Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
копипаста моего поста с доктора про LCD2rev2 / HE-4:
Слушал дома на Essence/OPA627 и на NFB3/FHA1.2. Сравнивал с HE4.
Единственный серьезный минус для меня не в звуке, а в посадке. Максимум мне удавалось в них просидеть минут 40. Может, с не кожаной (поролоновой) душкой будет удобней. Может, сама душка разогнется со временем.
Audeze очень понравились. Недостатки, для меня не столь критичны, да и достоинства их легко перекрывают. LCD2 технологически примерно на уровне HE4 (ну немного повыше), по музыкальности - лучше на две головы. LCD2 как бы построены вокруг НЧ, а HE4 - вокруг ВЧ. Звучание дорогое, я бы сказал - породистое (такого нет у HE4), "честное", комфортное; HE4 более агрессивные, более fun-овые. LCD2 точнее и спокойнее. Больше подходят для современной музыки. Вокал отыгрывают. Да, просто отыгрывают. W5000 в этом плане лучше, здесь же - эмоции не просто не подчеркиваются, я бы сказал, даже, что чуть "приглушаются". С нижней серединой всё в порядке, а вот верхняя немного опущена. СЧ у HE4 тоже немного зажаты. и у них с вокалом, в общем-то, не лучше. ВЧ у audeze спокойны, иногда даже очень (с непривычки наверное). у HE4 больше ВЧ, они острее и более очерчены. у LCD2 отличные НЧ - они точнее, глубже, убойнее, чем на HE4. И их больше - однако доминирования над другими диапазонами не чувствуются. у HE4 на НЧ больше "жира", однако информативность и скорость примерно на одном уровне. Атаки у LCD2 чуть мягче. Сцена у audeze - не скажу, что широкая - скорее она сдвинута к бокам, немного отдалена (но зависит от источника/усилка). Как раз слева/справа очень хорошее позиционирование инструментов, образы объемны и не размыты в пространстве. а вот в центре показалось, что дела обстоят хуже (может, просто показалось). Все мои предыдущие наушники были яркими (AD700, DT880 и теперь вот, HE4), но тональный баланс у LCD2 мне очень понравился, - самый, пожалуй оптимальный для меня. При этом LCD2 я бы назвал слегка темноватыми. Сибилянтов я не слышал (на essence), лишь намеки на них - спасибо "очум. рукам" некоторых звукорежиссеров. "Воздуха" в HE4 больше, и в HE6 его больше, но и в LCD2 отнюдь не "безвоздушное" пространство. и опять же, здесь я предпочту audeze - в этом аспекте они звучат реалистичнее. Детальность у LCD2 выше, и она никак не напрягает - лишние элементы у них дополняют музыку, а не добавляют фоновые шумы. Тембры отличные у обоих. Успел протестировать и в играх. Если в кратце - в синглплеере лучше, в мультиплеере - хуже, чем HE4. Так же отмечу, что они неплохо раскачиваются от асуса (относительно NFB3/FHA1.2) - на баерах DT880/600 разница была разительная, а тут я бы даже сказал, что один уровень. Он портатива "качаются" довольно легко по громкости, но кач-во оставляет желать лучшего.
Несмотря на недостатки одиссеев, в HE4, всё же, их больше и с ними мне (наверное) сложнее будет примириться. И они могут дополнить эти hifiman-ы, только, боюсь, последним почти не достанется музыкального материала.
Как и HE4, LCD2 is worth every penny. И если бы не идиотская посадка, я бы уже думал продать хайфаймэны...))))
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Цитата:
Сообщение от
Dima F
Ну, ок.
Дим, огромная просьба не обижаться. Но мне реально счейчас лучше наступить три раза на свои грабли, чем пытаться поняь, где и какие грабли ловили другие. Это вопрос обучения. Как например речь человека и его язык. Ты никогда его не изучишь пока не начнешь им пользоваться. Ты же не можешь например сказать - вот клево, Конан Дойль писал клевые книги на отличной английском. Давай как и я буду говорить на чистом английском :) Так и я - мне то какое дело какой у тебя опыт. Мне нужен свой :)
Цитата:
Сообщение от
ilya-s
Может, сама душка разогнется со временем.
а я сам руками гну...
Цитата:
Сообщение от
ilya-s
LCD2 точнее и спокойнее.
Цитата:
Сообщение от
ilya-s
Детальность у LCD2 выше,
Кроме того, насчет точности и детальности - абсолютно не согласен. В Аудезах оно на манер HE500 - более вальяжное и чуть смазанное что создает ощущение "точности". Но стоит врубить какую-нить концертную запись как моментально становится понятно, что детальностью там и не пахнет - в звуке тупо нет объема и ощущения концерта. Особенно когда речь идет о концертах на открытой площади.
Цитата:
Сообщение от
ilya-s
СЧ у HE4 тоже немного зажаты.
Вот тут непонятно отуда у вас зажатые сч на HE4. Их там никогда не было. В смысле зажатых. Наоборот, учитывая отсустствие басовитости и поролона - они наименее зажатые.
Цитата:
Сообщение от
ilya-s
ВЧ спокойны,
Это в HE4 то вч спокойные??? Вроде как все давно согласились, что вч у хифимана как раз наоборот достаточно агресивны. Что в общем-то подтверждается измерениями. Подозреваю ваш тракт очень сильно вам что-то вносит свое. Или я плохо понял о чем речь :) ?
Цитата:
Сообщение от
ilya-s
у LCD2 отличные НЧ - они точнее, глубже, убойнее, чем на HE4.
Они не глубже. Уже сто раз говорили - не путайте подъем на мидбасе с глубиной его. :) Вообще с точки зрения ГДЛУБИНЫ баса тут как с IEM - глубина одинакова везде, разница как правило только с подъемом мидбаса. И еще - НУ не воспринимает ухе ниже 100Гц!!! Так что "глубина баса" в наушниках - это вообще нонсенс о нем говорить :)
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Rom2307
а я сам руками гну...
наушники не мои были))
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Это в HE4 то вч спокойные??? Вроде как все давно согласились, что вч у хифимана как раз наоборот достаточно агресивны. Что в общем-то подтверждается измерениями. Подозреваю ваш тракт очень сильно вам что-то вносит свое.
это про LCD2 говорится, а в след. предложении про HE4.
Вот тут непонятно отуда у вас зажатые сч на HE4. Их там никогда не было. В смысле зажатых. Наоборот, учитывая отсустствие басовитости и поролона - они наименее зажатые.
ну совсем немного, на фоне ВЧ. да и не я один это отмечал, это еще и на хэд-фае, бывало, отмечали)
Но стоит врубить какую-нить концертную запись как моментально становится понятно, что детальностью там и не пахнет - в звуке тупо нет объема и ощущения концерта.
Объема там меньше, но вот такой объем, какой дают HE4 мне после LCD2 особо не нужен. Т.е он уместен, но мне подача LCD2 больше пришалась по вкусу. Про более высокий уровень детальности заметил не я один.
Уже сто раз говорили - не путайте подъем на мидбасе с глубиной его.
у LCD2 подъем на мидбасе? не услышал ничего подобного...:rolleyes:
PS - это REV2:)
PPS - тракт был НЕ один, слушал НЕ только Я, а еще два человека.
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Цитата:
Сообщение от
ilya-s
там про LCD2 говорится, а в след. предложении про HE4.
Вообще там не очень понятно, там и до и после говорится о He4 и не всегда понятноо о чем речь. Вообще вам надо было немного разделить написанное. Трудно воспринимать текст "в одну строку".
Цитата:
Сообщение от
ilya-s
ну совсем немного, на фоне ВЧ. да и не я один это отмечал, это еще и на хэд-фае, бывало, отмечали)
странно... что-то не замечал... хотя может на фоне сч... ладно - тут скорее что-то на фоне восприятия - не буду прикапываться.
Цитата:
Сообщение от
ilya-s
Объема там меньше, но вот такой объем, какой дают HE4 мне после LCD2 особо не нужен.
А вот мне наоборот. Мне по большей части вкусовая сцена в музыке по фигу. Я вообще больше люблю кино и концерты. А вот там все эти дорогие "породистые" окрасы - только в минус. И чем "породистее" тем на самом деле хуже.
Цитата:
Сообщение от
ilya-s
Про более высокий уровень детальности заметил не я один.
Ну я тоже часто такие "описания" где "много людей" слышат, не раз видел :) На поверку оказывается чаще всего именно то о чем я говорил. Пока сам не услышу - считаю это вкусовщиной. Слишком уж часто такое было. Как пример - теже 500, теже Триплы, теже "многодрайверы" теже HE6 тот же маркан, тот же АудиоГАД тот же.... короче я могу продолжать, но суть, думаю понятна :)
Для меня все-таки детализация - это не повышеный уровень гармоник а именно сухая детализация :)
Цитата:
Сообщение от
ilya-s
у LCD2 подъем на мидбасе? не услышал ничего подобного...
Ну может я не правильно выразился. Скорее его повышеный уровень чем всего остального
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Вообще там не очень понятно, там и до и после говорится о He4 и не всегда понятноо о чем речь. Вообще вам надо было немного разделить написанное. Трудно воспринимать текст "в одну строку".
Согласен, просто пришел с прослушки довольно поздно и долго добирался домой - потому всё скатилось в одну бооольшую строчку)
Ну может я не правильно выразился. Скорее его повышеный уровень чем всего остального
Всё равно не заметил:) НЧ там больше, чем в HE4. но каких-то задиров не слышу ни в музыке, ни на свиптонах.
У HE4 немного другая детализация, из-за ВЧ-подъема подчеркиваются обертоны. у LCD2 разрешение больше, ну и rev2 вышли совсем недавно, а в том же дх, наверное, появились максимум месяц назад.
у HE4 и LCD2 я бы сцену на один уровень поставил - несколько разное построение, потому и отметил - в мультиплеере HE4 лучше, - распределение источников звука более "равномерное". хотя это и от dsp зависит, но реализуют конкретно наушники.
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Люди, можете сказать, где найти все графики измерений АЧХ у HE-4 ? Просто хочется посомтреть разные измерения, и понять, что между ними общего, чтобы поймать косяк ВЧ у хэшек-4))
а то звучание хе-4 меня бесит. акцент на вокал, удар по барабанам не такой хлесткий, как у моих баеров, высокие ярчат. как по мне, хэшки только под джаз подойдут =) Единственное, что пока что приходит в голову - этов эквалайзере уменьшить немного на 7-9 кГц на 2-4 дб.. ИЛи еще что-то порекомендуете ? На слух, на октаве проблем нет, так что туда лезть не буду..
P.S. Блин, я вот никак не могу согласить с результатом измерений с майкрофта.. На слух АЧХ совсем другая)) Или здесь работают "слухи" что для ортодинамики АЧХ мало что значит, в отличии от динамических ?
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Если новые то лучше о них судить после пары месяцев естевственного прогрева. Новые они все ярчат...
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Kzakkttixx, изодинамика не подвержена прогреву. Адаптируется мозг, слух.
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Цитата:
Сообщение от
KitKat
Kzakkttixx, изодинамика не подвержена прогреву. Адаптируется мозг, слух.
:)
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Цитата:
Сообщение от
KitKat
Kzakkttixx, изодинамика не подвержена прогреву. Адаптируется мозг, слух.
Это всё равно, что утверждать, что все наушники звучат одинаково и кто слышит разницу-обман мозга.
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Kzakkttixx, нет, наушники не новые. я их у eko1oga взял послушать. Слушал до этого, месяца 3 назад - впечатления те же самые. Перебор по высоким. Причем перебор такой, что только глухой не услышит этого :(
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Цитата:
Сообщение от
mphuZ
P.S. Блин, я вот никак не могу согласить с результатом измерений с майкрофта.. На слух АЧХ совсем другая)) Или здесь работают "слухи" что для ортодинамики АЧХ мало что значит, в отличии от динамических ?
вы имеете в виду какие измерения? У меня там было вроде несколько разных, в том числе и наших собственных. Но наши собственные надо чуть чуть более "продумать" так как снимались не совсем в нужных условиях и в них можно смотреть только на сч/вч. А там, как раз все как есть.
Кстати, а какой источник/усилитель и какие баеры???
Цитата:
Сообщение от
Kzakkttixx
Если новые то лучше о них судить после пары месяцев естевственного прогрева. Новые они все ярчат...
Интересно, а почему народ так упорно игнорирует тот самый факт, что я - тот у кого они и новые и старые и даже сломанные есть - говорит что они ярчат всегда? И НИХРЕНА НЕ ПРОГРЕВАЮТСЯ! Так страшно перестать верить в аудиофилические байки?
Не верите - ну придите, послушайте гретые... уже месяцы гретые...
Кстати на наших графиках - гретые. Пик видите? НУ так и где же прогрев?
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
вы имеете в виду какие измерения? У меня там было вроде несколько разных, в том числе и наших собственных. Но наши собственные надо чуть чуть более "продумать" так как снимались не совсем в нужных условиях и в них можно смотреть только на сч/вч. А там, как раз все как есть.
Кстати, а какой источник/усилитель и какие баеры???
Интересно, а почему народ так упорно игнорирует тот самый факт, что я - тот у кого они и новые и старые и даже сломанные есть - говорит что они ярчат всегда? И НИХРЕНА НЕ ПРОГРЕВАЮТСЯ! Так страшно перестать верить в аудиофилические байки?
Не верите - ну придите, послушайте гретые... уже месяцы гретые...
Кстати на наших графиках - гретые. Пик видите? НУ так и где же прогрев?
Что мешает начать слышать разницу между наушниками, усилителями, прогретыми экземплярами и новыми? Вообще, это флейм, который есть в болтологической теме о прогреве должен быть.
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
вы имеете в виду какие измерения? У меня там было вроде несколько разных, в том числе и наших собственных. Но наши собственные надо чуть чуть более "продумать" так как снимались не совсем в нужных условиях и в них можно смотреть только на сч/вч. А там, как раз все как есть.
Кстати, а какой источник/усилитель и какие баеры???
я имел ввиду самое первое измерение, где масштаб в 6 дб
других измерения я чего-то и не видел :unsure: если можно - сбросьте ссылку плиз :)
на данный момент источник Essence. Но не нужно гнать - я и с 186 слушал - то же самое. Да и вообще, я практически не слышу разницы между карточкой и этим усилителем :)
Да и никакой усилитель не сделает кривую АЧХ ровной..
У меня Beyerdynamic DT 880-600 Ohm
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Цитата:
Сообщение от
mphuZ
других измерения я чего-то и не видел если можно - сбросьте ссылку плиз
не знаю, про которую вы, я вот про это в основном говорил
Цитата:
Сообщение от
mphuZ
Но не нужно гнать - я и с 186 слушал - то же самое.
делов том, что я слушал навернео все баера которые есть. И честно говоря единственное почему их можно было назвать более "хлесткими" - это дикий пик на середине который тупо звенит в ухо и создает ощущения хлесткости. Но на басах у них полная жуть и в целом выходит что по хлесткости и детализации баера, а тем более какие-то там АТ тут вообще рдом не валялись. Я вообще если честно даже не знаю, как их можно было сравнивать, это вещи с разного уровня даже на первый взгляд, не то что при длительном использовании.
Цитата:
Сообщение от
mphuZ
Да и вообще, я практически не слышу разницы между карточкой и этим усилителем
а вот это уже странно. Ну я имею в виду когда разница между дельтой и мультей не заметна - это более чем странно :)
Цитата:
Сообщение от
mphuZ
Да и никакой усилитель не сделает кривую АЧХ ровной..
Я этого и не говорил. Я кстати поддержал идею что HE4 имеют проблемы с вч - так что не приписывайте мне эти слова :)
Кстати говоря именно из-за этой проблемы мы будем делать провода с фильтром:
И поэтому я попросил завод который делает эти уши всем сделать для нас образец HE4 с нашими коррективами :)
Цитата:
Сообщение от
mphuZ
У меня Beyerdynamic DT 880-600 Ohm
Особенно странно! У этой модели ватные зажатые глухие просто кошмарные сч - как ЭТО могло показаться более хлестким??????
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Rom2307, я знаю, что сч у них зажаты. там есть спад. Но я бы не назвал их настолько зажатыми, чтобы они губили все звуки. Звучание просто сухое, но очень детальное.
Скажите, где вы там увидели пик на середине ? У них есть пик на 7-9 кГц, который меньше, чем у HE-4, и всё
http://graphs.headphone.com/graphCom...Type=0&graphID[]=2751
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Цитата:
Сообщение от
mphuZ
Но я бы не назвал их настолько зажатыми, чтобы они губили все звуки. Звучание просто сухое, но очень детальное.
ну не знаю... звук как через подушку, тут даже не спад а именно еще и манера ... где там могут быть детали (тобишь хлесткость)??? Тем более сухость. Тут одно другому противоречит вроде как.
Насчет пика я не знаю, баера я не мерял :) Поэтому трудно сказать что там, просто обычно на слух как ни странно баера более резкие и звонкие чем HE4
впрочем спорить не буду - HE4 все равно достаточно поднятые на вч, но они при этом не таких "жесткие" как будто может и поднято но не так иискажено. и потому меньше утомляет и быстрее привыкаешь.
Re: HiFiMan HE-4/HE-5/HE-5 LE/HE-6
Rom2307, не знаю, меня баеры не утомляют))
а мне кажется наоборот, что у HE-4 вч противнее, особенно на тяжелеке и на попсе. Там явно слышно, что вч завышены..