-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
maxi_funy
А вы, очевидно, живёте в нематериальном мире
Вы, очевидно не читаете все сообщения. В данном случае это отсыл к прежним сообщениям комрада osirisss, и он понимает о чем я. ))
Добавлю для лучшего понимания.
Известные нам физические законы, это всего мелкая часть настоящих законов, адаптированная к нашим органам чувств. К трехмерному существу живущему, как ему кажется в трехмерном мире. А может в самом деле законов вообще нет. И в многомерном мире возможно все.
Чем более низкая организация личности ( без привязки к способу существования этой личности: белковое существо, кристалл, или поток энергии) тем больше требуется законов и запретов.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Увеличение частоты дискретизации - намыливание намыленного...Не слышимая ухом избыточность...Но, всё-таки она присутствует везде, в нашем материальном мире - эта самая дискретизация-цифровизация, как бы идеалисты ни пыжились, доказывая обратное)...
о каком намыливании речь? это реальная запись реального вокала. Потом этот вокал и на кассетках звучит резко, дерзко, гармонично. Т.к. в студиях записан на 38 см ленту
Слышал этот трек дааным давно, весьма был интересен, но особо не вникал фанатично, кто это и что это, а это при чем закос "под концертное"
https://youtu.be/HDsCeC6f0zc
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
М.Жванецкий:
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. До хрипоты, до крика!"[COLOR="Silver"]
Ну, тогда: - "Не читал, но осуждаю!" ))
Иииигорь...ну вы-то зачем туда же?!...
Говорю ж и устрицы ел, и читал, и слушал...и видел...и нюхал...и ощущал...
Или любим по диагональке читать?...Там читаю, здесь не читаю?...
---------- Добавлено в 06:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:51 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
о каком намыливании речь? это реальная запись реального вокала. Потом этот вокал и на кассетках звучит резко, дерзко, гармонично. Т.к. в студиях записан на 38 см ленту
Да я не про "резко, дерзко" и прочие фантазии наблюдателей-удифилов...
Я про то, что не каждый удифил отличит запись со скоростью 128 килобит в секунду от записи со скоростью 1411 килобит в секунду...а про обычного человека - неаудиофила, немнительного, я вообще молчу...и про дальнейшее наращивание избыточной дискретизации, которая ниччччего не даст в плане повышения слышимого качества...
---------- Добавлено в 07:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:59 ----------
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Чем более низкая организация личности ( без привязки к способу существования этой личности: белковое существо, кристалл, или поток энергии) тем больше требуется законов и запретов.
Да, многие законы физики принципиально не пересматриваются, пока это удобно и выгодно...кое-кому...Но, математики это не касается...Математика - это универсальный язык Вселенной, который подделать невозможно...
А аналого-цифровое и цифро-аналоговое преобразования - это чистая математика, воплощённая в виде АЦП и ЦАПов...пусть и напечатанных на оборудовании проклятых рептилоидов...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Или любим по диагональке читать?...Там читаю, здесь не читаю?...
Не, отвечаю на конкретный пост, не дочитав до последней страницы. Потом возвращаться и искать... да и пока дочитаю, могу забыть на что хотел ответить. ((
---------- Добавлено в 02:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:28 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Математика - это универсальный язык Вселенной, который подделать невозможно...
математика-это проекция реального мира. И та, которую мы знаем, проекция всего одного направления с одной точки этой самой проекции, и полную картину она не передаст никогда. Она лишь помогает ориентироваться в той части пространства, которую мы можем воспринимать. А оцифровка... возможно она была бы ближе к оригиналу, если бы велась не в двоичной системе. В мире есть не только 0 и 1.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
. А оцифровка... возможно она была бы ближе к оригиналу, если бы велась не в двоичной системе. В мире есть не только 0 и 1.
Разрядность системы счисления никкккак не влияет на точность оцифровки...
Ну никак...хоть как верти...Это всего лишь форма представления данных...
А в какой системе счисления более точная оцифровка по-вашему?..В десятичной?...В двенадцтеричной?...В шестнадцатеричной?...Может в тридцатичной?...
Цифры от нуля до девяти, например, это то же самое - условнвя форма представления числовых данных, некогда принятая как наиболее удобная для носителей десяти пальцев на руках...И тоже можно заявить, мол в мире есть не только 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9...Но это будет неверно, в корне...Математика это не только цифры, как форма представления данных...Математика это числа...это шире...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
возможно она была бы ближе к оригиналу, если бы велась не в двоичной системе.
Вы знаете , многим этих нулей и единиц - за глаза как выяснилось.
Упрощение , радостно встречается массами.
Как говорится - Будь проще и люди потянуться.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Вместо того, чтобы давно уже задействовать возможности заложенные в человеке, приходится, ломая себя через коленку, пользоваться исключительно физическими средствами перемещения в пространстве
Когда левитировать начнем? Или, хотя бы, по воде пойдем?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Упрощение , радостно встречается массами.
Как говорится - Будь проще и люди потянуться.
Уход в двоичную систему - это не упрощение, отнюдь...Количество разрядов-то увеличивается...Например число 8 занимает в двоичном коде аж четыре знакоместа - 1000...
Тут где-то убыло, а где-то прибыло...Нет тут никакого упрощения...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Да я не про "резко, дерзко" и прочие фантазии наблюдателей-удифилов...
Я про то, что не каждый удифил отличит запись со скоростью 128 килобит в секунду от записи со скоростью 1411 килобит в секунду...а про обычного человека - неаудиофила, немнительного, я вообще молчу...и про дальнейшее наращивание избыточной дискретизации, которая ниччччего не даст в плане повышения слышимого качества....
Всё дело в том, что если сравнивать аналоговый источник и две цифрЫ 128 и лосслесс, цифрА будет восприниматься как одинаковая вообще. Аналоговыйсетап будет отличатся многими вещами. Ну если это хорошие сетапы. В одном сетапе так же возможно, что оцифровки аналоговых источников будут звучать неотличимо от оригинала. Там и формат накопителя может влиять. На собственных простейших дигмах мрз не прижилося, как ни принуждался. Флак так же, за исключением >1400 кбит/с. Хорошую запись слышно как ни странно сразу.
Не в мощности битрейта щастье, а в самом качестве самой записи.
Бордерлайн хайрез по своему хорош, но ащета барахло. А "В Севкабеле" есть потенциал.
Аудифилы вообще идут каждый своей дорогой в свою сторону, редко повторяя чей то путь. В темноте идут, бесшумно.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Разрядность системы счисления никкккак не влияет на точность оцифровки...
Откуда такая уверенность? Лично проверяли?
Цитата:
Сообщение от
osirisss
А в какой системе счисления более точная оцифровка по-вашему?
В полной мере- ни в какой. Если вам предоставить в цифрах описание скульптуры: рост, вес, сечение в разных участках, вы получите понятие о ее виде?
Цитата:
Сообщение от
osirisss
.Математика это числа...это шире...
А вы часом не нумеролог? ))
---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:30 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Аудифилы вообще идут каждый своей дорогой в свою сторону, редко повторяя чей то путь. В темноте идут, бесшумно.
"Спускаясь к великой реке
Мы все оставляем следы на песке..."
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Всё дело в том, что если сравнивать аналоговый источник и две цифрЫ 128 и лосслесс, цифрА будет восприниматься как одинаковая вообще.
Не, 128 слышно на музыке,даже на голосе почти всегда будет слышно. Зачем эти пресловутые 128 брать? Давайте тогда уж 64 кБс и 8 бит. мп3 это в принципе сжатие с ПОТЕРЯМИ. 128 это как некий минимум для музыки, и места мало занимает и качество приемлемое. Следующий 64, это для музыки уже не годится. Я пришел к выводу, что минимальный битрейдт сжатия с потерями, где не заметно отличие от лосслес, это 500 кбс, только не мп3, он не лучшим образом жмет, а ОПУС или ОГГ.
Аналог с цифрой нужно сравнивать минимум брать 44/16, лучше 24/96. У 16 бит ДД 96 дБ, а у 24 бита 144 (!), меньше возможностей загнать в цифровой клипинг. Вот где прорыв!
144-96=48, аж на 48 Дб у 24 бита больше максимальная амплитуда, чем на 16 битах. 48 дБ это "пол жизни":D
А еще лучше ДСД. Этот формат наиболее близок к аналоговому сигналу. Даже ЦАП как таковой не нужен. 1 бит, но высокая дискретизация в МГц.
---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:47 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Бордерлайн хайрез по своему хорош, но ащета барахло. А "В Севкабеле" есть потенциал.
+++++
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Не, 128 слышно на музыке,даже на голосе почти всегда будет слышно. Зачем эти пресловутые 128 брать? Давайте тогда уж 64 кБс и 8 бит. мп3 это в принципе сжатие с ПОТЕРЯМИ. 128 это как некий минимум для музыки, и места мало занимает и качество приемлемое. Следующий 64, это для музыки уже не годится. Я пришел к выводу, что минимальный битрейдт сжатия с потерями, где не заметно отличие от лосслес, это 500 кбс, только не мп3, он не лучшим образом жмет, а ОПУС или ОГГ.
Аналог с цифрой нужно сравнивать минимум брать 44/16, лучше 24/96. У 16 бит ДД 96 дБ, а у 24 бита 144 (!), меньше возможностей загнать в цифровой клипинг. Вот где прорыв!
144-96=48, аж на 48 Дб у 24 бита больше максимальная амплитуда, чем на 16 битах. 48 дБ это "пол жизни":D
А еще лучше ДСД. Этот формат наиболее близок к аналоговому сигналу. Даже ЦАП как таковой не нужен. 1 бит, но высокая дискретизация в МГц.
---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:47 ----------
+++++
Если сравнивают на одном недешевом сетапе винил и оцифровку, Таскамом профессиональным и хотят добиться идентичности, в DSD пишут, DSD128. Лично пока только стремлюсь в ту степь.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Откуда такая уверенность? Лично проверяли?
Повторюсь, система счисления - это лишь форма представления данных...на точность вычислений никак не влияет...
Вы зацикливаетесь на форме, как все аудиофилы...Меломаны же смотрят на содержание...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Аналог с цифрой нужно сравнивать минимум брать 44/16, лучше 24/96. У 16 бит ДД 96 дБ, а у 24 бита 144 (!), меньше возможностей загнать в цифровой клипинг. Вот где прорыв!
144-96=48, аж на 48 Дб у 24 бита больше максимальная амплитуда, чем на 16 битах. 48 дБ это "пол жизни":D
Для этого надо иметь две вещи:
1. Слух
2. Сетап, на котором разница слышна.
Таковых не имею )
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Если вам предоставить в цифрах описание скульптуры: рост, вес, сечение в разных участках, вы получите понятие о ее виде?
Разумеется да, всё есть в цифрах...Файл с видео, например скульптуры, даёт понятие о форме и размере...а описательная часть - о материале и весе...А это нули и единицы...если вы, вдруг, не в курсе)....
Мы с вами, в данный момент, общаемся с помощью двоичной системы счисления...Думаете, если бы применялась форма представления данных в шеснадцатиричной системе, что-то качественно изменилось бы?...
Форма не главное, как вы не поймёте?!...
-
Вложений: 1
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Из вчерашней беседы в чате про разницмежду скачанным с Тидала и с трекеров:
Вложение 351792
Вот от Спек. Пережат/upscaled, нет, спецы?
Споти на потокомво , насколько читал, помимо понижения битрейта ещё и компрессии добавляет для вкусности , чтобы кушалось всем и везде. Приятно и приятно, с повышенным разрешением, и все, без изысков.
Сравнил вашу и попавшуюся из сохраненных. 1 размер Бьенс потоковоого 20 мв, второй для сравнения 94мв. У Бьенс бьема, сцены нет от слова совсем, звучание сильно упрощеннное, жестковатое, сильная компрессия ( все звуки подогнаны под один уровень для яркости восприятия). Включил второй 94мв разница огромна, сразу обьем, передний план, задний, атмосферность хочется слушать и вслушиваться, потоковое я бы долго слушать не смог на домашней системе, очень упрощенное грубое звучание. У меня со спутника радио Релакс ФМ так там и подетальней и более живой звук. Если за это еще и плати надо то я в шоке. Это где такое качество?
И сегодня вывод автора последнего поста:
Сравнил на свистке E1da 9038d и? Все что писал слушая на стационаре - полная ерунда.Отличный Тидал, отличная БионсЕ и даже интересней чем второй. Всё парни , вопрос закрыт, вся эта хайфай портативка крутится, на уровне масмаркета, отсюда и эти постотоянне разговоры о частотке. Отсюда и непонимание - че он там пишет, все-же звучит норм. Только стац, без вариантов, хорошую запись он раскрывает а в плохой слышны все косяки. Масмаркет обыгрывает все примерно одинаково, и там не круто и здесь не плохо.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Для этого надо иметь две вещи:
1. Слух
2. Сетап, на котором разница слышна.
Таковых не имею )
У меня тоже нет ни того, ни другого. Еще такая вещь, что людей, имеющие слух и купившие это оборудование, либо имеющие доступ к нему, не парит эта тема вообще. Они давно успокоились. Их наш "дребезг" не колышит. Слушают себе музыку в удовльствие.
---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:38 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Если сравнивают на одном недешевом сетапе винил и оцифровку, Таскамом профессиональным и хотят добиться идентичности, в DSD пишут, DSD128. Лично пока только стремлюсь в ту степь.
Это нужно иметь годный сетап для воспроизведения и обязательно обработанную КДП. Вертушку, головку, фонокорректор, усь и АС, плюс хороший ЦАП, и хороший оцифровщик в ДСД или РСМ (а то нужена потом для воспроизведения аутентичная вертушка ДСД или САСД), что бы можно было в одной комнате послушать живьем одну и туже запись с винила (или с ленты, тогда еще и мафон нужен и ленты). Затем оцифровать, и прогнать через ЦАП на тех же колонках и усилителе.
Смотрел несколько видосики людей, имеющие дома годный сетап и комнату. Все, как один отмахиваются ото цифры. Только лента или только винил.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Я пришел к выводу, что минимальный битрейдт сжатия с потерями, где не заметно отличие от лосслес, это 500 кбс, только не мп3, он не лучшим образом жмет, а ОПУС или ОГГ
Браво коллега !!!
Теперь я вижу ,что вы действительно не размениваетесь на ерунду !
Году в 2006 после многочисленных тестирований я пришел точно к таким же выводам.
Именно OGG в максимальном качестве ,для меня оказался неотличим от лослеса.
В те далекие года имел значение размер файлов , жёсткий диск был не резиновым..
Именно OGG меня тогда порадовал . К тому же сам алгоритм сжатия куда более человеческий !
Жаль ,что простой люд выбирает всякую дрянь типа мр3.
Мое мнение - мр 3 зажился на свете- пора ему на покой было уже лет 10 назад
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Вот от Спек. Пережат/upscaled, нет, спецы?
Пережат или нет, нужно смотреть на форму волны. Загоните его в аудисити хотя бы, идеально в изотоп или адоб аудишн.
По вашему фото я не очень что понял. Как буд-то склеено из трех кусков. По спектру понятно только, что за 20 там есть частоты и это не часто встретишь.
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
20 мв
это 20 мега бит, размер трека?
Пережат или нет, слышно на слух. Можно "довериться" приборам. В Фубаре2000 есть плагин, его отдельно нужно устанавливать, измеряющий ДД. Если там 5 или 6, это явно пережато. Но это не кассается хеви и спид метал. Если цифра 10 то весьма не плохо. Если 14-16 это и есть "воздух". Но нужно слушать материал. Цифры могут быть не информативными.
ДД это разница между максимальными пиками и средними. Пережатое ДД в 5 дБ это "колбаса", "кирпич". Не пережатое это 10 дБ. Разница всего в 5 дБ. Напомню про логарифмическую шкалу, разница в 6 Дб по громкости это в 2 раза.