-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Вся техника сейчас на вес идёт. Чипы стоят как песок из которых они сделаны.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Цитата:
Сообщение от
osirisss
А новые ЦАПы те же, вы хрен уж очень задёшево найдёте...
Только потому, что новые. Себестоимость на пару песчинок больше предыдущего.
Повторяю, чип для ТВС стоит дешевле 1.2 метра самого простого медного кабеля к наушникам.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Не все...
Старьё разное - старые запасы наштампованного, да, распродаются для очистки складских помещений по бросовой цене...
А новые ЦАПы те же, вы хрен уж очень задёшево найдёте...Если вообще найдёте в современных наших реалиях...
Ну там свой маркетинг впридачу. Что дешевле, то и служит человечеству в данный момент. Цапы везде в любой электротехнике применяются, не только в зауке. Датчик температуры в полу вполне аналогово сообщает своё состояние в регулятор, а там его оцифровывают, передают в процессор, обрабатывается инструкция и происходит включение/выключение реле мощности на обогрев этого пола.
Через цифровой процессор это сделать кмк дешевле, т.к. устройство будет легче и компактней, и дешевле аналоговых аналогов. Может это и мои фантазии, я не специалист.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Только потому, что новые. Себестоимость на пару песчинок больше предыдущего.
Повторяю, чип для ТВС стоит дешевле 1.2 метра самого простого медного кабеля к наушникам.
Себестоимость вообще всего в нашем мире, от шнурков до чипов, ниже конечной стоимости в разы...а в некоторых сферах (например в аудиофильской) в десятки раз...Это-то понятно и дураку...
Но...печеть чипа - это высокотехнологичный "негаражный" процесс...Вы его на коленке в гараже не сделаете...Равно, как и любой полупроводниковый элемент...А шестерни вам любой токарь-профессионал выточит...хоть бы и в гараже, если он оборудован...Я вот о чём...Есть процессы производства, объективно отличающиеся по технологиям, и, соответственно, стоимости...
Так что...то, что плееры меньше размером чем гробина-вертак, не означает отнюдь, что его (плеер) дешевле штампануть...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Себестоимость вообще всего в нашем мире, от шнурков до чипов, ниже конечной стоимости в разы...а в некоторых сферах (например в аудиофильской) в десятки раз...Это-то понятно и дураку...
Но...печеть чипа - это высокотехнологичный "негаражный" процесс...Вы его на коленке в гараже не сделаете...Равно, как и любой полупроводниковый элемент...А шестерни вам любой токарь-профессионал выточит...хоть бы и в гараже, если он оборудован...Я вот о чём...Есть процессы производства, объективно отличающиеся по технологиям, и, соответственно, стоимости...
Так что...то, что плееры меньше размером чем гробина-вертак, не означает отнюдь, что его (плеер) дешевле штампануть...
Корпус хигенд плеера будут точить из люминия, а шестерни из чего то покрепче. Стоимость работ будет сильно отличаться. Шестерни не должны шуметь , т.е. быть не просто красивыми. Всё давно компутеризировано. CNC повсеместно. Перелом произошел при переходе на цифрУ - видик стоил как дивидишник, а сложнее был намного, и дороже. С продвижением дивидишек кто то где то съел хорошо. И зацифрИл всё на будущее. И оно наступило. Теперь всё делается прогрессивным и рациональным. Стенки тонкие, масса легкая, но работает свой гарантийный срок и просто красивое.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Шестерни не должны шуметь , т.е. быть не просто красивыми.
Ну дык, часовые механизмы издавна делались...И не всегда это было на станках с ЧПУ...
А сейчас да - механика "аналоговых" вертаков точится и штампуется с помощью станков на цифрЕ...
А удифилы всё цифру ругают, мол - ненатурально-искууусственная...искуууууусственная...
Да всё в нашем мире искусственное...сделанное либо человеком, либо высшим разумом...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Но...печеть чипа - это высокотехнологичный "негаражный" процесс...
Вф присутствовали на этом процессе? Лично? Да оборудование дорогое. но при тех тиражах что штампуют чипы, каждый отднльный стоит в десятки рахз дешевле, чем втулка выточенная на самодельном токарном станке в гараже. Хотя бы по затраченному времени. В ы вообще каким-нибудь боком к производству относитесь? Может работали где хоть недельку-две? может документы смотрели по снабжению/сбыту? Или судите по роликам в инете? Просто интересно, откуда такая уверенность. ))
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Так что...то, что плееры меньше размером чем гробина-вертак, не означает отнюдь, что его (плеер) дешевле штампануть...
У гробины вертака одних материалов на парядок больше, по скромным прикидкам, а это львиная доля себестоимости. Не считая, конечно програмного обеспечения, но там скачки могут быть очень большие, и опять же программа одна на десятки тысяч экземпляров. У вас совковый подход - чем современнее технология, тем должно быть дороже. А во всем мире например комнатные тапочки пошитые вручную долгими зимними вечерами могут стоить дороже штампованной плазменной панели в 60".
На то и прогресс, что высокие новые технологии становятся доступнее. А иначе это не прогресс вовсе.
---------- Добавлено в 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:44 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
видик стоил как дивидишник, а сложнее был намного, и дороже.
++++++++++++++++
---------- Добавлено в 01:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:46 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
А сейчас да - механика "аналоговых" вертаков точится и штампуется с помощью станков на цифрЕ...
Вот это ее поприще и предназначение. А не музыка.
---------- Добавлено в 01:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:47 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Да всё в нашем мире искусственное...сделанное либо человеком, либо высшим разумом...
Я просидел в деревне с начала марта по середину ноября. И наблюдал как изменяется окружающая природа вокруг. Я это все знал давно, но своими глазами не видел. Так, наездами на пару дней, то есть фрагментами. А тут непрерывный процесс. Как посмотреть наконец фильм после трейлера. Так вот это если искусственное,(в смысле, сделанное высшим разумом) то это Искусство с большой буквы. И это нужно сохранить. Любой ценой. Даже если для этого нужно пожертвовать человеком как видом на планете.
---------- Добавлено в 02:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:56 ----------
P.S. поправлю: как доминирующего вида. Наравне со всеми остальными - нормально будет.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Вф присутствовали на этом процессе? Лично?
Лично не присутствовал...думаю что присутствовать при тех процессах - нужен спецдопуск...Но изучал данный вопрос...
А вы, по ходу дела присутствовали, да?...Раз так смело и щедро "разбрасываетесь" дешёвыми чипами...
---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:02 ----------
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Вот это ее поприще и предназначение. А не музыка.
Это вы так решили и постановили?...
У вас какой марки виниловый проигрыватель?...Или вы слушаете недомузыку на недотехнике?...
---------- Добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:04 ----------
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
У вас совковый подход
Kum, ты что ли?!))...
---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:07 ----------
Вот, например, процесс...(вдруг не знали)...тупорылую рекламу про айтишников проматываем):
http://youtu.be/mlB-jP_jK4U
Ну что думаете, проще это?...Дешевле это, чем штамповка шестеренок и пайка?...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Лично не присутствовал...думаю что присутствовать при тех процессах - нужен спецдопуск...Но изучал данный вопрос...
А вы, по ходу дела присутствовали, да?...Раз так смело и щедро "разбрасываетесь" дешёвыми чипами...
---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:02 ----------
Это вы так решили и постановили?...
У вас какой марки виниловый проигрыватель?...Или вы слушаете недомузыку на недотехнике?...
---------- Добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:04 ----------
Kum, ты что ли?!))...
---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:07 ----------
Вот, например, процесс...(вдруг не знали)...тупорылую рекламу про айтишников проматываем):
http://youtu.be/mlB-jP_jK4U
Ну что думаете, проще это?...Дешевле это, чем штамповка шестеренок и пайка?...
Ну, одинаково - новый i3-12100 стоит как какая нибудь виниловая шарманка аля
ION Crosley))) Пачиму????
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
виниловая шарманка аля
ION Crosley
Ну это совсем фигня
Типа проигрывателя "Юность" -четвертого класса .
Тут надо хотя бы второго класса проигрыватель , а это уже i7-12700
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Ну это совсем фигня
Типв проигрывателя "Юность" -четвертого класса .
Тут надо хотя бы второго класса проигрыватель , а это уже i7-12700
I7 это слишком для бытового геймера, для i3-12100 любой видеокарты много не будет, т.к. i3-12100 догнал i7-7700 и перегнал. Принцип достаточности в ПК сродни уравнению, где баланс системы должен быть равен нулю, т.к. запас мощности любого компонента ровно ничего не даёт, кроме замораживания вложеных средств, и просто сжиганию этих средств если размораживание через оптимизацию конфига не происходит.
А аудио это пирамида наизнанку. Может кабель за 50% стоимости сетапа улучшить сетап в несколько раз.
Или наоборот. Какой то компонент может быть чрезвычайно с запасом , и отрабатывать свои деньги в конкретном случае на 200-300-100500%.
Если у вас есть совершенный сетап под цифровой источник, есть этот цифровой источник, и нужно оцифровать какие то пластинки перед тем как их выбросить, пойдёт Ион Кросли.
И процессор дешевле i3 пойдёт , как временное устройство, дешевле в три раза. Для новой платформы с хорошим железом.Миллионы транзисторов тоже там будут. А дешевле Ион Кросли ничего не будет. Слушать пластинки как аудифильски соответственно Ион не пройдёт.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
А сейчас да - механика "аналоговых" вертаков точится и штампуется с помощью станков на цифрЕ...
Потому что вручную такого высокого класса точности не добьёшься.
Тем более руками "любого токаря в гараже".
Нужно заметить, что упрощение и экономия на качественных материалах затронула и этот сектор музыкальных устройств.
Пишут, что виниловый проигрыватель, выпущенный 25 лет назад, и эта же модель, выпущенная сейчас, - небо и земля.
Впрочем, это относится и к тем же Beyerdynamic DT770 pro 250 Ohm.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
проигрыватель, выпущенный 25 лет назад, и эта же модель, выпущенная сейчас, - небо и земля.
И это так ! Сейчас гонят из переработанного вторсырья , причем иной раз трижды переработанного !!!
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Если у вас есть совершенный сетап под цифровой источник, есть этот цифровой источник, и нужно оцифровать какие то пластинки перед тем как их выбросить, пойдёт Ион Кросли.
...Слушать пластинки как аудифильски соответственно Ион не пройдёт.
Очень смелое заявление.
Значит на этом никаком виниловом проигрывателе винил риповать можно, а слушать винил на на нём нельзя ?
Это шутка такая ?:)
Когда скачиваю винил-рипы всегда смотрю, на каком вертаке и на какой аппаратуре они сделаны.
Так же смотрю, чтобы не была применена к винил-рипам для очистки:) звучания какая-нибудь едрючая софтина, которая со щелчками убьёт всё живое на винил-рипе.
В своё время искал винил-рипы нескольких альбомов. Остановился на тех, у которых были щелчки, но которые звучали винилоподобно, а не чисто и безжизненно.
Щелчки в процессе проигрывания - это как потрескивание дров в камине.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Потому что вручную такого высокого класса точности не добьёшься.
Тем более руками "любого токаря в гараже".
Наши токари любым токарям токари...Про Левшу сказание помните?...
Да и...в любом случае, класс точности при штамповке шестерней не идёт ни в какое сравнение с классом точности оптомеханики степпера для печати чипов, где погрешность в микрон - это огромная величина...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Наши токари любым токарям токари...Про Левшу сказание помните?...
Да и...в любом случае, класс точности при штамповке шестерней не идёт ни в какое сравнение с классом точности оптомеханики степпера для печати чипов, где погрешность в микрон - это огромная величина...
Да не все наши токари были Левшами.
А сейчас - тем более.
Зацепину токарь 4 раза вытачивал тонвал для магнитофона, который сам Зацепин и собирал, пока не получилось что-то более-менее приличное.
А в каком месте у виниловой вертушки стоят шестерни ?:)
---------- Добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:03 ----------
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Ну это совсем фигня
Типа проигрывателя "Юность" -четвертого класса .
Тут надо хотя бы второго класса проигрыватель , а это уже i7-12700
Если не сильно хочется финансово обременять себя, то есть смысл смотреть на вертушки от 30к руб от известных фирм.
Верхний предел - бесконечность.:)
Но лучше с этим не связываться - это финансовая и временнАя чёрная бездна почище всяких супер-пупер портативов.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
А в каком месте у виниловой вертушки стоят шестерни ?:)
Ни в каком - это жаргон...Здесь "шестерни" читать - "механика" или "механическая часть изделия")...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Ни в каком - это жаргон...Здесь "шестерни" читать - "механика" или "механическая часть изделия")...
Это не та феня.
Виниломаны бОтают на другой фене.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
есть смысл смотреть на вертушки от 30к руб от известных фирм.
Я бы поднял планку до 40 тыс. и посмотрел бы винтажный проигрыватель с предпродажной подготовкой . Инфляция увы безжалостна.
Это вам не процессор ,который морально устаревает за 2 - 3 года
Все эти нанометры не более чем бактериальная инфекция на теле человечества ..
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
А вы, по ходу дела присутствовали, да?...Раз так смело и щедро "разбрасываетесь" дешёвыми чипами...
А вы зайдите на сайт Али ба ба, выбирите какой-нибудь чип и закажите штук 20000-30000, и увидите сколько они стоят.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
У вас какой марки виниловый проигрыватель?...Или вы слушаете недомузыку на недотехнике?...
Был Арктур 006. Сейчас- да, слушаю на недотехнике музыку.Все лучше, чем слушать на крутючей технике недомузыку. и я же могу в голове достроить недостающее. Прослушивание только напоминает и будит ассоциации. База.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Да и...в любом случае, класс точности при штамповке шестерней не идёт ни в какое сравнение с классом точности оптомеханики степпера для печати чипов,
Да, оборудование точное и сложное, и я это сразу признавал. Но. сделав его раз, на этом оборудовании можно сделать миллионы чипов, и даже почти без вмешательства человека. Поэтому себестоимость падает.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Да, оюорудоавание точное и сложное, и я это сразу признавал. Но. сделав его раз, на этом оборудовании можно сделать миллионы чипов, и даже почти без вмешательства человека. Поэтому себестоимость падает.
Хех...думаете это так просто, сделать раз?!...Легко сказать...
Это оборудование - штучный непомерно дорогой эксклюзив, который не любая страна потянет...На земном шарике, если не ошибаюсь, только две фирмы имеют технологические возможности для сборки нанометровых степперов...Одна - по моему в Японии - Canon, другая находится в Европе...Может США имеет свой, но не для продажи, а внутри, для своих нужд...
Это наивысшие технологии на данный момент...Те, кто приобрели (получили) в своё время эти степперы - Китай, Тайвань, США - те и правят бал сегодня...
---------- Добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:13 ----------
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
А вы зайдите на сайт Али ба ба, выбирите какой-нибудь чип и закажите штук 20000-30000, и увидите сколько они стоят.
А вы найдите на Али Бабе сейчас, допустим, чип ЦАПа AK 4499 хотя бы...