Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от nervenklinik
.. возможно что-то еще...
Возможно шапку начинаете носить )
19.11.2022, 18:05
Пяпа
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от nervenklinik
Никто не замечал такой феномен, с началом заморозков звук наушников несколько меняется, баса становится больше, высокие чуть приглаживаются?
Интересны возможные факторы, физиология, как например сокращение определенных мышц влияющих на проходимость ушных каналов, влияние холода на мембрану и катушку, либо на провод, возможно что-то еще...
Я говорил, что у меня может меняться восприятие музыки в зависимости от настроения, расположения звезд на небе и есть ли месячные у жены. Тогда не то, что бы там баса больше или меньше, а бывают состояния от "слышу голоса ангелов", до "это не возможно слушать". И все на одном и том же сетапе и музыка одна и таже. Слушаю музыку на улице весьма часто, каждый раз в дороге на работу или домой после работы. Кроме того, баса становится больше, если я просто наклоню голову, подбородком к груди. Про "зимний" звук или "летний" я уже и не говорю. Речь идет о внитруканалках. Есть и "лопухи", там все примерно тоже самое, кроме того, что я не рискую их надевать при низких температурах, жалко.
На работе тоже слушаю музыку (работаю концертным звукорежиссером) но там мне "баловаться" нравится/ не нравится нельзя, звук должен быть прогнозируемым. Никаких летних или зимних.
19.11.2022, 19:17
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Пяпа
Я говорил, что у меня может меняться восприятие музыки в зависимости от настроения, расположения звезд на небе и есть ли месячные у жены. Тогда не то, что бы там баса больше или меньше, а бывают состояния от "слышу голоса ангелов", до "это не возможно слушать". И все на одном и том же сетапе и музыка одна и таже. Слушаю музыку на улице весьма часто, каждый раз в дороге на работу или домой после работы. Кроме того, баса становится больше, если я просто наклоню голову, подбородком к груди. Про "зимний" звук или "летний" я уже и не говорю. Речь идет о внитруканалках. Есть и "лопухи", там все примерно тоже самое, кроме того, что я не рискую их надевать при низких температурах, жалко.
На работе тоже слушаю музыку (работаю концертным звукорежиссером) но там мне "баловаться" нравится/ не нравится нельзя, звук должен быть прогнозируемым. Никаких летних или зимних.
И что, на ВСЕХ концертах у вас ВСЕГДА звуковосприятие одно и то же ?:)
Быть этого не может, так как
Цитата:
Сообщение от Пяпа
Я говорил, что у меня может меняться восприятие музыки в зависимости от настроения, расположения звезд на небе и есть ли месячные у жены. Тогда не то, что бы там баса больше или меньше, а бывают состояния от "слышу голоса ангелов", до "это не возможно слушать".
Или, типа - "фиг с ним - нарулю звук на концерте в пределах среднестатистической погрешности - откровенно хренового звука в любом случае не будет".:)
И второй вопрос - когда звук выставляете перед концертом - из зала кто-нибудь из неиграющих участников коллектива его слушает ?
И не говорит вам - например, басов добавь или ВЧ, или вокалиста плохо слышно за инструментами ?
И тогда уж третий вопрос - как учитываете разницу в звуке в пустом зале и в заполненном зрителями ?
19.11.2022, 20:04
Пяпа
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
И что, на ВСЕХ концертах у вас ВСЕГДА звуковосприятие одно и то же ?
Быть этого не может, так как
Да по разному конечно, наверно. Я записываю почти все концерты на рекордер, или телефон, и потом не спеша слушаю и анализирую. После я слушаю звук и подмечаю что не так, и главное, что бы я это просёк сразу на самом концерте и вовремя подправил. Эти мои записи это обратная связь как бы. Я выкладываю на своей странице почти все записи. И любой может послушать звук из зала и сделать мне замечание.
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Или, типа - "фиг с ним - нарулю звук на концерте в пределах среднестатистической погрешности - пипл всё равно схавает. Откровенно хренового звука - в любом случае не будет".
Можно и хреновый норулить. Люди могут не понять, а звукачи да. К примеру, если я веду концерт и еще одним звукачем, у нас могут быть разное понимание звука и разные мнения. Я могу указать на что-то или он мне может дать совет. Я могу согласиться с этим или нет, так же как и он. Но мы прислушиваемся друг к другу. Жалобы от зрителей могут быть теоретически, особо не было, я справляюсь. Пару раз было что громко, но тут всем не угодишь. Некоторым наоборот тихо, лезут головой в колонки или в сабы. В углах или с краю обычно звук так себе, наилучший в центре зала. У меня есть представление в голове о плохом звуке, что людям может не понравится, это мой опыт и наработки, стараюсь его не допускать. Очень сильно звук зависит от музыкантов. Я не все могу исправить и грува не добавлю, если игра кислая и не сыгранная.
Цитата:
Сообщение от Vlad168
И второй вопрос - когда звук выставляете перед концертом - из зала кто-нибудь из неиграющих участников коллектива его слушает ?
И не говорит вам - типа, басов добавь или ВЧ ?
Слушает кто хочет, и играющиие могут послушать и другие музыканты и подойти ко мне, сказать, что им не так. Я открыт и со мной легко. Если замечание конструктивное и по делу, то соглашаюсь. Если совет мимо, деликатно кивну головой и сделаю вид, что кручу фейдер. Но далеко не все музыканты способны оценить звук в зале и более того, выделить из него какую-то не свою партию, понять, что с ней не так, и не только элементарно торчит в миксе или тонет, а еще и по частотам. А так на концерте я ставлю звук на свое усмотрение, вкус и "цвет", никого возле меня в это время нету, что бы давать советы. Было бы плохо, меня бы не держали на этой работе.
---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:51 ----------
Цитата:
Сообщение от Vlad168
И второй вопрос - когда звук выставляете перед концертом - из зала кто-нибудь из неиграющих участников коллектива его слушает ?
И не говорит вам - типа, басов добавь или ВЧ ?
Если звук, что я нарулил нравится мне, то он как правило нравится всем. Больше всех в миксе мне "гадит" драммер и гитарист, если он есть. Я не могу их сделать тише.
---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:55 ----------
Цитата:
Сообщение от Vlad168
И тогда уж третий вопрос - как учитываете разницу в звуке в пустом зале и в заполненном зрителями ?
Это отельная тема. Нет, на саунд чеке не учитываю, как повезет. Звук может измениться, а может и нет. Стать хуже или лучше, чаще лучше. То, что я нарулил на чеке, бывает, я на ходу переделываю в течении половины первой песни или дольше. Изменения в звуке связаны в основном с уменьшением времени реверберации, а главное игры музыкантов. Играйте одинаково, и не буду трогать фейдеры.:D
19.11.2022, 20:17
nervenklinik
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от goblin777
Возможно шапку начинаете носить )
Да, но наушники закрытые, прижима нет, к тому же шапка уши полностью не закрывает.
Цитата:
Сообщение от Пяпа
Я говорил, что у меня может меняться восприятие музыки в зависимости от настроения, расположения звезд на небе и есть ли месячные у жены. Тогда не то, что бы там баса больше или меньше, а бывают состояния от "слышу голоса ангелов", до "это не возможно слушать". И все на одном и том же сетапе и музыка одна и таже. Слушаю музыку на улице весьма часто, каждый раз в дороге на работу или домой после работы. Кроме того, баса становится больше, если я просто наклоню голову, подбородком к груди. Про "зимний" звук или "летний" я уже и не говорю. Речь идет о внитруканалках. Есть и "лопухи", там все примерно тоже самое, кроме того, что я не рискую их надевать при низких температурах, жалко.
С этим всем понятно, у меня так же примерно, но естественно звук все равно усредненно воспринимаешь, вот тут как бы четко разницу ощутил, похолодало - баса прибавилось.
19.11.2022, 20:25
Пяпа
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от nervenklinik
С этим всем понятно, у меня так же примерно, но естественно звук все равно усредненно воспринимаешь, вот тут как бы четко разницу ощутил, похолодало - баса прибавилось.
А сколько у вас за бортом? У меня сейчас -5. Следовательно утром будет столько же. При такой температуре еще не ходил. Буду ехать на работу в наушниках завтра днем, прислушаюсь к басу. При более теплой температуре, но все равно было холодно, мне слышалось, что баса поубавилось.
19.11.2022, 20:25
goblin777
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от nervenklinik
Да, но наушники закрытые, прижима нет, к тому же шапка уши полностью не закрывает.
Вы про лопухи... Я-то про затыконы с насадками. Когда вязаной шапкой корпус наушника вплотную к черепу прижимается, баса больше становится. Наступление лета в этом плане даже разочаровывало.
19.11.2022, 20:33
nervenklinik
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Пяпа
А сколько у вас за бортом? У меня сейчас -5. Следовательно утром будет столько же. При такой температуре еще не ходил. Буду ехать на работу в наушниках завтра днем, прислушаюсь к басу. При более теплой температуре, но все равно было холодно, мне слышалось, что баса поубавилось.
-2 вчера, сегодня -4, мороз не сильный.
Цитата:
Сообщение от goblin777
Вы про лопухи... Я-то про затыконы с насадками. Когда вязаной шапкой корпус наушника вплотную к черепу прижимается, баса больше становится. Наступление лета в этом плане даже разочаровывало.
Я про затычки да, но вроде шапка их не прижимает, да и для мотиков скажем это не работает, впрочем затычки динамические, кто знает.
19.11.2022, 21:07
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Насчёт полноразмеров - писал уже - повторюсь.
По-разному звучат в квартире и на улице, или даже в лоджии.
В лоджии звучание более свободное, более лёгкое, более воздушное, более прозрачное.
В квартире - более басовитое, более зажатое, более мутное.
Это заметил уже давно, в тёплое время года обычно слушал музыку в лоджии.
Разница не столь существенная, но для искушённого:) уха заметная.
Чем объяснить разницу - психоакустикой ?
Да, нет - после перебора разных гипотез пришёл к следующему объяснению.
Полноразмерные наушники - это те же АС, и на них, как и на АС воздействует окружающая акустическая обстановка (но в гораздо меньшей степени, разумеется).
Одни и те же АС в квартире и на улице будут различаться по звуку.
Причём различие будет иметь ровно тот же характер, что и указан для наушников.
Так что никакой психоакустики - сплошная физика и распространение и переотражение звуковых волн.:)
19.11.2022, 21:21
Пяпа
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Насчёт полноразмеров - писал уже - повторюсь.
По-разному звучат в квартире и на улице, или даже в лоджии.
В лоджии звучание более свободное, более лёгкое, более воздушное, более прозрачное.
В квартире - более басовитое, более зажатое, более мутное.
Это заметил уже давно, в тёплое время года обычно слушал музыку в лоджии.
Разница не столь существенная, но для искушённого уха заметная.
Чем объяснить разницу - психоакустикой ?
Да, нет - после перебора разных гипотез пришёл к следующему объяснению.
Полноразмерные наушники - это те же АС, и на них, как и на АС воздействует окружающая акустическая обстановка (но в гораздо меньшей степени, разумеется).
Одни и те же АС в квартире и на улице будут различаться по звуку.
Причём различие будет иметь ровно тот же характер, что и указан для наушников.
Так что никакой психоакустики - сплошная физика и распространение и переотражение звуковых волн.
Воздух на морозе плотнее. И скорость выше и тяга, и заводится машина быстрее. Автомобилисты поймут.
19.11.2022, 21:33
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Пяпа
Воздух на морозе плотнее. И скорость выше и тяга, и заводится машина быстрее. Автомобилисты поймут.
Летом в лоджии обычно слушаю, зимой - холодновато - не слушаю.
19.11.2022, 23:15
Konstrictor
Вложений: 1
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Пяпа
а бывают состояния от "слышу голоса ангелов", до "это не возможно слушать". И все на одном и том же сетапе и музыка одна и таже.
+++++++
Цитата:
Сообщение от Vlad168
И второй вопрос - когда звук выставляете перед концертом - из зала кто-нибудь из неиграющих участников коллектива его слушает ?
И не говорит вам - например, басов добавь или ВЧ, или вокалиста плохо слышно за инструментами ?
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Есть такой совет - когда надоедает музыка, и она уже не звучит так, как хотелось бы, иначе говоря, когда теряется свежесть восприятия, слух устаёт и замыливается - есть смысл отдохнуть от музыки несколько дней, а может и недель.
Спойлер:
Тогда то, что раньше радовало и услаждало слух, будет снова радовать своей (слегка) забытой новизной и свежестью.
При этом некоторые добавляют, что после, например, месяца (или более) тишины - любая музыка, даже из пресловутой радиоточки:) будет слушаться с огромной радостью и наслаждением.
Не знаю, так ли это получается у других, но у меня частенько действует принцип - "В одну и ту же реку нельзя войти дважды".
И даже после месяца тишины - не любая связка радует слух.
Ну, вот свежий пример - после примерно 3-4 недель тишины, подключил одни из своих полноразмеров - ибо ранее радовали в такой комбинации звучанием.
А что значит "радовали" ?
А это значит - звучание соответствует тому, которое ждёшь услышать.
Всегда идёт сравнение того, что слышит индивид, и что он ожидал услышать. Иногда бывают и приятные неожиданности, когда каким-либо образом меняешь звучание и оно не совпадает с моделью звучания в голове, но приятно удивляет, и его принимаешь.
Так вот, попытка войти в ту же реку ещё раз, чтобы запустить процесс синергии с исполнителем, на сей раз не увенчалась успехом.
Подключил другие полноразмеры - уже лучше, но пока не попал в "матрицу восприятия".:)
Третьи и самые-пресамые "неаудиофильские" - образовали синергический мостик между мной и исполнителем.
К чему это я всё так расписывал ?
Когда человек имеет достаточно большой опыт прослушивания музыки на разных системах, у него образуется некая "матрица приемлемых звучаний", которые и приводят к достижению синергии.
Но эта "матрица" - не стационарная, не застывшая, она видоизменяется во времени, причём совершенно в непредсказуемом направлении, и если некое звучание было приемлемым, то через некоторое время неиспользования этого звучания, может возникнуть, например, впечатление, что в нём многовато баса или высоких, хотя раньше было нормально и синергично.
А то звучание, которое раньше не очень радовало - становится очень и очень даже приемлемым.
Не является исключительным случаем, когда эти два звучания через некоторое время меняются местами по приемлемости.
Что делать в таком случае ?
Ответ прост.
Добиться синергичного звучания.:)
Способов много - от многозатратных до совсем незатратных.
Они все известны и упоминать о них, полагаю, не имеет смысла.
А второе - если заимел "аудиофильскую деформацию", то от неё уже не избавишься - и это нужно принять как должное - в этом и радость и разочарования.
---------- Добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:29 ----------
Цитата:
Сообщение от Konstrictor
Старый баян, но сдержаться не могу:
Так Пяпа же и написал, что драммеры:) ему всю жизнь портят.
20.11.2022, 00:31
Пяпа
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
При этом некоторые добавляют, что после, например, месяца (или более) тишины - любая музыка, даже из пресловутой радиоточки будет слушаться с огромной радостью и наслаждением.
Не знаю, так ли это получается у других, но у меня частенько действует принцип - "В одну и ту же реку нельзя войти дважды".
И даже после месяца тишины - не любая связка радует слух.
Ну, вот свежий пример - после примерно 3-4 недель тишины, подключил одни из своих полноразмеров - ибо ранее радовали в такой комбинации звучанием.
Ничесе месяц! Да не, я стока не выдержу. Музыкой как сексом нужно заниматься регулярно! Иначе тоска и злость! Столько воздерживаться? Вы просто не любите это дело:D
---------- Добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:28 ----------
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Так Пяпа же и написал, что драммеры ему всю жизнь портят.
Тихо играющий драммер у меня есть в одном музыкальном коллективе, вот он не "гадит". Но уметь играть когда надо громко, а когда надо тихо (и четко и ровно), а в наших условиях нужно это делать тихо в основном, (главная заповедь - не навреди) это навык нужно иметь и опыт. Во как!
20.11.2022, 01:32
Konstrictor
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Есть такой совет - когда надоедает музыка, и она уже не звучит так, как хотелось бы, иначе говоря, когда теряется свежесть восприятия, слух устаёт и замыливается - есть смысл отдохнуть от музыки несколько дней, а может и недель.
Да. собственно так и делаю. А в последнее время, так-как на работу или еще куда не езжу, и привычка выходя из дома сразу втыкать наушники фактически пропала, слушаю получается не каждый день, а только когда возникает осознанное явное желание.
Зато слушаю природу, и впервые на старости лет заметил что осень от лета отличается не только цветом, но и звучанием.
20.11.2022, 01:44
Пяпа
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Konstrictor
Зато слушаю природу, и впервые на старости лет заметил что осень от лета отличается не только цветом, но и звучанием.
Летом сухо в основном, звук "сухой". Осенью мокро и ВЧ приподняты, так же как и зхо. Зимой, если снег вывалил как положено, все приглушено, штиль, тишь и благодать. А весной? Весной надо не звуки слушать, а радоваться, что зиму пережил и скоро лето и вдыхать всем телом пробуждение всего, всех и вся. И на девой поглядывать и не только:D
20.11.2022, 02:36
Konstrictor
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Пяпа
Летом сухо в основном, звук "сухой". Осенью мокро и ВЧ приподняты, так же как и зхо. Зимой, если снег вывалил как положено, все приглушено, штиль, тишь и благодать.
У меня тут получается двор между двумя длинными холмами, как бы в ложбине, но не на самом дне. Звуки, источник которых за этими холмами, неоднократно переотражается в зависимости от того в каком месте двора я нахожусь относительно источника звука. Это такое как Ж.Д., трасса за холмом и вдалеке по ложбине, или авиация и дальние взрывы. И я уже научился понимать откуда источник звука, несмотря на то, что слышу его отраженным. Насчет подъема ВЧ как-то не заметил. а эхо меняется существенно с исчезновением листвы на деревьях ( с одной стороны холм лесистый, с другой- дома и сады.
Но даже визуально , я впервые находясь на одном месте наблюдал как меняется природа от начала марта, до начала зимы. Ну и звучание ее меняется. Живое звучание: ветер в кронах, птицы, живность всякая...
Интересный опыт. ))
20.11.2022, 02:39
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Пяпа
Ничесе месяц! Да не, я стока не выдержу. Музыкой как сексом нужно заниматься регулярно! Иначе тоска и злость!
Вам, как профессионалу это жизненно необходимо - поэтому такие перерывы чреваты.:)
Когда работал - музыка была как наркотик - по дороге домой с работы снять стресс.
Сейчас отношение к музыке изменилось - и качественно и количественно - перешло в другую сферу, в другую ипостась.
Цитата:
Сообщение от Konstrictor
Да. собственно так и делаю. А в последнее время, так-как на работу или еще куда не езжу, и привычка выходя из дома сразу втыкать наушники фактически пропала, слушаю получается не каждый день, а только когда возникает осознанное явное желание.
Зато слушаю природу, и впервые на старости лет заметил что осень от лета отличается не только цветом, но и звучанием.
Природа настолько заполняет собой всё твоё (моё:)) существо, что места для музыки там не остаётся.
Как-то, однажды, когда на озере появился тонкий лёд и был морозный день - лёд пел в тишине, когда на него бросишь небольшой камень - это были просто небесные звуки - поющий лёд !
20.11.2022, 03:22
Сеньор Помидор
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Konstrictor
осень от лета отличается не только цветом, но и звучанием.