-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Vlad168, В музыке прекрасно то, что при прослушке возникают свои эмоции и ассоциации, которые ближе к телу. И которые могут совсем не коррелировать с текстом. Смысл иностранных текстов пусть оставят себе. Я лучше послушаю музыку в чистом виде и вокал как музыкальный инструмент.
Ну, да, у нас из этой песни сделали песенку про девочку - типа жила-была девочка Лайла, бегала веселилась и напевала - "Лай, лай, лай, Дилайла..." и пели её как развесёлую. По-моему, Кобзон её исполнял.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Ну, да, у нас из этой песни сделали песенку про девочку - типа жила-была девочка Лайла, бегала веселилась и напевала - "Лай, лай, лай, Дилайла..." и пели её как развесёлую. По-моему, Кобзон её исполнял.
Ну, это такое... В оригинале же понятно, что поёт про любовь и страдает.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Ну, это такое... В оригинале же понятно, что поёт про любовь и страдает.
Ну, вот, есть драматургия в этой песне, есть действие, есть развитие сюжета ?
Вопрос риторический, но всё же.:)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Ну, вот, есть драматургия в этой песне, есть действие, есть развитие сюжета ?
В тексте есть. В музыке просто эмоция страдания по утраченной любви и прочее.
Тексты да, бездна драматизма даже в простеньком: "У попа была собака, он её любил. Она съела кусок мяса, он её убил". Можно диссертацию написать на разноплановость, в историческом контексте, социальность приплести. А уж как спеть-то можно! ))
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
В тексте есть. В музыке просто эмоция страдания по утраченной любви и прочее.
Тексты да, бездна драматизма даже в простеньком: "У попа была собака, он её любил. Она съела кусок мяса, он её убил". Можно диссертацию написать на разноплановость, в историческом контексте, социальность приплести. А уж как спеть-то можно! ))
Вы на правильном пути.:)
Эх, бараночки-конфеты,
Бары-растабары,
Мы лесные самоцветы -
"Дикие гитары"
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Вы на правильном пути.
Ага, стараюсь не множить сущности.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Хы, как то , нашло и настрочил некий аудиотрек, электронная музыка без слов - некоторые, после прослушки впечатлениями делились : -"Как будто жизнь вся перед глазами прошла " , такой вот электротяжелый трек получился. Удалил его нафиг. Слишком драматизирует)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Хы, как то , нашло и настрочил некий аудиотрек, электронная музыка без слов - некоторые, после прослушки впечатлениями делились : -"Как будто жизнь вся перед глазами прошла " , такой вот электротяжелый трек получился. Удалил его нафиг. Слишком драматизирует)
Зря, может был бы хитом ютуба и деньги капали )
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Удалил его нафиг. Слишком драматизирует)
Я думаю - напишите еще , если припрет !
Это дело такое.
Я сам тут на днях сочинял про старого меломана , которого дети выгнали жить в гараж и перед этим продали его аппаратуру и коллекцию винила.
А этот старичок в гараже воткнул в ламповый приёмник потрёпанный телекастер и дарил лучи добра.
Там такие слова были.
"Он лампы зажигал
и музыкой своей -обогревал квартал"
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Я думаю - напишите еще , если припрет !
Это дело такое.
Я сам тут на днях сочинял про старого меломана , которого дети выгнали жить в гараж и перед этим продали его аппаратуру и коллекцию винила.
А этот старичок в гараже воткнул в ламповый приёмник потрёпанный телекастер и дарил лучи добра.
Там такие слова были.
"Он лампы зажигал
и музыкой своей -обогревал квартал"
Вернее было бы , имхо:
Он лампы прогревал,
И зажигал квартал!
Лучи добра струились -
От лампы все тащились!))
---------- Добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:59 ----------
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Зря, может был бы хитом ютуба и деньги капали )
Деньги никогда не мешали, но песня какая то была надрывно-безнадежного типа)
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Деньги никогда не мешали, но песня какая то была надрывно-безнадежного типа)
Такое страдательное особо ценится )
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Я помню вы выкладывали свои снятые АЧХ...Но, с какой стати я должен доверять вашим замерам, вашей некоей аппаратуры, и не доверять замерам других?...
Я снимаю АЧХ с наушников. Микрофоном. и не претендую на достоверность АЧХ. но когда вношу изменения в наушники, изменения в АЧХ помогают мне видеть куда копать. Или в сравнении одних наушников с другими. Даже если АЧХ не достоверная разницу в зв. давлении на определенной частоте она показывает.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
.Тогда почему практически все усилки вменяемых плееров, на различные нагрузки резистивного, динамического и арматурного типа, имеют у него...как вы думаете, какую форму???...Прааавильно - прямая линия...
С этими графиками не знаком. Имел ввиду заявления производителя/продавца.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Два ОУ (с ровными АЧХ, снятыми у каждого для СВОИХ, рассчётных номинальных нагрузкок) - один, допустим, помощнее, другой послабее...один рассчитан на более серьёзную нагрузку - типа лопухов, другой на более лёгонькую - больше для внутриканалок...Подключаем одни и те же лопуховые наушники попеременно к обоим...Один, в итоге, работает на краю своего рабочего диапазона - на пределе, предклиппинге, например, с кучей искажений, еле "трепыхая" мембраны лопухов...другой же - в более "комфортных" для себя условиях, в своём рабочем диапазоне, чётко отрабатывает, давая этим наушникам полностью раскрыться...Вот вам и разное звучание...И в первую очередь да, слышимое именно в НЧ диапазоне - самом уязвимом и капризном к мощностным параметрам...Вот и вся любофф...
Звучит правоподобно, но чую, что это не так. Похоже на подтасованую теорию к желаемому результату. Может ошибаюсь, х.з. Придет Санмигель, или еще кто , понимающий в схемотехнике/ электроники - может разъяснит. Мне не хватает знаний в данной области.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Я снимаю АЧХ с наушников. Микрофоном. и не претендую на достоверность АЧХ. но когда вношу изменения в наушники, изменения в АЧХ помогают мне видеть куда копать. Или в сравнении одних наушников с другими. Даже если АЧХ не достоверная разницу в зв. давлении на определенной частоте она показывает.
А как вы снимаете АЧХ? Вот я спрашивал, никто толком не ответил
https://player.ru/showthread.php?t=2...=1#post3390743
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
5532 - звучание ничем особенным не выделяется, звучание неинтересное
2134 - "тёплое", "музыкальное" звучание
2604 - тоже "тёплое", но по сравнению с 2134 более детальное и более басовитое
4562 - резкое, драйвовое звучание
На Орехе изначально стоит 5532. У меня из самых первых партий, еще не фейковые. Пробовал менять на 2604- да, становилось детальнее, но резче, прирост НЧ небольшой имелся, но не в саббасе, а повыше. Пробовал еще какие-то, не помню, в итоге вернулся на 5532. С ней найболее естественно на мой ух.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
А вы уверены, что не наоборот?...И вы слышите то, что вам описа́ли?...Психоакустика она того - вещь опасная...
Я не читал что писали, т.к. знаю, что на вкус и цвет. Набрал по паре из тех, что подходят наименований 5-6 и пробовал.
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Причём, мнение одного микросообщества по одному и тому же объекту обсуждения (наушники, плеер, ОУ, и т п) может быть диаметрально противоположным мнению другого микросообщества...что мы и прекрасно наблюдаем на полях аудиофильских холиваров...сражений в ветках данного форума...
Так. ясное дело. человек если не слышит разницу поверит и поддержит человека которому симпатизирует, по другим
. разным причинам. Человек- существо стайное
. я бы даже сказал - стадное в некоторых случаях.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Ага, битлы сначала проучились, получили сертификат по драматургии, потом уселись, обложились драматургическими справочниками, и только после этого написали свои хиты.
Зачем?и Они это делали интуитивно. В том и есть их феномен.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Ага, и вот прям думает при этом, как бы непременно драматургию соблюсти )
Да, он может и слова такого не знать. Просто делает так чтоб песня была интересной по музыке.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Ну не работает операционник в отрыве от нагрузки...
В отрыве от нагрузки ничего не работает. И ток не "течет". ))
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Да да...помню у Сталкера было...Когда удифил взрячую бил себя в грудь, мол - "этот усилок резок, а этот ламповее, мягче"...Только вот вслепую отличить их не смог...Как только аудиофил отворачивается или закрывает глаза, волшебные эльфы видимо вылетают сразу из усилков с наушниками, эвакуируются)...
Не забывайте, что это конкретный аудиофил. Хотя таких большинство. Конкретный ролик не помню, что там сравнивали.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Игорь на ней внимание заостряет и говорит, что надо непременно тужиться - решительно непонятно.
Потому, что вокруг полно "музыки" которая ее начисто лишена, этой драматургии. А лишена, потому что сделана на отье...ись
Цитата:
Сообщение от
goblin777
А у него своё: чтобы жизнь мёдом не казалась, и в лес с ножиком на неделю )
Претерпевать, превозмогать. А если всё хорошо, то устраивать себе анальную боль.
Это я вам лично предлагал. Чтоб отвлечься от кажущихся важными проблем и попытаться провести переоценку ценностей.
А ни про что анальное я не упоминал, это вы придумали, ну или может из подсознания вырвалось. ))
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
На Орехе изначально стоит 5532. У меня из самых первых партий, еще не фейковые. Пробовал менять на 2604- да, становилось детальнее, но резче, прирост НЧ небольшой имелся, но не в саббасе, а повыше. Пробовал еще какие-то, не помню, в итоге вернулся на 5532. С ней найболее естественно на мой ух.
На моём Орехе стоит ОУ 2604 без кроватки - менять без паяльника не получится, да и не хочу - мне такой звук нравится.
2604 поставил и в Zishan Z1 вместо 5532.
В Zishan Z3 стоял LM4506, поменял на ОРА2134 - больше понравился звук, попробовал 2604 - как-то менее интересно - остановился на 2134.
С вашими описаниями звука ОУ согласен - они практически не отличаются от моих, но 5532 для меня выдаёт не очень интересный звук.
Потом ещё нужно, конечно, учитывать, с какими наушниками слушать - светлыми, нейтральными, тёмными.
Подбираю по звуку всю систему - плеер - усил - наушники.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Это я вам лично предлагал. Чтоб отвлечься от кажущихся важными проблем и попытаться провести переоценку ценностей.
И кто это определяет кажущуюся важность моих проблем, вы?! И что ценности мои надо переоценять.. ))
То есть вы непрямым текстом заявляете, что мои ценности - фигня (если не сказать прямо). Вы красаучег! Ой, умора! ))
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
А как вы снимаете АЧХ? Вот я спрашивал, никто толком не ответил
Дико извиняюсь. Как-то я этот пост прозевал.
Микрофон- комплектный от реса Ямаха для автокалибровки у него наружный диаметр как раз под насадки размера М нашел трубку такого диаметра ( пластик толстостенная) и надел на него, чтоб от конца насадки до самого микрофона было около 20мм.
Программа RMAA скачал с родного сайта. трек для АЧХ в ней. Показал бы скрины, но это все дома, а я в деревне. Недалеко, но пока домой не могу попасть, по понятным причинам.
Там есть русский в настройках, но кажется его отдельно надо качать, не помню.
Есть еще программа ARTA, там и водопад есть, но она с*ка на английском только и на ней я не нашел как несколько тестов на один график выводить. поэтому когда что-то собираю или настраиваю пользуюсь RMAA.
У моего микрофона спад от 50гц и левее, но я это знаю и при настройке большого значения не имеет.
---------- Добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:08 ----------
Цитата:
Сообщение от
goblin777
То есть вы непрямым текстом заявляете, что мои ценности - фигня
Не то, чтобы фигня, но есть и более важные. Просто вы сейчас этого не знаете.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Вы красаучег!
" Да! Я Аполлон! А, это он- Аполлон?! Ну нихай себе Аполлон!"
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Не то, чтобы фигня, но есть и более важные. Просто вы сейчас этого не знаете.
Всему своё время. Узнаю, если доживу. Подгонять бессмысленно. Это как закат Солнца торопить.
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
С этими графиками не знаком.
Так зайдите на сайт Романа Кузнецова и его лаборатории, там всё выложено, ничего не скрывается))...Сам много раз публиковал тут результаты его замеров...
https://reference-audio-analyzer.pro...9991#gsc.tab=0
---------- Добавлено в 09:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:13 ----------
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Имел ввиду заявления производителя/продавца.
А эти, как правило, вообще не заморачиваются с характеристиками...Астелкерны, вон, вообще скрывают их в основном...Это уже в последствии, когда плеером вплотную занимаются такие люди, как romanrex, мы узнаём о нём всю подноготную...
---------- Добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:16 ----------
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Конкретный ролик не помню, что там сравнивали.
Я же специально его приложил к своему посту, загляните под спойлер и отмотайте видео ближе к концу, когда они слепой тест проводят)...
-
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
То, что разные ОУ выдают разное звучание, в том числе слышное и в НЧ-диапазоне - это как ?
Менял - имело место быть.
Поймали Петьку, и посадили в тюрьму. Сидит он, болезный, томится. От нечего делать решил заняться научными исследованиями.
Поймал таракана, оторвал ему ногу, и свистнул. Таракан тут же убежал.
На следующий день Петька снова поймал этого таракана. Оторвал ему еще одну ногу, и опять громко свистнул. Насекомое убежало, как и в тот раз.
На третий день Петька оторвал таракану все ноги. Однако когда он засвистел, таракан не двинулся с места.
Новоявленный ученый тут же записал результаты исследования: таракан без ног не слышит.
---------- Добавлено в 08:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:15 ----------
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Подтверждаю. Снимал АЧХ при заменена Орехе и Зишане. Изменения не кардинальные, но есть.
Погрешность/косяк измерения.
При использовании нормальных ОУ (NE5532 и лучше) изменений АЧХ в звуковом диапазоне быть не может.
Подобное было в ветке какого то зижана, slavalun, увидев это, подхватил и понес доброе и светлое. В итоге перемеряли нормально и "магия" исчезла.
---------- Добавлено в 08:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:18 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
А слышу следующее:
5532 - звучание ничем особенным не выделяется, звучание неинтересное
2134 - "тёплое", "музыкальное" звучание
2604 - тоже "тёплое", но по сравнению с 2134 более детальное и более басовитое
4562 - резкое, драйвовое звучание
И эти все особенности имеют место быть и для полноразмерных высокоомов (250 Ом) и для накладных 32-Омных. Ну и чувствительность, естественно, у высокоомов ниже, чем у 32-Омных.
Никаких искажений и "трепыханий" ни для 250-Омных ни для 32-Омных наушников не наблюдается.
Как вы это объясните ?
Делаем устройство на ОУ, ну, портативный усилок с возможностью смены ОУ.
Берете, ну, 50 000 руб. Я беру свои 50 000 руб.
Встречаемся.
Если вы в не менее чем 20 попытках с точностью не менее 0,95 определите вслепую на слух какой ОУ стоит 100 000 руб ваши, иначе, 100 000 руб мои.
Желающие?
---------- Добавлено в 08:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:23 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Со своей стороны могу назвать одну из причин этого - разное время нарастания напряжения при подаче импульса - у 5532 - 9 В/мкс, у 2604 - 25 В/мкс.
А это влияет на отработку атак звукового сигнала.
Полный бред.
При воспроизведении музыки в портативном аудиоустройстве сигналов, изменяющихся со скоростями 9В/мкс и, тем более, 25 В/мкс нет и близко.
---------- Добавлено в 08:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
А вы уверены, что не наоборот?...И вы слышите то, что вам описа́ли?...Психоакустика она того - вещь опасная...
Это в чистом виде:
залил в свой старый уаз 80 бензин - работает отлично
залил соляру - чихает, кашляет. выше 2й передачи ехать не хочет , но едет
залил 92 - никакой разницы с 80
залил 98 - то же, что и 92
купил порш кайен turbo S, поеду заправлюсь 80м, одна фигня же....
---------- Добавлено в 08:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:28 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Вторая причина, которую могу предположить, - эти ОУ, как всякое усилительное устройство, может продуцировать гармоники, которые тоже влияют на звуковосприятие.
Могут.
А могут и не продуцировать.
Я ж не одно и не 2 устройства модил, и не раз бывало, что искажения (вот те самые гармоники) можно снизить раз в 100, НЕ МЕНЯЯ ОУ
---------- Добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:30 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Я вам говорю "A", вы мне "Б".
При разной нагрузке - характер звучания не меняется.
Клиппинга - нет !
Какой уровень гармоник воспринимается слухом - нет так всё просто.
По измерениям может и небольшой уровень, а слух, возможно, и воспримет.
osirisss,
Vlad168, в своем старом уазике экспериментировал с видами топлива и точно "знает", что на диз топливе быстрее 40 км/ч автомобиль разогнаться не может, что между 92 и 98 бензом нет никакой разницы. А имеющася разница и вообще поведение авто ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ ИМЕННО ТИПОМ ИСПОЛЬЗУЕМОГО ТОПЛИВА И ЭТО СПРАВЕДЛИВО ДЛЯ ЛЮБЫХ АВТО НЕЗАВИСИМО ОТ МАРКИ, МОДЕЛИ...
---------- Добавлено в 08:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:34 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Вы стихи - писали когда-нибудь ?
Если нет, то, пардоньте, что можно вам объяснить ?
Не мое, но нравится
Цитата:
Не обязательно уметь нести яйца, чтобы суметь отличить нормальное от тухлого