Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Да не понятно, док, не понятно...
Сто раз же обсуждали..."То, что русскому хорошо, немцу - смерть" - есть такая поговорка...
Перевожу - то, что одному "избыток" басов (или чего-либо другого), другому - "норма" либо "недостаток"...
Всё это аудиофильские эфемерные категории из разряда "заморочек", зависящие от точки зрения индивида...
На колу мочало...
Сколько басу для каждого камрада в граммах класть - каждый камрад сам решает.:)
Уши и мозг у всех разные, но принципы звуковосприятия для каждого не сильно различаются - вот так уж человека слепили по одному общему лекалу.
Поэтому основные соображения, с моей точки зрения, и были изложены.
Насчёт "вибраций" - несколько раз встречал на разных ветках высказывания камрадов о том, что наушники (полноразмеры:)) на ушах даже иногда от музыки вибрируют.
Полагаю, что они очень удачно подобрали связку: плеер - наушники - уши - мозг.
---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:03 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Ага, у меня просто своё определение - тембр = атака+окраска. Хотя атака сама может менятся. Вилку не так вставил>атака смазалась>тембр искажен. При вроде бы той же окраске.
Это не совсем корректный эксперимент.
Попробуйте, если не лень и есть время, в аудиоредакторе подкорректировать атаки и посмотреть, как это повлияет на тембры.
---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:08 ----------
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Где-то такое слышал, но не могу найти эту статью, а интересно. Сам я проводил "исследования" такие, я обрезал полностью начало, несколько микросекунд звуков таких как ударка, гитара и рояль, флейта и тд, и звук легко узнавался без всяких проблем.
Атаки - это миллисекунды, а не микросекунды.
Отрезание микросекунд(!) ничего не изменит.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Насчёт "вибраций" - несколько раз встречал на разных ветках высказывания камрадов о том, что наушники (полноразмеры) на ушах даже иногда от музыки вибрируют.
Полагаю, что они очень удачно подобрали связку: плеер - наушники - уши - мозг.
1. Они слушают электронную музыку, где на басе может быть 25-40 Гц, которые дают осусение тектонического баса. В БСО таких частот нету, разве что редко, например литавры. Но все равно бас в БСО не является художественным панчевым приемом.
2. Для наушников, особенно для полноразмерных бас до 25 Гц и ниже воспроизвести не проблема.
3. Кроме передачи звука по воздуху есть костная проводимость, которая дополняет "подпор" снизу.
Вот пару треков для примера. Далеко не всякая концертная акустика и не каждый наушник возьмет такие низкие ноты. Особенно на "голубом" треке. Можно тестировать акустику. Там есть 25 Гц.
4. Ну им там кажется,что наушники вибрируют.https://www.youtube.com/watch?v=737bsq5W38Yhttps://www.youtube.com/watch?v=Sa32fQ-G2kg&list=PLRpXl5QdzSqVwP3nMWeRGu1xe1wkMGanM&index =3https://www.youtube.com/watch?v=utA7Z6q_dqY
---------- Добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:43 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Атаки - это миллисекунды, а не микросекунды.
Отрезание микросекунд(!) ничего не изменит.
Да я по разному отрезал, начиная от 1 млсек до половины длины звука и дольше. Все узнается, хоть вообще оставь только затухание в конце.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
[/COLOR]
Это не совсем корректный эксперимент.
Попробуйте, если не лень и есть время, в аудиоредакторе подкорректировать атаки и посмотреть, как это повлияет на тембры.
---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:08 ----------
Атаки - это миллисекунды, а не микросекунды.
Отрезание микросекунд(!) ничего не изменит.
Там даже не микросекунды влияют, самый первый - второй - третий фрейм цифрового аудио. Тогда , с вилкой как получилось, вылезло что положение влияет на проигрывателях двд, записал аулио, прямая бочка, хлопок на четвертый удар, такое видно на сонограмме хорошо, что бы разные записаные положения максимально сопоставить. В итоге, увеличение сигнала до "ступенек 44.1" показало, что слабовато именно нарастание первых фреймов, и звук это демонстрирует, при "неправильной вилке". Это ещё "звукоизвлечение" называют, отдельно "щипок" и "звук струны". И там соотношения тоже должны сохранятся как у оригинала ( живого исполнения".
И часто звукоизвлечение преобладает. Очень сложно держать нужную грань и не провалить эту атаку.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Вот что пишет Алдошина о нарастании музыкального сигнала (атаках) и спадах (затуханиях)
Алдошина И.А.
"Основы психоакустики"
"Следующей важной проблемой было исследование чувствительности слуха к изменению времени установления (атаки) или спада сигнала. Время установления и спада звука является характерной особенностью различных музыкальных инструментов. Известно, что, меняя время атаки или спада сигнала, можно существенно изменить его тембр. У большинства музыкальных инструментов время атаки или спада лежит в пределах 5…360 мс.
Исследования дифференциальных порогов слуха для времени установления мс были выполнены для различных типов сигналов, и результаты, полученные для сигналов типа тональных посылок (прямоугольный импульс с синусоидальным заполнением) позволили установить, что дифференциальный порог для времени установления (как и для времени спада) для частот ниже 1000 Гц оказывается равным =1мс, для частот 1…10 кГц = 0,5мс. Таким образом, изменения времени атаки и спада звукового сигнала, меньшие этих пределов, оказываются незаметными для слуха. Для реальных музыкальных сигналов эти пороги могут несколько отличаться в большую сторону за счет маскировки соседними звуками."
---------- Добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:12 ----------
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
1. Они слушают электронную музыку, где на басе может быть 25-40 Гц, которые дают осусение тектонического баса. В БСО таких частот нету, разве что редко, например литавры. Но все равно бас в БСО не является художественным панчевым приемом.
Удалось получить вибрации на портативной системе и на частотах от 40 Гц и выше - это бочка, томы, контрабасы, виолончели. Литавры - это отдельная песня и не так часто в классике используются.
Когда система настроена на получение живого:) звучания, звучания, где есть вибрации, тутти струнной группы симфонического оркестра очень впечатляет.
Насчёт "маловажного значения" баса в симфоническом оркестре.
Это заблуждение. Выстраиванию басовых партий при написании классической музыки придавали большое значение и специально обучали этому - была такая дисциплина.
Этот бас назывался уважительно "генерал-бас".:)
Для прослушивания классики необходимо наличие баса в явном, но не в выпирающем и не в гудящем виде.
Как-то давно писал, что требования к звучанию системы при прослушивании рока и классики - в достаточной степени идентичные.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Исследования дифференциальных порогов слуха для времени установления мс были выполнены для различных типов сигналов, и результаты, полученные для сигналов типа тональных посылок (прямоугольный импульс с синусоидальным заполнением) позволили установить, что дифференциальный порог для времени установления (как и для времени спада) для частот ниже 1000 Гц оказывается равным =1мс, для частот 1…10 кГц = 0,5мс. Таким образом, изменения времени атаки и спада звукового сигнала, меньшие этих пределов, оказываются незаметными для слуха. Для реальных музыкальных сигналов эти пороги могут несколько отличаться в большую сторону за счет маскировки соседними звуками."
Ну, "ковыряли" они звук тонального набора (мобилок) и пришли к выводу, что если обрезать начало импульса на время меньшее 0.5 мс для частот 1-10 кГц, то ухо не слышит изменений. Как интересно!) А на музыкальных звуках они тренировались? Где эти цифры?
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Как-то давно писал, что требования к звучанию системы при прослушивании рока и классики - в достаточной степени идентичные.
Открытие века. Система не должна быть г-ом ))
Нормальной системе всё равно на жанровое разнообразие. Что покладено, то и будет (вы)дадено.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Новый Год вступил на землю России !
В Петропавловске-на-Камчатке уже 1 января 2023 года.
С Новым Годом всех форумчан, спокойствия, радости, уверенности, здоровья и всех благ вам и вашим родным и близким !
:drinks_c:
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Удалось получить вибрации на портативной системе и на частотах от 40 Гц и выше - это бочка, томы, контрабасы, виолончели. Литавры - это отдельная песня и не так часто в классике используются.
Когда система настроена на получение живого звучания, звучания, где есть вибрации, тутти струнной группы симфонического оркестра очень впечатляет.
Насчёт "маловажного значения" баса в симфоническом оркестре.
Это заблуждение. Выстраиванию басовых партий при написании классической музыки придавали большое значение и специально обучали этому - была такая дисциплина.
Этот бас назывался уважительно "генерал-бас".
Я выложил трек "голубой". Вот самая низкая нота на фото. "Трясет" на ваших системах? Я вас уверяю, если саб ваши аппаратные связки воспроизводят, пол будет ходить ходуном. Если нет, ну сами понимаете. Для понимания вот спеки, в сносках частоты. В бочке основной "пинок" это примерно 80-100 Гц. Если кажется, что вот бочка прям низкая низкая, это всего на 60 "бухает". В томах нету таких частот, поскольку они меньшего диаметра. Сравните бочка допустим 22, том 16 и 14".Вложение 351943
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Я выложил трек "голубой". Вот самая низкая нота на фото. "Трясет" на ваших системах?
Который из них голубой? Все играют без искажений, если громко сделать, кишки трясутся, пол - не особо.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Новый Год вступил на землю России !
В Петропавловске-на-Камчатке уже 1 января 2023 года.
С Новым Годом всех форумчан, спокойствия, радости, уверенности, здоровья и всех благ вам и вашим родным и близким !
:drinks_c:
Через час и в Приморье наступит 2023...
Всем удачи в Новом Году!!!...Железного здоровья, благополучия, мира!!!...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Который из них голубой? Все играют без искажений, если громко сделать, кишки трясутся, пол - не особо.
Заставка голубого цвета. Название циркуляр какой-то. Может пол и не трестись. Там сильно низкие частоты есть. Не все колонки воспроизводят. Фазоинвертор имеет особенность после некой резонансной частоты резко АЧХ вниз.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Заставка голубого цвета. Название циркуляр какой-то. Может пол и не трестись. Там сильно низкие частоты есть. Не все колонки воспроизводят. Фазоинвертор имеет особенность после некой резонансной частоты резко АЧХ вниз.
Как звучит частота 26 Гц в музыкальном произведении - слышал на тестовом треке на одной из своих портативных связок с полноразмерами, которые уверенно воспроизводят эту частоту.
Звучание очень низких частот в выложенном треке начинается уже с 2:30 - несколько секунд, потом с 4:57.
Слушал, как это смешно не выглядит, на достаточно свежем ноутбуке ASUS и наушниках Ritmix RH-508 (у которых полоса воспроизведения НЧ начинается с 20 Гц).
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Выше сумятицу написаную (мной) расшифрую -
записывал прямую бочку с диска Дельфин - Юность , с этого диск и начинается. Записывал на устройство захвата 16-бит. Так вилку поверну - сяк поверну. В записи различия были видны если масштабировать сонограмму до "ступенек 44.1/в секунду".
Специалисты сказали, что это на уровне погрешности, но замеров-записей сделал серию, и различия "лесенок" при каком то разбросе, всеравно гдето 70% показывали "правильная вилка - правильная атака ", причем все нарастания реагировали похоже, большие, малые амплитуды подобным образом "проседали" при "неправильной вилке" .
А это в звуке было заметно. Не сравнивая, можно было бы принять звук за "так и должно быть".
Но если много долго слушать на портативе, знаешь один вариант.Правильный. Т.к. условия всегда одни. А вот вилку не так воткнул, и звук показался "неправильным". Хотя там искажений 1/44100 не тех значений в секунду. А это 0,0025%, если примерно.
Таким образом, аудифилы подправляют эти проценты в своих системах, соблюдая вилки, направления проводов, подкладывая пирамидки. Вроде мелочь, но в определенной области эти 0,002% влияют очень заметно. А те 0,1% переделаные в 0,01% могут и не влиять, пусть там хоть 1% искажений будет. Главное - смотря каких. Добавить гармоник это одно, а сломать атаки на первых фреймах это другое.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Таким образом, аудифилы подправляют эти проценты в своих системах, соблюдая вилки, направления проводов, подкладывая пирамидки. Вроде мелочь, но в определенной области эти 0,002% влияют очень заметно. А те 0,1% переделаные в 0,01% могут и не влиять, пусть там хоть 1% искажений будет. Главное - смотря каких. Добавить гармоник это одно, а сломать атаки на первых фреймах это другое.
На правдоподобность атак влияет не ТНД, а импульсная характеристика АС. И еще время групповой задержки. Например в многополоске ВЧ драйвер без применения специальных мер, "быстрее" работает, чем НЧСЧ звено. Соответственно атака будет размазанной. Вначале придет звук от пищалки, а затем от НЧ(СЧ). Последнее не относится к ширикам. Там все хорошо. Плюс исполнение корпуса. ЗЯ более скоростные (и кроме того имеют более плавный спад на НЧ следовательно играют ниже), чем ФИ.
---------- Добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:33 ----------
Друзья, с наступающим 2023 годом. Подведу свои итоги уходящего года. Год как я работаю концертным звукорежиссером. Веду концерты, как я и мечтал. И 1.5 года, как я переехал со свей семьей в новую страну! Порадуйтесь вместе со мной!!
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Друзья!!! С Наступающим Новым Годом!!! Мирного неба над головой, достатка и спокойствия всем!!!
https://www.youtube.com/watch?v=SOQ4D09CdBU
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Ну и продолжая тему басов. С осциллографами вход запрещен, но мне можно. Нашел БСО с хорошим басом. Кан кан. На слух бабахает знатно. Что и требовалось доказать, бас есть, отличный бас, достаточный, сочный, но не такой низкий, как на представлено мною электронщине. Партия баса не замысловатая, всего две ноты, одна на 200, другая 150. Бочка занимает от 42 до 51. Опорная частота 46 плюс минус пару Гц. На картинке примерно 46 секунда. Вот сам трек на ЯДе. Вложение 351953
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
. Кан кан. На слух бабахает знатно.
Ага, скачал трек, кишки потом потрясти ))
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Желаю что бы все!
https://youtu.be/lc2n58vzhz8
С Наступающим Новым Годом!
Вложений: 1
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Всех с Наступающим!!! Зайчик будет править бал. ))
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2