Re: О вреде вегетарианства
Тема для изучения очень обширная. Истина в глазах смотрящего (хотя это наверное про красоту, но все равно проходит) и можно продолжать оправдывать наш образ жизни и закрыть глаза на результаты.Очень рекомендую ознакомиться с творчеством докторов медицины dr John McDougall, dr Neal Bernard может покажется логичным....
Отправлено с моего GS55-6 через Tapatalk
Re: О вреде вегетарианства
Цитата:
Сообщение от
eko1og
только вот белки бывают разного происхождения
Я не имел ввиду соевые и подобные продукты.
Соя кроме прочего снижает тестостерон или повышает эстроген (не помню точно, но для мужиков соя - не мясо).
---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:42 ----------
Цитата:
Сообщение от
realfoxtrot
Вспоминаем все истории о потерявшихся людях и в частности детях и описываемые продукты употреблявшиеся в пищу. Ягоды, коренья, листья грибы орехи, трава. Представляем себе количество пойманных нами в зимнем лесу животных... Улыбаемся.
Мне вспомнилась книга "Повесть о настоящем человеке" про Маресьева.
Как он в лесу ёжика ТОГО. Сырым.
Re: О вреде вегетарианства
Цитата:
Сообщение от
26-er
Я не имел ввиду соевые и подобные продукты.
Соя кроме прочего снижает тестостерон или повышает эстроген (не помню точно, но для мужиков соя - не мясо).
как говорится, не соей единой))
К продуктам с высоким содержанием растительного белка относятся: бобовые (фасоль, чечевица, горох, нут), все орехи, все семена, грибы. Также много белка во фруктах и крупах (рис например).
Цитата:
Сообщение от
26-er
Мне вспомнилась книга "Повесть о настоящем человеке" про Маресьева.
Как он в лесу ёжика ТОГО. Сырым.
Неудивительно, потому как в память лучше "врезаются" выбивающиеся из общего ряда случаи и ситуации. Яркий пример нестандартной и экстримальной ситуации, все таки речь шла о выживании, когда организм переходит в спецрежим, включаются выживательные функции, отключающие более высокие структуры как мораль, сострадание и пр. Поэтому этот случай не имеет ничего общего с повседневным обывательским поведением, когда речь идет о выживании, некоторые случаи поведения могут быть оправданы.
Re: О вреде вегетарианства
Цитата:
Сообщение от
eko1og
Яркий пример нестандартной и экстримальной ситуации, все таки речь шла о выживании, когда организм переходит в спецрежим, включаются выживательные функции, отключающие более высокие структуры как мораль, сострадание и пр
Я привел пример четко в соответствии с
Цитата:
Сообщение от
realfoxtrot
Вспоминаем все истории о потерявшихся людях и в частности детях и описываемые продукты употреблявшиеся в пищу. Ягоды, коренья, листья грибы орехи, трава. Представляем себе количество пойманных нами в зимнем лесу животных... Улыбаемся.
Если что - мясо жрать люблю, но без хлеба.
Обязательно с овощами. Иначе все это зря.
А вот мучное крайне не одобряю. Как и сахар в чае/кофе. Ибо с сахаром - это уже не чай и не кофе, а сладенькая болтушка.
Re: О вреде вегетарианства
Кстати название темы очень соответствует современным трендам продвижения здорового образа жизни применяемым активистами... [emoji16] Наши в городе
Отправлено с моего GS55-6 через Tapatalk
Re: О вреде вегетарианства
Чесгря у нас в городе ни одного какого-либо активиста, даже самого завалящего, не видел.
Может, не там хожу, а может, шифруются.
А тренды - зло.
Re: О вреде вегетарианства
Цитата:
Сообщение от
realfoxtrot
Ну и для разнообразия попробуйте получить удовольствие (это ключевой момент) догнав и убив парнокопытное голыми руками и съесть его в сыром виде вместе с внутренностями и накормить этим своих детей.
А веганы бродят по полю и щиплют траву, или листья с деревьев, да? Да еще срыгивают время от времени, чтобы дожевать :D А потом еще своим навозом закусывают! :crazy:
Человек давно приспособился есть пищу, будь то растительная или животная, после термической обработки. Так что табличка эта - только для совсем неграмотных.
Ну, скажите честно: Вы сами питаетесь, как травоядное (т.е. непереработанными растениями), или как человек, т.е. пусть растительными, но продуктами, прошедшими предварительную обработку?
Re: О вреде вегетарианства
Я не ем продукты животного происхождения. Пришел к этому в течение года изучив все доступные источники информации о лечении современных аутоиммунных заболеваний. Мы не парнокопытные, мы приматы. Мы изначально заточены под фрукты. Люди отличаются от приматов тем что наш пищеварительный тракт в 2-4 раза лучше расщепляет крахмал на углеводы (основной источник энергии каждой клетки нашего организма) и можем акцентироваться на употреблении зерновых (продукт очень богатый энергией) являющихся аккумуляторами энергии растений. Каждая известная цивилизация на земле имеет ассоциированную с ней зерновую/бобовую культуру являвшуюся основным источником энергии и двигателем прогресса. Давайте не будем спорить о вкусе апельсинов ☺ они вкусные а вот рецепторов чувствительных к белку у нас в ротовой полости нет [emoji39]... И цвета мы различаем а не гоняется за бантиком на верёвочке... Всем мира и добра..
Отправлено с моего GS55-6 через Tapatalk
Re: О вреде вегетарианства
Цитата:
Сообщение от
realfoxtrot
И цвета мы различаем а не гоняется за бантиком на верёвочке...
А по деревьям скачете? Хвост в штанах не давит? Ну или так: сколько раз подтянетесь? ;)
Re: О вреде вегетарианства
Вообще интересно, если например качать мышцы и быть при этом веганом, то много накачаешь?
Конечно если не жрать разные протеиновые порошки и болтушки.
О вреде этого самого мяса: гораздо больше встречал людей, которые нажили себе проблем как раз бесконтрольным употреблением углеводов и жиров.
И лишь одного знаю, у которого проблемы с холестерином, но он с самого детства сидел на мясе.
Цитата:
Сообщение от
realfoxtrot
Люди отличаются от приматов тем что наш пищеварительный тракт в 2-4 раза лучше расщепляет крахмал на углеводы (основной источник энергии каждой клетки нашего организма) и можем акцентироваться на употреблении зерновых (продукт очень богатый энергией) являющихся аккумуляторами энергии растений.
Энергия в зерновых - это углеводы. Вот из-за их избытка у людей гораздо больше проблем.
А недостатка в этой самой "энергии" сейчас нет, проблема в том, куда организму девать сожранный тортик, который по калорийности можно сравнить с тротиловой шашкой. Особенно если его хозяин пошел вздремнуть после "чайкА".
Вот и получается, что прироста мышечной массы при углеводном питании не будет, зато будет нарастать жировая и соответственно падать тестостерон.
Ну а чем грозит низкий тестостерон - последствий масса.
Конечно, если сидеть на грубых кашах и не есть мучное/сладкое, то эффекта такого почти не будет, поскольку у крупы в основном низкий гликемический индекс.
Но много ли таких?
Re: О вреде вегетарианства
Цитата:
Сообщение от
eko1og
ну Вы же не чукча и не эскимос и позволю себе допустить не являетесь их представителем. А давайте конкретно про Вас?
это шо за переход на личности?
Цитата:
Сообщение от
eko1og
Кстати, раз уж дело дошло до немногочисленных народностей крайнего севера, рекомендую посмотреть их средний возраст жизни.
ви таки всерьез думаете, что это обусловлено диетой? будь они веганами на ягеле, то сразу получили бы +10 к продолжительности жизни?
---------- Добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:28 ----------
Цитата:
Сообщение от
realfoxtrot
Представляем себе количество пойманных нами в зимнем лесу животных... Улыбаемся.
я вот все не пойму, дефицит B12, что ли, читать мешает
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
быть нормальным человеком - осознать что человек- всеядный. не надо равнять всеядность с хищниками
нормальный современный человек приспособлен к получению разнообразной еды путем ее покупки в магазине и, обычно, ее термической обработки различными способами
я вот чего то все никак них..я понять не могу. с какого х.., веги постоянно предлагают голыми руками завалить лося и зубами его загрызть.
это вы и именно вы выше привели табличку из 2 животных и человека и отождествив человека с травоядным. и поэтому именно вам нужно доказывать что человек равноценен травоядному, а не заниматься переводом стрелок.
Цитата:
Сообщение от
realfoxtrot
Пытаемся найти Толстого вегана. Думаем.
вспоминаем как выглядели узники Освенцима. думаем.
Цитата:
Сообщение от
realfoxtrot
Пытаемся вспомнить Толстого здорового человека, Толстого долгожителя.
пытаемся вспомнить веганов олимпийских чемпионов и долгожителей за 100 и сравнить их количество с нормальными людьми с нормальным рационом питания
Цитата:
Сообщение от
eko1og
прямой зависимости нет, но есть много косвенных, например одна из главных проблем США, связанная с беспорядочным фастфудом
один из излюбленных способов вегов подмены понятий. низкое качество питания отождествлять с употреблением в пищу продуктов животного происхождения
Цитата:
Сообщение от
eko1og
помните чем закончилась недавняя история символа здорового человека в РФ "Динамита"?
стероидный качок с каких пор стал символом здоровья?
Цитата:
Сообщение от
eko1og
И одной из причин этого смертоносного тренда является бесконтрольное увеличение потребления продуктов животного происхождения.
очередной пример совершенно бездоказательного утверждения, следы которого отсутствуют где-либо кроме веговской пропаганды.
Re: О вреде вегетарианства
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
будь они веганами на ягеле
Ягель в тундре подчас труднее раздобыть чем ягельные оленьи лепёхи
Re: О вреде вегетарианства
Цитата:
Сообщение от
realfoxtrot
Тема для изучения очень обширная.
с точки зрения психологии.
современное вегетарианство возникло в середине 19 века, когда прогресс позволил обеспечить более менее нормальное питание без продуктов животного происхождения, а вовсе не от того, что человека природа создала вегом.
вся суть выражается в том, чтобы заявить: " я - дартаньян, а вы все - пи..сы"
realfoxtrot,
eko1og,
употребляете ли вы какие-либо БАДы или витамины?
Цитата:
Сообщение от
realfoxtrot
можно продолжать оправдывать наш образ жизни и закрыть глаза на результаты
люди всегда ели мясо и что не так с результатами?
неандертальцы так вообще на 85% питались мясом
ну и древние изобретения человека копье и огонь, для чего ж нужны то были?
Цитата:
Сообщение от
26-er
Как он в лесу ёжика ТОГО. Сырым.
навалом примеров
https://www.google.ru/search?q=%D0%9...hrome&ie=UTF-8
Цитата:
Сообщение от
realfoxtrot
Кстати название темы очень соответствует современным трендам продвижения здорового образа жизни применяемым активистами... Наши в городе
фуууууу
вот я и говорю, модная хня и не более.
Цитата:
Сообщение от
Lurker
Ну, скажите честно: Вы сами питаетесь, как травоядное (т.е. непереработанными растениями), или как человек, т.е. пусть растительными, но продуктами, прошедшими предварительную обработку?
не, веги очень любят подменять понятия, они в белых перчатках в магазине берут все что нужно, а все остальные должны голыми руками и зубами кабанов ловить.
Цитата:
Сообщение от
realfoxtrot
Мы не парнокопытные, мы приматы.
https://www.youtube.com/watch?v=tI7QUk5icr0
https://www.youtube.com/watch?v=vjjlIs2hzS0
Цитата:
Сообщение от
realfoxtrot
Мы изначально заточены под фрукты.
гон 100%
человек всеядный, всеядный, всеядный, всеядный, всеядный, всеядный, всеядный, всеядный, всеядный, всеядный, всеядный, всеядный....
Цитата:
Сообщение от
realfoxtrot
Люди отличаются от приматов тем что наш пищеварительный тракт в 2-4 раза лучше расщепляет крахмал на углеводы (основной источник энергии каждой клетки нашего организма) и можем акцентироваться на употреблении зерновых (продукт очень богатый энергией) являющихся аккумуляторами энергии растений.
просто под столом ROFL
так оказывается веги еще и круче приматов, ну полубоги (а , не, дартаньяны :crazy:) просто
помериться силой с шимпанзе после 3х месяцев сидения на одинаковой диете не желаете?
и чего зерновые? вы ж сказали - фрукты. значит фрукты. сообенно те, что естественно доступны в средней полосе России в зимний период :D
Re: О вреде вегетарианства
Так фрукты в нашей климатической зоне это дичка. Получается все славяне на дичке выросли. Норм чо.
А после поста про зерновые сразу представил себе человека, который идёт по полю и клюёт зёрнышки.
Re: О вреде вегетарианства
Цитата:
Сообщение от
26-er
Вообще интересно, если например качать мышцы и быть при этом веганом, то много накачаешь?
конечно много, имеется куча примеров
Цитата:
Сообщение от
26-er
И лишь одного знаю, у которого проблемы с холестерином, но он с самого детства сидел на мясе.
все дело в том чтобы выявить проблему с плохим холестерином его нужно постоянно мерить, естественно большинство этого не делает. Холестерин это не обязательно полнота, прямой корреляции нет, т.е. внешне причин для беспокойства может вообще не быть, а стенки сосудов внутри будут просто наглухо им забиты, и потом любая оторвавшаяся бляшка может привести к летальному исходу, попав в сердце (инфаркт) или в микрососуд головного мозга (инсульт).
И еще раз, мы можем тут сколько угодно говорить о чем угодно, приводить кучу примеров со своей жизни о здоровых мясоедах и больных вегетарианцах, но есть ОБЪЕКТИВНЫЕ моменты, в данном случае это статистика, посмотрите топ болезней, ставших причиной смертности в развитых странах за последние пару десятков лет.
Более того, если обратить внимание на Китайское исследование (самый масштабный эксперимент в изучении взаимосвязи здоровья и питания), то там выявлен очень занятный феномен, названный впоследствии "Болезни бедных и болезни богатых", суть которого заключается в том, что у состоятельных граждан живущих в городах в рационе преобладает пища животного происхождения, а большая часть сельского населения бедна и в рационе у них преобладает растительная пища (в основном это рис), соответственно изучая их здоровье ученые получили следующие результаты:
- условно богатые в основном болели от сердечно-сосудистых заболеваний и все большим распространением аутоимунных болезней;
- условно бедные страдали от инфекционных заболеваний, связанных с низким уровнем санитарных условий и почти 0% случаев заболеваний сердечно сосудистой системы.
В пользу этой теории идут многочисленные примеры смены питания, вызванные миграцией. Хорошим примером здесь будет миграция большого количества японцев в США, где они были вынуждены поменять морепродукты на фастфуд и как следствие получить весь букет несвойственных им ранее заболеваний включая ожирение, сердечно-сосудистую недостаточность, сахарный диабет и пр.
Выводы делайте сами.
Re: О вреде вегетарианства
Цитата:
Сообщение от
XTOETO?
Так фрукты в нашей климатической зоне это дичка
А зимой?
Хотя можно попробовать оборвать оставшийся шиповник и терн.
Но по-моему это даже не фрукты как таковые.
Re: О вреде вегетарианства
Цитата:
Сообщение от
eko1og
конечно много, имеется куча примеров
при современном уровне фармакологии вааааще не вопрос.
Цитата:
Сообщение от
eko1og
приводить кучу примеров со своей жизни о здоровых мясоедах и больных вегетарианцах, но есть ОБЪЕКТИВНЫЕ моменты, в данном случае это статистика,
угу, статистика гласит что:
1 число чемпионов в спорте сидящих на траве стремиться к 0
2 число рекордсменов по продолжительности жизни, сидящих на траве стремится к 0
3 число групп людей, исторически ставших питаться травой стремится к 0
Цитата:
Сообщение от
eko1og
посмотрите топ болезней, ставших причиной смертности в развитых странах за последние пару десятков лет.
и на каком же там месте находится болезнь "ел мясо?"
Цитата:
Сообщение от
eko1og
если обратить внимание на Китайское исследование
а британские ученые чего молчат?
Цитата:
Сообщение от
eko1og
Более того, если обратить внимание на Китайское исследование (самый масштабный эксперимент в изучении взаимосвязи здоровья и питания), то там выявлен очень занятный феномен, названный впоследствии "Болезни бедных и болезни богатых", суть которого заключается в том, что у состоятельных граждан живущих в городах в рационе преобладает пища животного происхождения, а большая часть сельского населения бедна и в рационе у них преобладает растительная пища (в основном это рис), соответственно изучая их здоровье ученые получили следующие результаты:
- условно богатые в основном болели от сердечно-сосудистых заболеваний и все большим распространением аутоимунных болезней;
- условно бедные страдали от инфекционных заболеваний, связанных с низким уровнем санитарных условий и почти 0% случаев заболеваний сердечно сосудистой системы.
суть проблемы - банальное обжорство и кутежи
Цитата:
Сообщение от
eko1og
Хорошим примером здесь будет миграция большого количества японцев в США, где они были вынуждены поменять морепродукты на фастфуд и как следствие получить весь букет несвойственных им ранее заболеваний включая ожирение, сердечно-сосудистую недостаточность, сахарный диабет и пр.
во во
перестали есть свежую рыбку (да да мясо) и поплохело
Цитата:
Сообщение от
eko1og
Выводы делайте сами.
сделал, надо есть свеженькое мясцо чтобы было хорошо
Re: О вреде вегетарианства
Цитата:
Сообщение от
eko1og
Холестерин это не обязательно полнота
А я это и не утверждал. Мой знакомый как раз и не полный. Крепко сбитый что называется, но не более.
Цитата:
Сообщение от
eko1og
Более того, если обратить внимание на Китайское исследование (самый масштабный эксперимент в изучении взаимосвязи здоровья и питания), то там выявлен очень занятный феномен, названный впоследствии "Болезни бедных и болезни богатых", суть которого заключается в том, что у состоятельных граждан живущих в городах в рационе преобладает пища животного происхождения, а большая часть сельского населения бедна и в рационе у них преобладает растительная пища (в основном это рис), соответственно изучая их здоровье ученые получили следующие результаты:
- условно богатые в основном болели от сердечно-сосудистых заболеваний и все большим распространением аутоимунных болезней;
- условно бедные страдали от инфекционных заболеваний, связанных с низким уровнем санитарных условий и почти 0% случаев заболеваний сердечно сосудистой системы
А почему никто не берет во внимание излишества нехорошие так называемых "богатых", а?
Это:
Было как-то раз в общении с паталогоанатомом насчет состояния сосудов у так называемых "богатых" и "бедных".
Вот что он сказал: "У тех, кто пил дорогое бухло сУженные сосуды с тонкими стенками, а у тех, кто пил шило - сосуды хоть и расширены, но напрочь забиты".
А между строк сказано: "Как на вы@#$ся, все одно ТАМ будешь".
Так что если вдруг у человека медицинские показания о вреде мяса, то это не должно означать что все вокруг также должны бросить его есть.
Я например гораздо больше вреда вижу во всем этом насаждаемом фастфуде, зачастую мяса не содержащего от слова "совсем".
Re: О вреде вегетарианства
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
при современном уровне фармакологии вааааще не вопрос.
кстати, качков вегов достаточно много, а вот проф спортсменов, которые на олимпиадах и т.д. выступают нет практически.
ларчик очень просто открывается - в бодибилдинге и т.п. допинг контроль отсутствует ;)
Re: О вреде вегетарианства
Но ток потом с печенкой проблемы.
Без мяса даже.