-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
VadimV
Дело совершенно не в гармониках
Дальше можна ничего не писать .
Сотни статей с измерениями. Целые лаборатории кабелей, статьи звучания межблочных кабелей итд. Люди слушают и отдают немалые деньги за межблочные кабели и для наушников Ну надо быть глухим чтоб не услышать разницу между НЧ и ВЧ на серебре и меди. Лампи вобше сильно выделяют парные гармоники - так называемый ламповый ефект итд. Инженеры делают длинную монокристаллическую структуру кабеля. Зачем все измеряется сопротивлением и ёмкости.
И да ето случайность но в слепом тесте с 20 людей все 20 отличили серебро от меди.
Цитата:
Сообщение от
Life138
Empire Ears, THIEAUDIO и Softears
В Одинках вобше раздутый бас А8000 намного быстрее , точнее и глубже. Softears неплохие но не топ для мена + посадка не для всех. Главное чтоб нравилось
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
VadimV
P.S. Подводить научную базу под объяснение звучания проводов бессмысленно. Т.к. ее просто нету (всякие резонансы, скин-эффекты и т.п. уже давно опровергнуты расчетами ). Правда, пока нет и опровержения тоже...
+1 Если попробовать замерять АЧХ наушников с разными кабелями, то получите +/- один и тот же график. А на слух разница может быть большая. Ну посеребренку от чистой меди всяко отличить не проблема обычно. Тут явно дело именно в особенностях восприятия звука человеком и вероятно разницу это измерить возможно, просто пока мы не знаем как. А может и знаем, но только единицы экспертов в этой области, которые не торопятся объяснять обычным технарям все нюансы таких измерений.
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
Shadow39
Ну посеребренку от чистой меди всяко отличить не проблема обычно. Тут явно дело именно в особенностях восприятия звука человеком и вероятно разницу это измерить возможно, просто пока мы не знаем как. А может и знаем, но только единицы экспертов в этой области, которые не торопятся объяснять обычным технарям все нюансы таких измерений.
Я что-то не наблюдаю тех самых единиц, которые слышат разницу, а тут их десятки человек. У нас на форуме не то что хватает таких экспертов, но есть ещё люди с куда более продвинутыми талантами. :crazy:
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
Alex91
худой конец Shozy Black Hole
Можно и младшую версию даже, вот там действительно широченная сцена :)
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
Mr.HiAudio
Можно и младшую версию даже, вот там действительно широченная сцена
Тише надо быть товариш, тут еретиков которые слышат сцену и разницу в кабелях на костре инквизиции сжигают.
Уходим медленным шагом не поворачиваясь.
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
Shadow39
Ну посеребренку от чистой меди всяко отличить не проблема обычно.
Да уж, тут цифра в 6дБ была озвучена )
Цитата:
Сообщение от
Alex91
Лампи вобше сильно выделяют парные гармоники - так называемый ламповый ефект итд.
Ох, уж эти гуманитарии... Четные гармоники, о которых вы, видимо, говорите - да, акцент на них имеет место быть в схемах с однотактным подключением без обратной связи.
Но это объяснимое и измеренное явление, в отличие от кабелей.
Влияние кабелей на два порядка меньше, чем влияние источника звука и, тем более, наушников. В определённой степени оно есть, но зацикливаться на нем и придавать ему функции эквалайзера точно не имеет смысла )
... И давайте уже закончим с оффтопиком (
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
Life138
Деритесь
Нет уж. Веротерпимость - наше фсё :D
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Я вот читаю и поражаюсь! вы усиленно пытаетесь доказать свою точку зрения. Притом еще больше уверены что именно ваша точка зрения правильная, ведь нас учили винститутах. И ни кто не может даже подумать о том что он чего то не слышит, а может пока не услышал. Но нет же мы будем уверять себя и окружающих что большинство людей кругом просто фантазеры)))
Извините ребят что влез, больше не буду)
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
Александр Зол
И ни кто не может даже подумать о том что он чего то не слышит, а может пока не услышал.
Поддерживаю - отрицать чужой опыт и некорректно, и бессмысленно.
Можно обсуждать разные варианты объяснений явлений, но желательно, чтобы это не было оффтопиком, конечно.
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Какое счастье не слышать разницы в кабелях и не представляете какое. ;) А на счет влияния кабелей, есть какая-то доля правды в этом, но она не настолько критична, что бы из неё делать обзоры размером с портянку на пол страницы, как будто это наушники, или плеер.
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
VadimV
Но это объяснимое и измеренное явление, в отличие от кабелей.
Да да, все лаборатории кабелей, статьи, измерения, технологи моножильних кабелей фигня. Подключите хоть раз в жизни серебряный межблочный кабель и медный литц. Только глухой не слышит разницу НЧ ВЧ.
Та включите серебряный литц на арматурных наушниках- так вы сума сойдете от пилорамы на ВЧ.
Лампа имеет намного больше искажения, разницы по вашей логике на гармониках нет. Но все люди идиоты, слушают заведомо худшую схемотехнику.
Все договорились - у вас другое мнения - но мои сходятся с мнением инженеров.
После слов кабеля не меняют количество гармоник -уровень ваш понятный.
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
Alex91
Да да, все лаборатории кабелей, статьи, измерения, технологи моножильних кабелей фигня.
Давайте без балабольства, пожалуйста. Статьи и мнение ваших инженеров - в студию. Можно в личку.
Цитата:
Сообщение от
Alex91
После слов кабеля не меняют количество гармоник -уровень ваш понятный.
Да, это лестно )
P.S.Да, я тоже слышу разницу в звучании на некоторых кабелях - у меня их много разных, и медные SPCOCC, 7N OCC, серебро, графен и т.п.
Но подводить под эту разницу легко опровергаемые теории даже не смешно. Надо же головой думать...
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
VadimV
Но подводить под эту разницу легко опровергаемые теории даже не смешно. Надо же головой думать...
Я много лет назад баловался, снимая THD и прочее, что позволяет RMAA, через проф. карточку RME с разными межблочниками, включая посеребро и чистую медь. Разницу смело можно было списывать на погрешность результатов. А на слух слышно. Такая вот уличная магия. Конечно это далеко не лабораторный подход, но если бы разница была действительно серьезной, это бы снималось графиками хоть минимально, потому как качество АЦП в принципе позволяло.
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
Shadow39
Разницу смело можно было списывать на погрешность результатов. А на слух слышно.
Да, вот и я про тоже. Мы с нашим форумчанином, Кириллом эту тему долго обсуждали... Есть даже перспективная версия объяснений, но не хватает данных для построения правдоподобной модели )
Ну и не столь большой эффект... все равно кабелем средние наушники не превратить во вторые Монархи )
P.S. Говорят, с 1.10 безналоговый таможенный лимит сократят вдвое (
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
VadimV
Ну и не столь большой эффект... все равно кабелем средние наушники не превратить во вторые Монархи )
Зависит от наушников. Вот например таймлессы, очень слабо реагируют на смену кабеля, хотя технически не самые последние ушки далеко. Я бы сказал что их можно смело со стоком слушать и ничего особо не терять. Монархи вторые очень сильно на кабель реагируют, вплоть до совершенно разного тонального баланса. И честно говоря мне больше нравится вариант когда кабель выбирается по принципу удобства, либо просто что положили в комплект, то и слушать. Это не то чем хочется еще дополнительно голову забивать. К сожалению топы такой возможности уже не дают.
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Привет!! Подумываю приобрести данные уши... у меня есть наушники Dunu titan3 , будет ли прирост в качестве звучания или нет? Подскажите, пожалуйста!
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Измерения кабелей , прям от структуры кабеля показывает какие частоты усиливаются а какие уменьшаются.
Вот реально посмотрел бы на людей -которые не слышат разницу в кабелях.
Включить им на арматурных наушниках полностью серебряный литц и смотреть сколько они выдержат с такой пилорамой на ВЧ )
Или глухих много или у меня гиперчувствительный слух )
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
Alex91
Или глухих много или у меня гиперчувствительный слух )
Это же тема 7гц, тут всех хватает. И реально слышащих и фантазёров с кучей кабелей для одних наушников. :crazy: 20 страниц по делу, а всё остальное флуд.
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
Alex91
Измерения кабелей , прям от структуры кабеля показывает какие частоты усиливаются а какие уменьшаются.
Вот реально посмотрел бы на людей -которые не слышат разницу в кабелях.
Включить им на арматурных наушниках полностью серебряный литц и смотреть сколько они выдержат с такой пилорамой на ВЧ )
Или глухих много или у меня гиперчувствительный слух )
В статье идет речь о акустических кабелях для колонок длиной порядка 3м. А мы обсуждаем вроде наушники, кабель не бывает как правило длинее 1.5 метра. Это совсем другая история. Масштаб "беды" менее значительный. Например, сопротивление динамиков АС обычно 4 или 8, тогда как таких низкоомных наушников не бывает. Как минимум будет 25 Ом. Значит уже влияние сопротивления на АЧХ не столь значимое, как для АС. Далее в статье они говорят, что на АЧХ изменения весьма не значительные, аж (!)) 0.2 дБ, что корелирует с погрешностью самих измерений, сами же про это говорят. Потом тоже сами говорят, что врядли кто-то что-то услышит. Ну вообщем такое себе...
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
АЧХ изменения весьма не значительные, аж (!)) 0.2 дБ
Resistance: 0.0031 Ω per ft Карл АУуууу
Не cравнивайти кабель за 5000$ с кабелями для для наушников, как Ладу с Ферари. В арматуре на ВЧ рознос может доходить до 6dl
Послушайте серебряний литц на арматуре и не пишите глупости, если нет разницы с монокристаллической меди -то надо к врачу проверить слух.
И да владельцам 3 омных Одинам -по вашой логике можно выкидывать наушники )
-
Вложений: 2
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
Alex91
Измерения кабелей , прям от структуры кабеля показывает какие частоты усиливаются а какие уменьшаются.
Похвально ваше желание разобраться. Давайте вместе посмотрим, что пишет этот журналист.
1. Сразу списываем кривизну самих графиков на условия эксперимента. Автор честно оговаривает "Да, измерение в помещении показывает много эффектов акустики помещения, но это не имеет значения, потому что здесь мы ищем только разницу в измеренном результате, когда мы меняли кабели"
2. "драйверы динамика и компоненты кроссовера действуют как сложный электрический фильтр, настроенный на придание динамику желаемого звука. Добавление сопротивления в виде более резистивного кабеля динамика изменит частоты, на которых работает фильтр, и, таким образом, изменит частотную характеристику динамика."
Правильно. Есть переходники для кабелей с разным номинальным сопротивлением. У меня, например, есть переходники сопротивлением 15Ом и 30Ом. Через них звук кажется более басовитым, но менее детальным. 10Ом добавляет примерно 1дБ, судя по замерам на https://reference-audio-analyzer.pro/
Имеющиеся у меня кабели показывают сопротивление от 0.1 до 0.4 Ом - т.е. это весьма мало по сравнению с такой нагрузкой. Но для колонок сопротивлением в 4Ом (а особенно, если учесть, что тестовый генератор Clio имеет выходное сопротивление аж 600 Ом) - да, вполне верю, что разница слышна.
3. Посмотрите на график, который приводит журналист
Вложение 348245
Что оценить влияние кабеля надо смотреть не саму пилу, а отличия синей кривой одного кабеля от красной, другого кабеля.
Автор пишет: "Разница невелика — обычно усиление составляет +0,20 дБ у Shunyata, +0,19 дБ у прототипа". Т.е. кабели отличаются на 0,01дБ для 8Омного динамика.
Это если забыть, что точность самого генератора Clio 0.1дБ.
4. Фазовый сдвиг.
Вложение 348246
Кстати, нижний предел акустической системы автора публикации - 30Гц.
Резюмируя, из этой статьи следует примерно такой же вывод, что говорил наш коллега Shadow39 - результаты в пределах погрешности измерений.
Цитата:
Сообщение от
Alex91
Вот реально посмотрел бы на людей -которые не слышат разницу в кабелях.
Положим, у меня тоже под каждые наушники есть кабели, которые сочетаются лучше под мой вкус )
И закономерность выбора материала примерна такая же, как вы пишите.
Но после покупки Mojo2, в котором реализован прозрачный 104-битный эквалайзер, это стало для меня почти совсем неактуально.
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
Alex91
Resistance: 0.0031 Ω per ft Карл АУуууу
Не cравнивайти кабель за 5000$ с кабелями для для наушников, как Ладу с Ферари. В арматуре на ВЧ рознос может доходить до 6dl
Shunyata Reserach, который стоит около 5000 долларов за пару имеет (из статьи)сопротивление: 0,0020 Ом на фут. При длине в 10 футов (3 метра) это будет 0.02 Ома. Ну подумаешь большое дело..
Вот я дома померял дешманский ШВВП 2.5 квадрата 3 метра длиной тупо медяха, нечем не покрытая, тестер ZT303 (4 знака после запятой к слову) показал 0.03 Ома, тестер YR1030+ показал 25 мОм, то есть те же 0.025 Ома. Я не далеко ушел от 5 к баксов.
А вот где они взяли какой-то QED Silver Anniversary
Сопротивление: 0,0085 Ом на фут при длине в 10 футов мы выходим на 0.085 Ома, это почти 0.1 Ома. Наверное золотом покрытый, а золото имеет худшую проводимость, чем медь. Гы..
Цитата:
Сообщение от
Alex91
В арматуре на ВЧ рознос может доходить до 6dl
Напомню, что 6 Дб это в 2 раза.
Цитата:
Сообщение от
Alex91
Послушайте серебряний литц на арматуре и не пишите глупости, если нет разницы с монокристаллической меди -то надо к врачу проверить слух.
Ну вы слышите эту разницу, поздравляю, у вас золотые уши. Я не спорю, вполне себе возможна разница. Может и я услышу. Ну что же так убиваться в связи с этим?
Для примера померял сопротивление дешманского наушникового кабеля,одна жила 0.6 Ом (приборы теже)
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
у вас золотые уши. Я не спорю, вполне себе возможна разница. Может и я услышу
Опять битва клуба глухих с клубом златоухих? Для этого отдельные темы есть. Тут завязывайте
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Я экспериментировал с изменением тонального баланса на этих наушниках с помощью воздухопроницаемого поролона низкой плотности. В автомагазине покупал лист такого поролона толщиной 1 см. Вырезал с помощью импровизированных выколоток цилиндры разного диаметра и вставлял в звуководы. На диаметре цилиндра равном внутреннему диаметру звуковода нет никакой разницы, а при увеличении диаметра и соответственно плотности уже происходят изменения.
У этих наушников есть неприятные ВЧ пики, из-за которых приходится слушать на низкой громкости, иначе они выносят мозг этим звоном. Фильтры в звуководах позволили убрать эти ВЧ пики и немного повысить комфортную для длительного прослушивания выходную мощность плеера, в моём случае с 10 до 12-14 процентов от максимума. Я бы не сказал чтобы ухудшилась детальность, звук стал глухой, или что-то в этом роде, просто баланс сместился с ВЧ и лучше стали восприниматься НЧ и СЧ, даже более детально и сочно, т.к. увеличилась выходная мощность.
Почти бесплатный и реально работающий вариант настройки звука для этих наушников, который вы слышите. А провода за несколько тыс. за штуку - это такое... толи да, толи нет, пока не подключишь не узнаешь, а деньги то уже уплачены, поэтому не исключено, что некоторые начинают слышать разницу, даже если её нет, чтобы не так обидно было.
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
Mr.HiAudio
Dioko я бы порекомендовал чуть чуть переделать: убрать белый фильтр
Жесть... В моем экземпляре под белым фильтром оказался 2 мм слой поролона. Выкинул, но фильтр вернул на место, чтобы всякая пыль не попадала. Совсем другое дело :)
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Всем привет. Кто ни будь разбирал свои 7hz timeless?
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
Hailt
Всем привет. Кто ни будь разбирал свои 7hz timeless?
А что вы подразумеваете под словом разбирал?
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Hailt,в ветке были фотки.
-
Вложений: 1
Re: Планары 7Hertz Timeless
Доброго времени суток. Снял демпфер с излучателя, поролон из звуковода тоже убрал - бас с перебором. Пробую различные материалы. Жаль измерительного микрофона нет. Возможно, кто-то занимался тюнингом этих излучателей и менял демпфер? Поделитесь, что использовали и как влияет на звук.
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
spidermoon, фото не открывается. Бас и так там форсированный и на ВЧ есть немного.
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
spidermoon, фото не открывается. Бас и так там форсированный и на ВЧ есть немного.
Поправил вроде бы.
Да, согласен. Хочется поэкспериментировать немного, "подкрутить" чуть-чуть "вправо/влево" под свой вкус. М-да... Без фильтра вообще басхедные уши. Хотел ВЧ немного прижать, но без поролона в звуководе.
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
spidermoon
Поправил вроде бы.
Да, согласен. Хочется поэкспериментировать немного, "подкрутить" чуть-чуть "вправо/влево" под свой вкус. М-да... Без фильтра вообще басхедные уши. Хотел ВЧ немного прижать, но без поролона в звуководе.
А можно фото демпфера и пололонку? Что это за типа войлок какой-то на обратной стороне крышки? Это и есть демпфер? Если так, то его верните обратно. А вы не пробовали меньшие по внешнему диаметру амбушюры для менее герметичной посадки в ушном канале и соответственно баса должно было стать меньше? Фото открылось.
-
Вложений: 3
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
А можно фото демпфера и пололонку? Что это за типа войлок какой-то на обратной стороне крышки? Это и есть демпфер? Если так, то его верните обратно. А вы не пробовали меньшие по внешнему диаметру амбушюры для менее герметичной посадки в ушном канале и соответственно баса должно было стать меньше? Фото открылось.
Под спойлером дефолтные демпферы. Войлок мой под крышкой. Суть, материал разный даёт разный уровень демпфирования. Пробовал ткань, войлок, вату для вейпа. В принципе, подобрал почти, что мне нужно, но потом попробую ещё другие материалы парно. Проще было бы фильтры разной плотности наклеивать, как дефолтный от производителя, но у меня таких нет.
Upd
По сути, ВЧ остаётся нетронутым, если только в звуковод, что-нибудь ставить (поролон). Остальной диапазон можно подкорректировать демпфированием, попробовать выровнять.
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
spidermoon
Под спойлером дефолтные демпферы. Войлок мой под крышкой. Суть, материал разный даёт разный уровень демпфирования. Пробовал ткань, войлок, вату для вейпа. В принципе, подобрал почти, что мне нужно, но потом попробую ещё другие материалы парно. Проще было бы фильтры разной плотности наклеивать, как дефолтный от производителя, но у меня таких нет.
Чайный пакетик, салфетки влажные. Вата от вейпа не надо, она потом вся разлетится внутри, и осядет на мембране, может заклинить. Войлок тоже аккуратно, только если не кошлатится. Может лучше тонкий поролон, не знаю.
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
spidermoon
Проще было бы фильтры разной плотности наклеивать, как дефолтный от производителя, но у меня таких нет.
Заказал себе такие фильтры, там как раз разная плотность материала есть.
Пока едут фильтры, сделал так: иголкой сделал маленькое отверстие на кусочке лейкопластыря (~0,5 мм) и наклеил взамен стоковому демпферу.
Теперь Dioko не узнать) Все-таки в стоке они слишком "задемпфированы".
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Граждане, здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста какой-нибудь провод для наушников этих, который был бы примерно как родной по своим звукопроводящим качествам)) А то кот отгрыз) Спасибо!
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Всем привет!
Заказал Timeless AE, в связи с чем вопрос: имеет ли смысл взять кабель взамен тамошнего штатного?
Насколько я понимаю, там в комплекте кабель не такой как в OG версии.
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Цитата:
Сообщение от
Grim13
Заказал Timeless AE, в связи с чем вопрос: имеет ли смысл взять кабель взамен тамошнего штатного?
Сразу можно не менять, кабель более-менее годный. Пока прогреется всё, пока попробуете сингл/баланс - в целом, нормальный кабель, тяжеловат только для таких лёгких наушников. Потом уже решите, нужен ли более качественный - всегда будет лучший кабель. У меня сейчас Penon GS849 (3.5) - нравится больше, но он у меня был.
-
Re: Планары 7Hertz Timeless
Приветствую всех!
Проскальзывало тут о дребезжании в одном наушнике, у кого-то из владельцев.
Удалось как-то решить проблему?
Свою пару брал очень давно, но слушал довольно редко. Сейчас решил погонять поплотнее и стал слышать легкое дребезжание в правом наушнике.
Проявляется очень нечасто, видимо на какой-то определенной частоте. Но, блин, раздражает прям.