатая, с "воздухом" 12-15 дБ) Это измеряет Фубар2000. Это не полный ДД, а разница средние и максимальные.
Если записано со средней громкость, то достаточно уменьшить на 70...80, или 60. Тогда весь ДД будет 60-80. Так записано большинство музыки.
Для понимания в цифрах. На ФМ радио для эфира жмут музыку до 40 дБ. Если всунуть голову в тромбон, будет 115.
БСО от 70 до 100 в зависимости от размера оркестра, старания музыкантов и расстояния. Но надо понимать, что в зале с людьми, даже если они сидят тихо, уже 50-60 дБ "тишины". Далее литавры ударили и все сыграли тутти, стало 100. Итого реально БСО сыграл на 50 дБ. Вот и считайте.
Ухо человека в среднем, без адаптаций, по умолчанию, 80, но может "проглотить" без повреждений 120, с повреждениями 140-150. Слух адаптивный, и настраивается под разные громкости. Есть специальные мышцы для этого.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
При частоте дискретизации 44,1 кГц для сигналов с разной частотой будет разное количество отсчётов.
Это при любой частоте дискретизации)...
---------- Добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:39 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
По 2000 отсчётов можно достаточно точно восстановить исходный сигнал, а по 2 отсчётам - это как ?
Да так - один отсчёт в основании, другой на пике...Для неслышимого двадцатикилогерцового сигнала - и этого достаточно)...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
При частоте дискретизации 44,1 кГц для сигналов с разной частотой будет разное количество отсчётов.
Для сигнала с частотой 20 Гц - 2205 отсчётов, а для сигнала с частотой 20 кГц - всего 2 отсчёта.
По 2000 отсчётов можно достаточно точно восстановить исходный сигнал, а по 2 отсчётам - это как ?
Поэтому можно предположить, что для формата 16/44 НЧ воспроизводятся достаточно точно, а ВЧ - очень приблизительно.
Если не прав - поправьте.
Все верно. Проблема при квантовании в 16/44100 это воспроизведение слабых сигналов, на их долю получается всего несколько бит из 16 и ВЧ, всего пару отсчетов для верхних ВЧ. Но их в спектре, начиная от 15 не так много, поэтому проблема не такая уж и существенная на самом деле. Потолок для 44100 это 22.5 кГц.
Есть 48 кГц.
Еще одна проблема это алиасинг. Это когда вместо одной частоты ЦАП формирует другую, более низкую, потому что эта низкая частота ложится на точки квантования для высокой частоты. Этим грешат "низкие" частоты дискретизации 44110 и ниже. Алиасингу менее подвержены 48 и 96 и выше частоты.
---------- Добавлено в 02:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:41 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Да так - один отсчёт в основании, другой на пике...Для неслышимого двадцатикилогерцового сигнала - и этого достаточно)...
Я больше 15 не слышу, а может уже и 14.
На 15 кГц точек отчета от 3 до 5 на один полный период.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
хе-хе , а я не сравнивал оригинал с диска и захваченое аудио :) .
Любопытно посмотреть ;) .
Трек начинается с удара в бочку. Не ошибешься. Чётко совместить варианты как раз такой материал выбирался. Что бы каждый фрейм 1/44100 совпадал на разных дорожках. Что бы реально было совместить. Т.к. записи это разное время начала самой записи.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Все верно. Проблема при квантовании в 16/44100 это воспроизведение слабых сигналов, на их долю получается всего несколько бит из 16 и ВЧ, всего пару отсчетов для верхних ВЧ. Но их в спектре, начиная от 15 не так много, поэтому проблема не такая уж и существенная на самом деле. Потолок для 44100 это 22.5 кГц.
15 кГц...
Всё гораздо хуже.
Посмотрел в редакторе синус.
До 6 кГц - нормальный синус, дальше пошла пила, 12 кГц - ужас, на то, что выше, лучше не смотреть.
Короче - цифра работает нормально только по диапазону до 6 кГц - всё что выше - недостоверное звучание.
И мы это всё слушаем - все эти пилы.
Абзац.
И кто там всё восхвалял цифру ?:)
Не зря я сделал себе пресет комфортного звучания, ограничив диапазон до 7 кГц.
Подсознание не обманешь.:)
Это всё для частоты дискретизации 44,1 кГц.
Для 192 кГц будет уже, разумеется, гораздо лучше, при условии, что не было апконверта с 44.1 до 192 и ЦАП может работать с частотой 192 без конвертирования в 44,1.
Вот почему более достоверны по звучанию, несмотря на все привходящие недостатки, винил-рипы с аналогового носителя, выполненные в формате flac 24/192 без дополнительной обработки.:)
О неспособности точно восстановить звуковой сигнал с частотой выше 6 кГц - это мы говорили про синусоидальный сигнал.
Но музыкальный сигнал имеет более сложную, нежели синус, форму, поэтому, если синус не удаётся восстановить, то что же говорить о более сложном сигнале ?
"Пилоообразное" восстановление ВЧ в музыкальном сигнале и вызывает то резкое звучание цифры, о котором говорят многие.
Именно это неприятное для слуха явление и являлось причиной того, что приходилось как-то "размазывать", "округлять" ВЧ, чтобы снизить их резкость, но при этом не уничтожив их полностью.
Если же принять за основу достоверного восстановления музыкального сигнала 2200 отсчётов для 20 Гц, то для достоверного восстановления 20 кГц потребуется уже 2 200 000 отсчётов, что будет соответствовать частоте дискретизации 4,4 МГц.
Вот мы и вышли на ту частоту дискретизации, о которой говорила Алдошина - она оценивала необходимую частоту дискретизации в 3-5 МГц.:)
Но при этом не нужно забывать, что запись, обработка, сведение, мастеринг должны производиться с такой же или более высокой частотой дискретизации.
Насколько мне известно, такого оборудования и такого софта звукозаписывающие студии не имеют, поэтому из чего и как(!) делаются записи формата DSD - это большой вопрос.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Английский физик Джозеф Томсон как-то спросил у студента на экзамене: "Что такое электрон? " Студент стал юлить и выкручиваться: "Понимаете, профессор, я знал, но забыл... " Томсон схватил его за грудки и принялся кричать: "Как вы смели это забыть?! Вы были единственным, кто это знал! "
Вертеп занялся стоящим делом - ступеньками digital audio = 16/65000х1/44100
---------- Добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:38 ----------
Vlad168, ага, всетаки на некоторых сайтах пропагандирующих ( и торгующих) хигенд за свой труд хотях хлеба не зря - рекомендуется цифровать свои пластинки ( с хорошего тракта разумеется) потоком DSD 128 (5,6 MГц).
Коллективный разум даёт плоды :).
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Английский физик Джозеф Томсон как-то спросил у студента на экзамене: "Что такое электрон? " Студент стал юлить и выкручиваться: "Понимаете, профессор, я знал, но забыл... " Томсон схватил его за грудки и принялся кричать: "Как вы смели это забыть?! Вы были единственным, кто это знал! "
Вертеп занялся стоящим делом - ступеньками digital audio = 16/65000х1/44100
Николай, я, во всяком случае, в результате понял, что нужно всегда ориентироваться на свою интуицию и прислушиваться к своему подсознанию - они, обычно, не обманывают, ибо подсознание - это частица Космического Разума.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Николай, я, во всяком случае, в результате понял, что нужно всегда ориентироваться на свою интуицию и прислушиваться к своему подсознанию - они, обычно, не обманывают, ибо подсознание - это частица Космического Разума.:)
я понял, что переворот вилки нужно писать в dsd5,6мгц, для увереной демонстрации)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Vlad168, ага, всетаки на некоторых сайтах пропагандирующих ( и торгующих) хигенд за свой труд хотях хлеба не зря - рекомендуется цифровать свои пластинки ( с хорошего тракта разумеется) потоком DSD 128 (5,6 MГц).
Коллективный разум даёт плоды :).
Да, если не можешь подключать свой внутренний образный мир, практически, совместно с некоторыми простыми материальными мерами, применяемыми к технике, уничтожающий тлетворное влияние цифры на музыку, то приходится использовать "мощные" форматы.
Для меня, с учётом вышесказанного, достаточно для винил-рипов 24/192 или 24/96.
Уже достаточно давно выработаны методы энергетического:) воздействия и активно используются.
---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:51 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
я понял, что переворот вилки нужно писать в dsd5,6мгц, для увереной демонстрации)
Конечно !:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
необходимую частоту дискретизации в 3-5 МГц.
Это она у Сони и Филипса подсмотрела:D. у ДСД64, а ДСД 64 это самый младший формат из ДСД, 2.8 Мгц на канал, при 1 бите, на 2 канала полный битрейдт 5.6 МГц
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Для 192 кГц будет уже, разумеется, гораздо лучше, при условии, что не было апконверта с 44.1 до 192 и ЦАП может работать с частотой 192 без конвертирования в 44,1.
Вложение 352053
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Вертеп занялся стоящим делом - ступеньками digital audio = 16/65000х1/44100
ROFL
---------- Добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:57 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
ибо подсознание - это частица Космического Разума.
Это помять о прошлых воплощениях.:D
---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:58 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
я понял, что переворот вилки нужно писать в dsd5,6мгц, для увереной демонстрации)
Да где такую аппаратуру взять, которая пишет в ДСД? Тут воспроизвести проблема. Хорошо получается у Сони плей стешн до какого-то года выпуска, либо плееры САСД
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Это помять о прошлых воплощениях.
Память о прошлых воплощениях - это не материальная вещь и она не хранится в голове.
Как это говорят, "бежал, сломя голову" - это вовсе не значит, что чел физически сломил себе голову - он так быстро бежал (перемещался в пространстве), что энергетическая субстанция под названием "память" отстала от него на какое-то расстояние.:)
И, если эта "память" подсказывает такие неочевидные на первый взгляд вещи, то остаётся только удивляться тому, как много чел знал в "прошлой жизни".
---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:05 ----------
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Это она у Сони и Филипса подсмотрела.
А может наоборот ?
Русские люди, славяне - очень богаты на разные выдумки и идеи, разбрасывают их по инету с невиданной щедростью. На наши сайты заходят не только из России и стран бывшего СССР.:)
---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:11 ----------
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Синус - это дистиллированная вода.:)
Нужно сравнивать два музыкальных(!) сигнала 16/44 и 24/192, причём 24/192 не должен быть апконвертнутым.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Да, если не можешь подключать свой внутренний образный мир, практически, совместно с некоторыми простыми материальными мерами, применяемыми к технике, уничтожающий тлетворное влияние цифры на музыку, то приходится использовать "мощные" форматы.
Для меня, с учётом вышесказанного, достаточно для винил-рипов 24/192 или 24/96.
Уже достаточно давно выработаны методы энергетического воздействия и активно используются.
Я силился уловить разницу в звучании 16/44100 и 24/96 на одном и том же файле, и я не услышал улучшений в большем формате, или ухудшений в меньшем. Наверное я глухоеватый) Я даже вычитал один файл из другого и на выходе получалось полная тишина.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Я силился уловить разницу в звучании 16/44100 и 24/96 на одном и том же файле, и я не услышал улучшений в большем формате, или ухудшений в меньшем. Наверное я глухоеватый) Я даже вычитал один файл из другого и на выходе получалось полная тишина.
Плохо слушали и плохо вычитали.:)
У вас ключевое слово - "силился".
"Силиться" не нужно.
Снимите все зажимы и вы всё услышите.