-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Всё верно, док...
И вот вы уже согласились, что нет никакого "аналога" - везде "цифра"...ступенчатость...просто с разной частотой дискретизации)...
Если бы.
Прочитайте ещё раз последнюю фразу моего поста о "дискретизации".
Мой подход не учитывает много дополнительных привходящих моментов, которые практически убирают эту "дискретизацию".
Например.
Процессы намагничивпния-размагничивания не происходят мгновенно, а имеют определённую инерцию, поэтому мой подход с большой долей вероятности идеалистичен(!), а потому и неверен.
:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
который вы бы регулярно слушали - тогда можно было бы дискутировать.
Опять аудиофильские штучки про устрицы...Старо, док...и не работает уже давно)...
---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Когда вы и на чём в последний раз слушали грампластинку?
Наверняка поболее, чем 20-30 лет назад на каком-нибудь "Аккорде" или "Концертном".
Поэтому с вами дискуссия - пардоньте, нецелесообразна.
Да да да, на нём...У брата была намного серьёзнее виниловая стереосистема...тоже не вдохновляла как вещь в себе...
Вы ж помните - я не фетишу́ от железа и винила...Человек - вот главное в Системе аудиовоспроизведения для меня...Радиоточка тоже сойдёт, в определённых обстоятельствах)...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Не не не...хорош хлама в однушке...И так нет места развернуться)...
Тогда не будем с вами больше про винил.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Если бы.
Прочитайте ещё раз последнюю фразу моего поста о "дискретизации".
Мой подход не учитывает много дополнительных привходящих моментов, которые практически убирают эту "дискретизацию".
Например.
Процессы намагничивпния-размагничивания не происходят мгновенно, а имеют определённую инерцию, поэтому мой подход с большой долей вероятности идеалистичен(!), а потому и неверен.
:)
Увеличение частоты дискретизации - намыливание намыленного...Не слышимая ухом избыточность...Но, всё-таки она присутствует везде, в нашем материальном мире - эта самая дискретизация-цифровизация, как бы идеалисты ни пыжились, доказывая обратное)...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Радиоточка тоже сойдёт, в определённых обстоятельствах)...
В своё время стоял в кухне телевизор "Юность". Отрубился канал выхода звука на динамик, но через наушники можно было слушать. Смастерил колоночку, подключил, засунул её под диванчик на кухне.
Гости офигевали, когда из-под их, пардон, задниц начинал кто-то говорить.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Тогда не будем с вами больше про винил.:)
А вот это уж дудки...Память жива, живее живых, ибо с десяток лет винил был единственным источником аудио-вдохновения для меня)...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Увеличение частоты дискретизации - намыливание намыленного...Не слышимая ухом избыточность...Но, всё-таки она присутствует везде, в нашем материальном мире - эта самая дискретизация-цифровизация, как бы идеалисты не пыжились, доказывая обратное)...
Чтобы положить конец этому спору, можно проделать следущий эксперимент.
Записать честный аналоговый винил в студии с аналоговым оборудованием.
Записать всё то же самое, но исключительно на цифровом оборудовании, например, в формате DSD (обработку тоже вести в этом формате).
Затем сравнивать звучание в очень хорошей КДП с супероборудованием аналоговым и цифровым, вот тогда можно будет о чём-то говорить.
Но этот эксперимент нереален, ибо на студиях, насколько мне известно, в формате DSD не работают - оборудования и софта нет.
О более простом эксперименте - сравнении звучания винила и (даже) винил-рипа 24/192 на одном и том же усилительном тракте - я уже писал - оно дало результат не в пользу цифры - у цифры звучание более простое и обеднённое.
---------- Добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:48 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
А вот это уж дудки...Память жива, живее живых, ибо с десяток лет винил был единственным источником аудио-вдохновения для меня)...
Тогда зачем вы его так неуважительно пинаете ногами ?:)
Говорите, что не произвела на вас впечатления даже неплохая система брата ?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Говорите, что не произвела на вас впечатления даже неплохая система брата ?:)
Не вселила благоговения перед винилом...это верно...
---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:54 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
О более простом эксперименте - сравнении звучания винила и (даже) винил-рипа 24/192 на одном и том же усилительном тракте - я уже писал - оно дало результат не в пользу цифры - у цифры звучание более простое и обеднённое.
А мне вот не нравятся винил-рипы, обхожу их стороной...
Так что ваше "оно дало результат" - всего лишь мнение одного из наблюдателей - верное только лишь для самого́ наблюдателя)...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Не вселила благоговения перед винилом...это верно...
---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:54 ----------
А мне вот не нравятся винил-рипы, обхожу их стороной...
Своё отношение к винилу - я уже высказал:
"О более простом эксперименте - сравнении звучания винила и (даже) винил-рипа 24/192 на одном и том же усилительном тракте - я уже писал - оно дало результат не в пользу цифры - у цифры звучание более простое и обеднённое"
Это благоговение ?:)
Насчёт винил-рипов.
Нужно знать грамотно рипующих риперов.
Есть риперы, которые так чистят отрипованный материал, что вместо раскидистого дерева получается гладкий ствол.
---------- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:00 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Так что ваше "оно дало результат" - всего лишь мнение одного из наблюдателей - верное только лишь для самого́ наблюдателя)...
А музыка для кого пишется ?
А ?
Для наблюдателей, сиречь, для слушателей.:)
Это же аксиома - один от звучания системы может балдеть (ну, например, как ваш брат), а другому - сугубо параллельно.
Так уж устроен мир и тем он прекрасен, что все и всё разные и разное.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Тогда зачем вы его так неуважительно пинаете ногами ?:)
Вообще и не думал этого делать...
Пытаюсь быть объективным, и не ударяться в аудиорелигию, наделяя магическими свойствами неаналоговый (дискретный) виниловый аналог)...
---------- Добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:07 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
А музыка для кого пишется ?
А ?
Для наблюдателей, сиречь, для слушателей.:)
Конечно для них...но у них единого мнения по этому поводу нет и быть не может - ибо это же человеки)...
---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:11 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Это же аксиома - один от звучания системы может балдеть (ну, например, как ваш брат),
Да и брат от системы не балдел - от музыки...Система - это было наследие его отца, он берёг её...А балдели мы с ним от Музыки, а не от системы)...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Да и брат от системы не балдел - от музыки...Система - это было наследие его отца, он берёг её...А балдели мы с ним от Музыки, а не от системы)...
Конечно, музыка - на первом месте.:)
Только почему-то звучит она по-разному.
Но когда звучит как надо - вот тогда и воспринимается отлично.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
не учитывает много дополнительных привходящих моментов, которые практически убирают эту "дискретизацию".
Именно этого и не учитывают те наши коллеги , кому проведение не послало винила или хороших катушек .
Да , дискретизация 380 Кгц может в принципе сделать цифровой слепок. Один раз и навсегда, как фотография
Физический винил или лента будут каждый раз звучать чуть по разному , будут жить.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Именно этого и не учитывают те наши коллеги , кому проведение не послало винила или хороших катушек .
Да , дискретизация 380 Кгц может в принципе сделать цифровой слепок. Один раз и навсегда, как фотография
Физический винил или лента будут каждый раз звучать чуть по разному , будут жить.
Блеск и нищета теоремы Котельникова
http://3vuk.ru/showthread.php?t=239
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Мир аналога - выдуманный мир, где правит бесконечность...
Именно так и есть. Не мы же правим бесконечностью, и тем более не цифра, которая и не появилась бы без существования понятия безконечности.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
всё в нашем материальном мире имеет границы...границы ве́са...границы размера...границы количества вещества...и т д...
это с точки зрения современной физики, которая такой же фейк, как история. ))
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Но то, что аналог удифилами противопрставляется цифре - это религия, не более...
Не противопоставляется, у указывается,что цифра- также пытается получить аналогия, но придает значения только внешним формам, не беря во внимание и даже не понимая суть. Вот две женщины, разного возраста, разного роста и веса, блондинка и брюнетка. Они обе живые. А вот восковая фигура одной из них. Онабольше похожа на прототип, чем вторая женщина. Но она мертвая.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Не не не...хорош хлама в однушке...И так нет места развернуться)...
М.Жванецкий:
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. До хрипоты, до крика!"
---------- Добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:24 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Опять аудиофильские штучки про устрицы...Старо, док...и не работает уже давно)...
Ну, тогда: - "Не читал, но осуждаю!" ))
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Физический винил или лента будут каждый раз звучать чуть по разному , будут жить.
Только вычислительная(!) программа для компьютера, независомо от её сложности, например, тот же простейший калькулятор - всегда даёт один и тот же ответ, сколько бы раз чел не вводил одни и те же исходные данные.
Чел в вышеприведённой мной ссылке про магнитофоны поделился опытом использования плагинов для создания иммитации звучания магнитной ленты.
Был весьма разочарован, ибо программа, в отличие от ленты, ВСЕГДА действовала одинаково - слух быстро уставал.
Мог бы посоветовать разрабам этих плагинов использовать элемент случайности - так я делал в своё время, когда работал программером (на фортране - давно это было:)) - использовал элементарные генераторы случайных чисел, соединённые определённым образом.
Примитивно, но работало.
Каждый раз программа - собеседник давала разный ответ.
Впрочем, там много чего напридумывал - зависимость ответа от времени суток, от имени входящего в программу, от совокупности ответов и вопросов пользователя, ну и т.д. и т.п.
Самому интересно было с ней беседовать, хотя и сам её создал - поведение её было непредсказуемым.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Мог бы посоветовать разрабам этих плагинов использовать элемент случайности
К сожалению таких плагинов пока нет.
Есть эмулятор консоли ,который модулирует некие случайные флуктуации, типа цепей питания микшерского пульта, но он такой один и это не магнитная лента.
У Waves есть даже эмулятор винила )) с разными иголками , но это лишь забавная игрушка ,которая может добавить немного окраса.
Я думаю с развитием нейросетей ,возможно появление более качественных эмуляций.
Я в свое время изобрел оживлятор для цифровых записей ))
Катушечный магнитофон в режиме записи сквозного канала и закольцованный кусок ленты.
Все это конечно было громоздко и головки загрязнялись за 2-3 часа , да и лента изнашивалась быстрее обычного , но эффект был ))
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
К сожалению таких плагинов пока нет.
Есть эмулятор консоли ,который модулирует некие случайные флуктуации, типа цепей питания микшерского пульта, но он такой один и это не магнитная лента.
У Waves есть даже эмулятор винила )) с разными иголками , но это лишь забавная игрушка ,которая может добавить немного окраса.
Я думаю с развитием нейросетей ,возможно появление более качественных эмуляций.
Я в свое время изобрел оживлятор для цифровых записей ))
Катушечный магнитофон в режиме записи сквозного канала и закольцованный кусок ленты.
Все это конечно было громоздко и головки загрязнялись за 2-3 часа , да и лента изнашивалась быстрее обычного , но эффект был ))
Как ещё можно "оживить" цифру ?
Как известно, слух хорошо воспринимает благоприятные и благозвучные искажения, которые лучше называть особенностями звучания - "искажения" - это неправильности звучания, которые логически умом не будут восприниматься.
Разработать психоакустическую систему благозвучных "искажений", благозвучных особенностей звучания. Создать систему на некоей софтово-элементной базе, которая будет реализовывать для звучания эти благозвучные "искажения". Добавить в софт прошивки генератор случайных чисел, который будет участвовать в случайном выборе этих особенностей звучания. Таким образом, одно и то же произведение каждый раз на одной и той же связке будет звучать по-разному.
Да можно просто параллельно ЦАПу поставить, например, несколько кодеков, у которых более мягкое, нежели у ЦАПов звучание, и иногда перенаправлять поток не на ЦАП, а на случайно выбранный кодек. Кодеки подобрать с приятным для слуха звучанием.
Возможны варианты - отключение этой системы, работа этой системы с выбранной случайным образом комбинацией "искажений" в течение одного дня, ну и т.д.
Что это даст ?
Плеер станет, в некоторой степени, "живым".:)
Звучание не будет надоедать.
В одном плеере - будет несколько плееров.
Абсурд ?
Где-то году в 2014 или 2015 на полях одной из веток нашего форума выдал мысль, что неплохо бы в портативный плеер засунуть ламповый каскад.
Скептики обсмеяли.
И вот по происшествии 8 лет мы теперь наблюдаем, как производители выпускают такие плееры.
Совпадение ?
Возможно.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Tralfamadorin,
Врутъ! Однозначно цыган. Глаза на выкате, блестяшками увешан, зубы новые. Ну чисто румын
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
maxi_funy
блестяшками увешан
Такой уровень развития. Кольца в носу не хватает ))
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
это с точки зрения современной физики, которая такой же фейк
А вы, очевидно, живёте в нематериальном мире, и описание того что видите, чувствуете, осязаете не требуется?
Очень интересно. Так и запишем: "всё что вас окружает - фейк"
---------- Добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:06 ----------
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Такой уровень развития. Кольца в носу не хватает ))
И бубенчиков на шее :blush: