-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Но звук разный, на музыке.
Так звук разный в первую очередь от наушников или акустики, а источник с 0.000001% уже вторичен, он не искажает звук просто
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
maxi_funy
Так звук разный в первую очередь от наушников или акустики, а источник с 0.000001% уже вторичен, он не искажает звук просто
Не первый раз задаю этот вопрос.
Где проходит граница для тех значений КНИ, при которых система "не будет ничего от себя вносить"?
Задаю его не первый раз - ответа на получаю - либо не знают, либо боятся взять на себя ответственность.:)
-------
Небольшое отступление.
В соответствии со стандартом Hi-Fi в разделе для усилителей:
- Нелинейность АЧХ в диапазоне воспроизводимых частот 40—16000 Гц — 1,5 дБ по линейному входу (2 дБ при наличии корректора);
- Коэффициент нелинейных искажений в диапазоне воспроизводимых частот 40—12500 Гц, не более — 1% (!)
- Коэффициент интермодуляционных искажений в полосе воспроизводимых частот 250—8000 Гц (также вне этой полосы при снижении уровня звукового давления на 6 дБ), не более — 3%;
- Разброс параметров каналов в диапазоне воспроизводимых частот, не более — 3 дБ;
---------
Но это, как можно заметить по значениями параметров, уже сильно устаревший стандарт.
Для Hi-End стандарта на звучание нет - всё определяется на слух и субъективно.
Отсюда можно сделать вывод - всё, что по параметрам превышает стандарт Hi-Fi, можно отнести к Hi-End'у.
Прикольно ?:)
Тем не менее, меня больше интересуют мнения по первому вопросу.
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Кмк, все эти 0,0001% чистоты звука к тому звуку что мы ищем и любим, который нравится, не имеют прямого отношения.
Да, на самом деле, как показывает практика, для хорошего звука, достаточно таких (или немного лучше) параметров, которые указаны в стандарте Hi-Fi.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Vlad168, так кто же за всех и за все связки ответит?)
Поэтому, видимо, мастерам без приборов - никак, хотя, таким образом уже я и сам за всех мастеров толкую.
И это, с вашим талантом слышать прекрасное зачем ответ? Стебетесь над немощными, наверное)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
1145rs
Vlad168, так кто же за всех и за все связки ответит?)
Поэтому, видимо, мастерам без приборов - никак, хотя, таким образом уже я и сам за всех мастеров толкую.
И это, с вашим талантом слышать прекрасное зачем ответ? Стебетесь над немощными, наверное)
Ну, не без этого, конечно.:)
Тем не менее, если рассматривать абстрактный выход на наушники в абстрактном плеере - какое должно быть значение КНИ, чтобы плеер не вносил при воспроизведении записей отсебятину ?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Ну, не без этого, конечно.:)
Тем не менее, если рассматривать абстрактный выход на наушники в абстрактном плеере - какое должно быть значение КНИ, чтобы плеер не вносил при воспроизведении записей отсебятину ?
Х/з какое значение, но по моей логике, чем выше разрешающая способность наушников, тем больше ноликов после запятой надобно, но все равно субьективный результат в конкретного слушателя упрется.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
1145rs
Х/з какое значение, но по моей логике, чем выше разрешающая способность наушников, тем больше ноликов после запятой надобно, но все равно субьективный результат в конкретного слушателя упрется.
Если не учитывать наушники, а рассматривать только выход плеера на наушники, то, как я думаю, все(!) паразитные гармоники, продуцируемые плеером (а это относится не только к измерениям гармоник при подаче синуса 1 кГц и разных интермодуляционных искажений всего от всего:)), должны быть по уровню ниже порога слышимости, допустим, усреднённого индивида.
По ссылке есть интересная картинка
https://ru.wikipedia.org/wiki/Порог_слышимости
Можно ли провести такие измерения с получением всех(!) паразитных гармоник ?
Полагаю, что можно.
Можно при этом посчитать некий новый(!) КНИ с учётом всех(!) гармоник ?
Думаю, что можно.
И это может быть весьма неплохая оценка отсутствия отсебятины системы - некий КОЭФФИЦИЕНТ ЧИСТОТЫ ЗВУКА.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
maxi_funy
Так звук разный в первую очередь от наушников или акустики, а источник с 0.000001% уже вторичен, он не искажает звук просто
У меня одни наушники и одни АС.
И они одинаково звучат, в целом. На АС больше тембра, да. Но источники на АС и наушниках играют не то что узнаваемо, практически идентично. Дигма в наушниках и на АС звучит так как она звучит. Дексп звучит по своему и там и там. Но разницы между АС и наушниками особой нет. Если мне понравилась настройка ЕQ на наушниках, эта настройка так же будет звучать и на АС.
Наушники соответствуют звуку АС.
А все источники разные. И скажения в АС и наушниках наверное выше чем в дивиди проигрвателе с цапом?
По ттх там всё очень хорошо. Но Sony с АК отличается от Panasonic с РСМ разительно. В общем тоналка не перекошена ни у кого, но особенности у НЧ, СЧ и ВЧ у них ну очень свои. Какой лучше не выберешь, оба неплохие, разные и всё. Так же и Дигма и Дексп. Имеют свои почерки и на АС и на наушниках не перепутаешь.
Кмк, разные АС и разные наушники с разным звуком это если сраанить чтото прям сильно специфическое. Разнотипное.
На АС и наушниках одинаково ясно что лучше а что барахло. Без приборов.
И сама суть этих 0,00001% может запросто раствориться в сетапе. По приборам это же одни условия, а как пойдёт в реальной системе?
В каких то наушниках или системах
этот вариант 0,00001% может и зайдёт, и результат будет нравится владельцу. А кому то такой звук не понравится.
Не из-за 0,00001%, а просто сам вариант подачи этого конкретного источника. И больше зайдет другой источник, с меньшими процентами . Которых может и хотелось бы добавить.
В общем, эти вот 0,0000001% не есть истина в последней инстанции, а вкусовщина .
---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:04 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Не первый раз задаю этот вопрос.
Где проходит граница для тех значений КНИ, при которых система "не будет ничего от себя вносить"?
Задаю его не первый раз - ответа на получаю - либо не знают, либо боятся взять на себя ответственность.:)
-------
Небольшое отступление.
В соответствии со стандартом Hi-Fi в разделе для усилителей:
- Нелинейность АЧХ в диапазоне воспроизводимых частот 40—16000 Гц — 1,5 дБ по линейному входу (2 дБ при наличии корректора);
- Коэффициент нелинейных искажений в диапазоне воспроизводимых частот 40—12500 Гц, не более — 1% (!)
- Коэффициент интермодуляционных искажений в полосе воспроизводимых частот 250—8000 Гц (также вне этой полосы при снижении уровня звукового давления на 6 дБ), не более — 3%;
- Разброс параметров каналов в диапазоне воспроизводимых частот, не более — 3 дБ;
---------
Но это, как можно заметить по значениями параметров, уже сильно устаревший стандарт.
Для Hi-End стандарта на звучание нет - всё определяется на слух и субъективно.
Отсюда можно сделать вывод - всё, что по параметрам превышает стандарт Hi-Fi, можно отнести к Hi-End'у.
Прикольно ?:)
Тем не менее, меня больше интересуют мнения по первому вопросу.
Да, на самом деле, как показывает практика, для хорошего звука, достаточно таких (или немного лучше) параметров, которые указаны в стандарте Hi-Fi.:)
Вот тут как раз и камень преткновения.
"Источник не должен ничего вносить и баста" - это кто то же поставил как некую аксиому. Но , хочется заметить, это всё по аналоговую часть.
И с ручками тембров на аппарате.
И что бы частоты не резались этими ручками, а только регулировали уровень этих частот. Для стыковки с АС или наушниками. Если бы это было бы реализовано по человечески, не было бы 99,9% тем на эту тему.
В цифровом источнике НУЖНО вносить "отсебятину", правильную, что бы звучало всё, не транслировало бездумно и бездушно-дотошно эти вот 0,00001%.
Читал где то , в студиях стремятся на начальных этапах вычистить звук от любых гармоник, сделать стерильный чистый тон, которого в реальности не было, но так проще работать, и оцифровка или аналоговая перезапись миксов идёт легче. А итоговый релиз будет звучать похоже на реальность, т.к. аппаратура вносит эти гармоники обратно, сверху чистого тона. Как пример приводил линейный выход, там всё чисто до отвращения, куда ещё чище.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
maxi_funy
*а моды и без Славки прекрасно делаются
Да, мне все равно, со Славкой или без Славки. Я свое мнение про моды уже в ЧС высказал. Но это чисто философский вопрос. Для меня. Для мододелов коммерческий. А все зло в мире- от денег. ))
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Если не учитывать наушники, а рассматривать только выход плеера на наушники, то, как я думаю, все(!) паразитные гармоники, продуцируемые плеером (а это относится не только к измерениям гармоник при подаче синуса 1 кГц и разных интермодуляционных искажений всего от всего:)), должны быть по уровню ниже порога слышимости, допустим, усреднённого индивида.
По ссылке есть интересная картинка
https://ru.wikipedia.org/wiki/Порог_слышимости
Можно ли провести такие измерения с получением всех(!) паразитных гармоник ?
Полагаю, что можно.
Можно при этом посчитать некий новый(!) КНИ с учётом всех(!) гармоник ?
Думаю, что можно.
И это может быть весьма неплохая оценка отсутствия отсебятины системы - некий КОЭФФИЦИЕНТ ЧИСТОТЫ ЗВУКА.:)
Допустим, что замерили почти все "паразитные" и вывели этот средний (а как еще, если это измерения) некий коэффициент.
И что дальше? все производители хором произведут "чистые" наушники и утилизируют "грязные".
Потом слух лечить придут, тоже всем)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Отсюда можно сделать вывод - всё, что по параметрам превышает стандарт Hi-Fi, можно отнести к Hi-End'у.
И то, что не дотягивает до стандарта Hi-Fi тоже. Главное применения последних технологий. А качество звучания не упоминается. ))
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Да, на самом деле, как показывает практика, для хорошего звука, достаточно таких (или немного лучше) параметров, которые указаны в стандарте Hi-Fi.
совершенно достаточно. И всякие изменения вносимые в аппарат, улучшающие эти параметры на пару-тройку порядков, не более чем пирамидка за 100500рублей, установленная на АС, якобы улучшающая их звучание.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
1145rs
Допустим, что замерили почти все "паразитные" и вывели этот средний (а как еще, если это измерения) некий коэффициент.
И что дальше? все производители хором произведут "чистые" наушники и утилизируют "грязные".
Потом слух лечить придут, тоже всем)
У этого "нового коэффициента" более выражен маркетологический эффект, нежели практический (хотя это ещё нужно проверять:)).
"Наш усилитель имеет очень чистое звучание. Все паразитные гармоники находятся ниже уровня порога слышимости, и, таким образом, вы услышите всё то, что создатели записи хотели донести до слушателя."
Кроме того, для кого-то (для тру-аудиофилов, например) такое звучание может быть весьма приемлемым.
И следующее. А вы считаете, что такое "чистое звучание" будет вредно для слуха ?
Почему такая уверенность ?
Ведь это же несбыточная (сейчас) мечта многих - тракт без отсебятины.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Да, мне все равно, со Славкой или без Славки.
Жаль. Хорошего человека забанили навечно.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Timu
Жаль. Хорошего человека забанили навечно.
Вопрос без подвоха: вы его моды со стоком сравнивали? Если да, то как на ваш ух?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
У этого "нового коэффициента" более выражен маркетологический эффект, нежели практический (хотя это ещё нужно проверять:)).
"Наш усилитель имеет очень чистое звучание. Все паразитные гармоники находятся ниже уровня порога слышимости, и, таким образом, вы услышите всё то, что создатели записи хотели донести до слушателя."
Кроме того, для кого-то (для тру-аудиофилов, например) такое звучание может быть весьма приемлемым.
И следующее. А вы считаете, что такое "чистое звучание" будет вредно для слуха ?
Почему такая уверенность ?
Ведь это же несбыточная (сейчас) мечта многих - тракт без отсебятины.:)
Почему вредно, этого в исходнике не было)
Потому, что найдутся недовольные: одним не понравится, а остальным как раньше захочется...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Вопрос без подвоха: вы его моды со стоком сравнивали? Если да, то как на ваш ух?
Хотите полешко перемодить?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
вы его моды со стоком сравнивали?
По вашему, только за это можно забанить человека на форуме навечно?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Draglaine
Хотите полешко перемодить?
Упаси господи! Свят-свят! Хочу, чтобы полешко жило дольше меня, это всё.
---------- Добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:27 ----------
Цитата:
Сообщение от
Timu
По вашему, только за это можно забанить человека на форуме навечно?
Вопрос был без подвоха. Зачем отвечать вопросом?
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Вопрос без подвоха: вы его моды со стоком сравнивали? Если да, то как на ваш ух?
На начальном этапе аудиофилии слушал мод С4 самого уважаемого мододела на форуме симмката, спасибо вам, предоставили возможность. Если помните, ответил на ваш вопрос еще тогда, не впечатлил, скорее разочаровал. Слушал моды и усилители НМ 801 того же автора, понравился мод с усилителем 4.4, но не на уровне выше на порядок. Слушал самый популярный мод номер шесть на плеер НМ60х , от второго мододела форума санмигеля, ну сделал из колесного трактора шоссейный автомобиль, поменял коробку передач, форсировал двигатель, скорость стала не 40 км а 120 и что? Для шоссе или гонок есть свои модели.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Охренеть пообщались. Раз и в бан. Походу какому-то модератору опять не дали.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
1145rs
Почему вредно, этого в исходнике не было)
Потому, что найдутся недовольные: одним не понравится, а остальным как раньше захочется...
Ну, вы же понимаете, что при умелом маркетинге убедить можно в чём угодно.
И те, кому вроде как не понравится - через некоторое время понравится, а другие - подтянутся к ним.
Это будет новый эталон звучания - с новым коэффициентом чистого звука.
Те, кто сумеют первыми создать новый стандарт на основе, ну, например, такого подхода и выпустить аппаратуру соответствующую этому стандарту - займут вершину аудиостроения - все остальные будут равняться на них.
Вы же понимаете, что сейчас на рынке аудиостроения никаких существенных качественных изменений не происходит, а введение нового стандарта заметно оживит рынок, более того, может обрушить его - обнулит бОльшую часть разработок.:)