Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Thorch's
да, складывая отнимал) ну что бы в плюсе быть(шутке)
статью нужно искать, там подробно
Так а чего там подробно? Как Philips пытались сделать аналог PCM63, но им было лень номиналы резисторов подбирать?
Что-то я не припомню, чтобы кто-то перся от TDA1540 или 1541 наоборот, их всегда считали бюджетным хламом вроде.
Но про деление битов понравилось, еще немного и изобрели бы DSD в 76, кто знает, может и изобрели, но от нас это скрывают.
21.12.2022, 14:22
sanmigel
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Thorch's
в первых 1-битных было всё плохо, но в проигрывателях на их основе всё было хорошо аж лучше не придумаешь.
Что непонятного?
Вы по-прежнему ничего странного не замечаете?
Цитата:
Сообщение от Thorch's
А там умножитель с делителем, я не скажу точно, но нужно было в то время писать 28-бит на тех Филипсах, тоже где то читал. Они там хитро сделали как то.
Неподражаемо. Thorch's, ну зачем?
---------- Добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:18 ----------
Цитата:
Сообщение от goblin777
Очень сильное высказывание.
На ум приходит только
Цитата:
Основа веры - недостаток знаний
Цитата:
Уверенность дилетантов - объект зависти профессионалов
21.12.2022, 14:42
Thorch's
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от sanmigel
Вы по-прежнему ничего странного не замечаете?
Неподражаемо. Thorch's, ну зачем?
---------- Добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:18 ----------
уже выше вставлял, как ТОГДА 1-бит был плохим , а проигрыватели с ним же ТОГДА ЖЕ хорошими. Мультибитам конкуренция. Техническая.
По надпись 28- бит не я придумал.
Там полностью вообще то "28-бит/88.2" или больше чтото . Красиво бы смотрелось.
Зачем?
Ну давайте обсудим однобитные первые проигрыватели с хорошим звуком, того времени. Тогда хорошим. И сейчас наверное конкурентным. Для своей барахолочной цены и новодела за такую же сумму.
От ваших "Это всё не так, вы всё фантазируете" толку нет. Дайте пищу для ума. Графики , прайсы, ттх...
Иначе только надувание щек видно...
21.12.2022, 15:45
sanmigel
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Thorch's
ТОГДА 1-бит был плохим , а проигрыватели с ним же ТОГДА ЖЕ хорошими.
И кто ж вам такое рассказал?
Цитата:
Сообщение от Thorch's
Зачем?
Ну давайте обсудим однобитные первые проигрыватели с хорошим звуком, того времени. Тогда хорошим. И сейчас наверное конкурентным. Для своей барахолочной цены и новодела за такую же сумму.
От ваших "Это всё не так, вы всё фантазируете" толку нет. Дайте пищу для ума. Графики , прайсы, ттх...
Иначе только надувание щек видно...
Вот я и спрашиваю, зачем вы несете чушь, надувая щеки?
---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:42 ----------
Цитата:
Сообщение от Thorch's
Дайте пищу для ума. Графики , прайсы, ттх...
И давно вы графиками и ТТХ заинтересовались? ;)
В отношении пищи для ума - я не вижу предмета разговора, только некие обрывочные выкрики, несвязанные между собой.
21.12.2022, 17:41
Thorch's
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от sanmigel
И кто ж вам такое рассказал?
Вот я и спрашиваю, зачем вы несете чушь, надувая щеки?
---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:42 ----------
И давно вы графиками и ТТХ заинтересовались? ;)
В отношении пищи для ума - я не вижу предмета разговора, только некие обрывочные выкрики, несвязанные между собой.
Вам персонально это интересно, выяснять где мне это всё привидилось
Не вижу конструктива. В интернете я всё прочитал. И впереди ещё много всего.
21.12.2022, 18:25
Сеньор Помидор
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Thorch's
надувание щек видно...
А как насчет деформации ноздрей ?
21.12.2022, 21:16
Thorch's
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Сеньор Помидор
А как насчет деформации ноздрей ?
В метафоре? типа уши вянут, ноздри деформируются?
21.12.2022, 21:27
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Человек в массе своей(!) так устроен, что сам организоваться в сторону самосовершенствования не может - нужно тащить его за ухо.
Чем, собственно, и занималось в своё время министерство культуры СССР.
Радио было в ранний период радиовещания одним из основных источников информации и проводником культуры (в массы).
Если посмотреть программы радиовещания 50-60-х годов, то можно увидеть весьма сбалансированную подачу материалов слушателям - новости, классическая музыка, радиоспектакли, спортивные репортажи, эстрадная (лёгкая:)) музыка, радиопередачи для детей и т.д. и т.п.
И всё это делалось с душой и большим профессионализмом (даже передачи для детей), поэтому радиоприемник было интересно слушать.
Одной из целей радиовещания было нести культуру в массы, подтягивать их культурный уровень.
Пошлость и вульгарность на радио не пропускали.
Худсоветы играли в этом определяющую роль.
Поэтому услышать в то время какую-нибудь буржуйскую песню:) - это как заглянуть в другой мир. Да, тогда он казался притягательным этот капиталистический мир, мир изобилия вещей, одежды, жратвы и развлечений.
А на поверку всё оказалось гораздо прозаичнее и поганее.
Оказалось, что развлечения, шмотки и жратва - это совсем не то, что нужно человеку, чтобы чувствовать себя ЧЕЛОВЕКОМ и быть счастливым.:)
21.12.2022, 23:04
Thorch's
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Vlad168, да, радиоточка никогда не выключалась, особо не мешала, а возле неё всё было слышно. Звук там был трушный ламповый, 100%, передачи были да, разнообразные. Если мешает - крутнул звук на ноль. Без этого фона было и не уютно как то.
21.12.2022, 23:50
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Человек в массе своей(!) так устроен, что сам организоваться в сторону самосовершенствования не может - нужно тащить его за ухо.
Чем, собственно, и занималось в своё время министерство культуры СССР.
Радио было в ранний период радиовещания одним из основных источников информации и проводником культуры (в массы).
Если посмотреть программы радиовещания 50-60-х годов, то можно увидеть весьма сбалансированную подачу материалов слушателям - новости, классическая музыка, радиоспектакли, спортивные репортажи, эстрадная (лёгкая:)) музыка, радиопередачи для детей и т.д. и т.п.
И всё это делалось с душой и большим профессионализмом (даже передачи для детей), поэтому радиоприемник было интересно слушать.
Прошу заметить, всё доносилось до души человеческой через радиоточки, несмотря на обрезанный спектр сигнала, "ненатуральность" тембров, отсутствие возможности подправить АЧХ, и т д...
А вся эта махровая удифилия - это уход в область потреблядства...к мнимым "ценностям" того самого запада...
22.12.2022, 00:01
maxi_funy
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
Прошу заметить, всё доносилось до души человеческой через радиоточки, несмотря на обрезанный спектр сигнала, "ненатуральность" тембров, отсутствие возможности подправить АЧХ, и т д...
А вся эта махровая удифилия - это уход в область потреблядства...к мнимым "ценностям" того самого запада...
Слушаю пластинки Мелодия на ламповом Ригонда-102. В моей душе нет радиоточек.
22.12.2022, 00:37
Thorch's
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
Прошу заметить, всё доносилось до души человеческой через радиоточки, несмотря на обрезанный спектр сигнала, "ненатуральность" тембров, отсутствие возможности подправить АЧХ, и т д...
А вся эта махровая удифилия - это уход в область потреблядства...к мнимым "ценностям" того самого запада...
Дык не ходите в аудифилию. Нет в ней культуры. Аудиофилия это цивилизация.
Маргарин от излишней жирности. Кому она нужна, тот её вырубит из чего угодно. С потреблядством или без.
Аудиофилия может быть знанием, без претензий на науку, о том как на человека влияет звук.
Вброшу ещё -
никогда никакая система не отыграет без хоть каких либо искажений. Запись есть запись. А вот музыкальным воспроизведение очень даже может быть. И вот эта музыкальность в хигендах и стоит бешеных денег.
Есть основное ещё направление хигенда, не идейно главное , но как материя против "духа музыкальности" - люхури сегмент, ориентированость на клиента с нефтяной вышкой в кармане. Проводки и подставки, подсыпки и присоски со смазками по мульту. Всё что приносит мультипрайс. Это видимая часть хигенда , порочащая истиную аудифильскую сущность - приблизится к музыке, создать музыке условия быть самой собой.
22.12.2022, 03:28
Konstrictor
Вложений: 2
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Чем, собственно, и занималось в своё время министерство культуры СССР.
Считалось, что занимается. ))
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Оказалось, что развлечения, шмотки и жратва - это совсем не то, что нужно человеку, чтобы чувствовать себя ЧЕЛОВЕКОМ и быть счастливым.
Но тем не менее музыка там на пару порядков выше. по мастерству исполнения и записи.У нас полно таланливых как композиторов, таки исполнителей, но сказывается наследство все тех-же худсоветов. Да и с общей культурой этих талантов не всегда все хорошо. У западных, к слову тоже.
В тему о тембрах. Может пригодится.
Так работает регулировка тембра на AVресиверах:
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Konstrictor, с качеством записи в СССР вы, конечно, погорячились. Хотя и были действительно хорошие, но крайне редко.
А исполнителей и сейчас валом, только кто их к кормушке пустит? Румын Бедросыч, еврей Пригожин или грузин Костя Меладзе?
22.12.2022, 06:14
Сеньор Помидор
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Thorch's
В метафоре? типа уши вянут, ноздри деформируются?
Скорее означает - потерю нюха.
Может быть связано с опасным производством.
22.12.2022, 09:33
Thorch's
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Ну , итак, записи, их качество это не эфемерное , а вполне реальное явление?
С качеством звучания первых однобитных сиди-проигрывателей ничего понять не удалось, хорошие они были или плохие. Ну с качеством записей вообще вроде бы проще?
Начнем с байки про то как качество ненашенской музыки в СССР ,особенно "западной", специально ухудшали , при производстве пластинок. Ну и это всё было по сути пиратство. А вот лицензированые альбомы с качеством были нормальным, ну и цена соответствующая.
Ещё миф или реальность - у СССР были экспортные каталоги, с классической или академической музыкой, и винил там был весьма достойного уровня, с отличными, если не лучшими записями в мире, и с полиграфией, максимального качества.
22.12.2022, 14:28
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Konstrictor
Но тем не менее музыка там на пару порядков выше. по мастерству исполнения и записи.
"Порядок" - это, если вы забыли, 10 раз.
Два порядка - 100 раз.
Не слишком ли круто берёте ?:)
И в каких единицах вы оцениваете "мастерство исполнения и записи" ?
Предлагаю оценивать в головах.
"На голову выше", например.
По поводу разницы самих культур, раз уж зашёл об этом разговор.
Англосаксонская культура - это культура холодного разума, прагматизма и животных чувств - вот такая смесь.
Славянская культура - это культура необъятных просторов.
Нет смысла их сравнивать.
22.12.2022, 14:35
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
"Порядок" - это, если вы забыли, 10 раз.
Два порядка - 100 раз.
Не слишком ли круто берёте ?:)
С языка сняли...
"На пару порядков", "на две головы" - все эти конкретные математические величины совершенно не применимы к такому эфемерному понятию, как непонятное субъективное обобщённое "качество" записей...и уж тем более - для некого обобщённого исполнительского мастерства...
22.12.2022, 14:46
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
С языка сняли...
"На пару порядков", "на две головы" - все эти конкретные математические величины совершенно не применимы к такому эфемерному понятию, как непонятное субъективное обобщённое "качество" записей...и уж тем более - для некого обобщённого исполнительского мастерства...
Из интервью Александра Зацепина - про оборудование на студиях в те самые времена.
А. Зацепин - "Звукорежиссура – Моя Вторая Профессия"
статья из журнала "Звукорежиссер" №2 2003 (отрывок)
Спойлер:
"А что стояло в это время на "Мосфильме" -какие пульты?
- Пульты были наши, НИКФИ. Пульты страшные, линейки широкие. сантиметров по пять. Надо иметь не руки , а грабли… Приходилось работать вдвоем, это неудобно. Шульга мне рассказывал, что когда к ним это приходило, они там все переделывали, ставили свои предусилители, - в общем, доводили до ума.
.....
Слушали записи прямо у меня в студии. У меня, кстати, было все хорошо отстроено, все линейно, с измерителем проверено, эквалайзер был третьоктавный, и контроль звучал очень хорошо.
А на "Мосфильме" страшно звучало! Низ срезан чуть не от ста герц, наверху выше пяти тысяч ничего нет... Так мы с Бабушкиным мучились! Да еще другая беда — во всех залах все звучало по-разному! В аппаратной записи один звук. Был там такой "яичный" зал, так его называли, потому что там звукоизоляция была из ячеистых упаковок для яиц - там звучало по-другому, еще более-менее прилично. В аппаратной перезаписи — третий звук! И получалось так, что голос там выпячивали, а аккомпанемент погибал.
Еще была такая студия документальных фильмов, в Лиховом переулке. Мы там на фильме "Белый рояль" так с Бабушкиным попали! Представьте, там в колонках не работали высокочастотники!
Знаю эту студию - очень хороший тон-зал и очень плохая аппаратная!
- Да! И вот мы там с Виктором в четыре руки, он командовал парадом, ну, все записали, и пошли слушать на "Мелодию" - страшное дело, верха задраны до искажений! Что-то смогли исправить, что-то пришлось переписывать, И так там работали, фильмы делали!"
И вот на таком оборудовании звукорежиссёры умудрялись делать более-менее неплохие записи.
Нужно упомянуть, что записи классической музыки фирмы "Мелодия" очень высоко котировались в Европе и Америке.
22.12.2022, 15:00
goblin777
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Нужно упомянуть, что записи классической музыки фирмы "Мелодия" очень высоко котировались в Европе и Америке.
Может, в них не качество записи котировалось, а мастерство исполнения?