Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
А это Озириса высказывания я мельком читал, что на ТВСках звук Агонь!? Если это был он, тада понятно откуда звук на скрипке пилАобразный, ГЫЫ
Он Форте от фиио не смог отличить. И ещё говорит, что Субару на вариаторе - это хорошо ))
Вроде, всё припомнил.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Пяпа, От это да, звукореж полемизирует с Осирисом. Который слушает рок на твсках ))) И который вообще... Держите меня семеро! )))
Ладно когда за пирамиды с историей, но про звук... Парни, вы сделали мне вечер ))
Да я еще не всех тут выучил, кто чем дышит, мАладой исё.
---------- Добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:31 ----------
Цитата:
Сообщение от
goblin777
И ещё говорит, что Субару на вариаторе - это хорошо ))
Вроде, всё припомнил.
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Он Форте от фиио не смог отличить. И ещё говорит, что Субару на вариаторе - это хорошо ))
Вроде, всё припомнил.
Субару же это опозитники все. а вариатор это клевая мягкая весчь, и все хорошо, пока в ремонт не встала. Насколько я разбираюсь в сельхозхозяйстве. Кароч, лучше за пирамиды бум тереть..))
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Он Форте от фиио не смог отличить. И ещё говорит, что Субару на вариаторе - это хорошо ))
Вроде, всё припомнил.
Всё по Киплингу.:)
https://m.youtube.com/watch?v=w_XmxT3lsGE
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Отбивает охоту страдать аудиофильской х..нёй
Если имеется ввиду прослушивание кабелей, то я этим не страдаю, хотя разницу в звучании при смене кабеля слышу. Но для восприятия музыки она настолько незначительна, что чаще всего мне лень встать с дивана, чтоб поменять кабель.
А вот лишать себя возможности послушать другую подачу, под сегодняшнее настроение, ради призрачного удобства отсутствия проводов, это мазохизм. Мне провода нисколько не мешают, так что, думаю это больше стремление быть в тренде, чем удобство.
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Если центральные точки расселения рас определить простым геометрическим расчётом, то выяснится, что эти точки расположены на одинаковом расстоянии друг от друга, равном 6000 (плюс-минус 500) километров:
Интересно, а какой скрытый смысл распределения рас на равном расстоянии? И заодно, слова "раса" и "расстояние" случайно не однокоренные?
РАС СТОЯНИЕ - Стояние, место стоянки, расположение РАС
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Наверное есть и такие кто слушает музыку , а слышит ?....
Страшно даже представить! Особенно если по аналогии с "смотрит-видит". ))
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Страшно даже представить! Особенно если по аналогии с "смотрит-видит". ))
А что тут представлять, вариант один..тот слышит ТВСки))
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Он Форте от фиио не смог отличить.
А вы их сравнивали в упор? Хотел еще спросить за слепое, ну да ладно, не важно.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
А вы их сравнивали в упор? Хотел еще спросить за слепое, ну да ладно, не важно.
Игорь, повторюсь, разные наушники от разных производителей не могут звучать одинаково чисто физически. Даже когда пытаются скопировать (подделать), редко что получается.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Игорь, повторюсь, разные наушники от разных производителей не могут звучать одинаково чисто физически. Даже когда пытаются скопировать (подделать), редко что получается.
Иногда копии звучат лучше оригинала - бывают и такие чудеса.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Он Форте от фиио не смог отличить.
Так они ж все на "F" начинаются...Как их отличить-то?...
Издеваетесь?...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Иногда копии звучат лучше оригинала - бывают и такие чудеса.
Но не одинаково )
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
наушники от разных производителей не могут звучать одинаково чисто физически.
Согласен. Мало того, два экземпляра одной модели по разному звучат частенько. Я не про абсолютно идентичное звучание, а про отсутствие явных огрехов или явных преимуществ одних перед другими. Как например решая какие из двух купить трудно определиться.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Согласен. Мало того, два экземпляра одной модели по разному звучат частенько. Я не про абсолютно идентичное звучание, а про отсутствие явных огрехов или явных преимуществ одних перед другими. Как например решая какие из двух купить трудно определиться.
Муки буриданова осла никто не отменял.
Насчёт огрехов слишком грубо. У большинства (?) динам нет огрехов. Что у Остриков, что у Акустюнов. Если качество звука важно, разница громадная. Если нет - твски могут быть.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Насчёт скрипки - насмешили.
Любой(!) природный(!) звук имеет не острые вершины, а скруглённые - он гармоничен по своей природе.
В том числе и скрипка, как бы не терзал её семилетний вундеркинд, получить звук с острыми(!) вершинами он не сможет.
Ну разумеется, док, вы лучше знаете о форме скрипичного сигнала...
Да, всё это волны, даже самые пилообразные из них)...
Вы меня недопоняли...Я говорил про гармонические колебания....гармонические - значит по синусоиде...А пилообразные - не есть гармонические в полном смысле...И хоть кто...Хоть сопливый школяр, хоть Паганини, извлекают пилообразную составляющую со струн скрипки...
Электрогитарные звуки - это гармоническая волна со срезом...Причём тут агрессия, не пойму...Агрессия/не агрессия зависит от автора и исполнителя, но никак не от инструмента...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Konstrictor
Согласен. Мало того, два экземпляра одной модели по разному звучат частенько. Я не про абсолютно идентичное звучание, а про отсутствие явных огрехов или явных преимуществ одних перед другими. Как например решая какие из двух купить трудно определиться.
Да и от времени выпуска звучание модели зависит иногда.
Например, отмечали, что Beyerdynamic DT770 250 Ohm современного выпуска звучат хуже, чем выпущенные лет десять тому назад.
И тому есть внятное объяснение - снижение качества материалов и упрощение технологии для снижения себестоимости популярных наушников, которые выпускают до сих пор.
---------- Добавлено в 01:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:19 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Ну разумеется, док, вы лучше знаете о форме скрипичного сигнала...
Да, всё это волны, даже самые пилообразные из них)...
Вы меня недопоняли...Я говорил про гармонические колебания....гармонические - значит по синусоиде...А пилообразные - не есть гармонические в полном смысле...И хоть кто...Хоть сопливый школяр, хоть Паганини, извлекают пилообразную составляющую со струн скрипки...
Электрогитарные звуки - это гармоническая волна со срезом...Причём тут агрессия, не пойму...Агрессия/не агрессия зависит от автора и исполнителя, но никак не от инструмента...
Всё это теория и абстракция.
Суровая правда аудиоредактора показывает, что звук в виде пилы с острыми вершинами скрипка не производит. Вершины - полукруглые.
Звуковой сигнал может иметь очень близкую к синусоиде форму лишь при подаче одной частоты.
Музыкальный звуковой сигнал - НЕ синусоида.
По поводу колебания струны скрипки - достаточно известна вещь - она колеблется не на одной частоте, а на нескольких кратных основной, образуя пучности.
Эти кратные частоты и есть обертона, которые и делают звучание скрипки таким сочным и богатым.
Скоростная съёмка колебания струны скрипки
https://www.youtube.com/watch?v=38bPUnhZd3E
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Всё это теория и абстракция.
Суровая правда аудиоредактора показывает, что звук в виде пилы с острыми вершинами скрипка не производит. Вершины - полукруглые.
Любая, самая острая пила или лезвие, тогда уж, это тоже абстракция...Ибо под увеличением края у них вполне себе округлые...Однако режут же...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Ну разумеется, док, вы лучше знаете о форме скрипичного сигнала...
Да, всё это волны, даже самые пилообразные из них)...
Вы меня недопоняли...Я говорил про гармонические колебания....гармонические - значит по синусоиде...А пилообразные - не есть гармонические в полном смысле...И хоть кто...Хоть сопливый школяр, хоть Паганини, извлекают пилообразную составляющую со струн скрипки...
Электрогитарные звуки - это гармоническая волна со срезом...Причём тут агрессия, не пойму...Агрессия/не агрессия зависит от автора и исполнителя, но никак не от инструмента...
Ну на картинке не форма сигнала (осциллограф) а условное упругое движение струны под действием смычка. Вообще нарисовано странно, не пойму Озириса, вцепившегося в эту примитивную картинку. И где он увидел пилу?
Струна натянута, ведем смычок, она оттягивается, следует за ним, это липкая фаза. Затем струна срывается, и возвращается обратно-скользкая фаза. Картинка верхняя пила- отклонение струны, все понятно. Картинка ниже "сила на подставке". Что это? Звук со скрипки "пила" с острыми краями? Или такие усилия на подставке? Да нет, там сложный сигнал, основной синус плюс обертона. Звучит все, струна, воздух внутри, корпус. Нет там треугольной пилы. Это искусственно созданный сигнал спец. прибором. Как показано отклонение струны сильно условно. На самом деле звук издает и сама струна, и до "выступа" (см. описание к рисунку) и после. Плюс одновременно со всей длиной струны колеблется и пол струны и четверть и даже не равные части и тд. И тоже самое воздух и корпус. Нет там нигде "пил". Струна не мгновенно останавливается и тут же полетела обратно, все плавно.
---------- Добавлено в 01:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:56 ----------
Бляха муха, форма звука от скрипки это основная синус, допустим 1 кГц, плюс 2 кГц, с уровнем в 75% от основной, плюс 3 кГц с уровнем 50% от основной и тд. В реальности там непрерывная линия а-ля простите "как бык поссал". Не зависимо как там играют пилообразно или пицикатно. Это видно при увеличении масштаба в любой аудиоредакторе. Нет там никаких пил.
---------- Добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:02 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Любая, самая острая пила или лезвие, тогда уж, это тоже абстракция...Ибо под увеличением края у них вполне себе округлые...Однако режут же...
При еще большем увеличении, на уровне атомов, там вообще в основном пустота. И нож не касается вообще ничего и никогда. Как и мы с вами.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Ну на картинке не форма сигнала (осциллограф) а условное упругое движение струны под действием смычка. Вообще нарисовано странно, не пойму Озириса, вцепившегося в эту примитивную картинку. И где он увидел пилу?
Струна натянута, ведем смычок, она оттягивается, следует за ним, это липкая фаза. Затем струна срывается, и возвращается обратно-скользкая фаза. Картинка верхняя пила- отклонение струны, все понятно. Картинка ниже "сила на подставке". Что это? Звук со скрипки "пила" с острыми краями? Или такие усилия на подставке? Да нет, там сложный сигнал, основной синус плюс обертона. Звучит все, струна, воздух внутри, корпус. Нет там треугольной пилы. Это искусственно созданный сигнал спец. прибором. Как показано отклонение струны сильно условно. На самом деле звук издает и сама струна, и до "выступа" (см. описание к рисунку) и после. Плюс одновременно со всей длиной струны колеблется и пол струны и четверть и даже не равные части и тд. И тоже самое воздух и корпус. Нет там нигде "пил". Струна не мгновенно останавливается и тут же полетела обратно, все плавно.
Так, всё, в результате обсуждения секрет скрипок Страдивари, Гварнери, Амати для меня ясен.
И почему современные скрипки не звучат так.
Современные скрипки на выходе дают пилу в чистом виде, как на картинке Вячеслава.
И скрипичные мастера не знают, как от неё избавиться.:)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
И мастера не знают, как от неё избавиться.
Секрет прост: "Пилите, Шура, пилите...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Так, всё, в результате обсуждения секрет скрипок Страдивари, Гварнери, Амати для меня ясен.
И почему современные скрипки не звучат так.
Современные скрипки на выходе дают пилу в чистом виде, как на картинке Вячеслава.
И скрипичные мастера не знают, как от неё избавиться.:)
Да не даёт, конечно, идеальную пилу скрипка, как правильно здесь заметили ..Но, изначально движение струны от смычка идёт микрорывками, как бы пилообразно...Липкая фаза сменяется резким возвратом...В итоге, движения пилообра́зны, и получается "скрип", как когда петлю на калитке не смажут...природа та же...два предмета трутся друг о друга, в отличие от свободного хода струны, например, акустической гитары, по чистым синусоидам...Естественно, что чёткой пилы не будет в итоге...и "бычок поссал" на осциллограмме...
Также, как и от электрогитары, вы хрен разберёте, что там в итоге)...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Ну вот в порядке увеличения масштаба картинки формы волны звука от акустической скрипки и спектр, последние 3 картинки. Все гармоники как на ладони. Это звук одной взятой ноты (писал я) Не в смысле пИсал (как бык), а писАл, на микрофон) Опорная частота 547-550 Гц и далее частоты обертонов до упора вправо по АЧХ, и влево тоже. Точки это квантование (16/48000) Струна может и пилообразно двигается под смычком. Только это сильно условное обьяснение, как для детей. Сильно упрощенно. На деле там все таки движение более плавные, "вершины" на "пиках" не острые. Слишком инерционная система. Про скрип не смазанных петель весьма подходяще.Вложение 347109Вложение 347110Вложение 347111Вложение 347112Вложение 347113Вложение 347114Вложение 347115Вложение 347116Вложение 347117Вложение 347118Вложение 347119Вложение 347120
На основной тон 550 Гц, считай ровная плавная синусоида, накладываются гармоники высшие (и низшие тоже) и сама красивая синусоида изреживается, получает где провалы, а где подьемы. Форма уже не такая гладкая и плавная. Звучит струна, корпус, воздух, смычек, звукорежиссер, скрипачка возле него и микрофон его тоже волнуется.
Сигнал основного тона на -10, опускаемся вниз на 50 дБ (это тихо, но еще слышно), и смотрим на линию -60 дБ. Я насчитал около 20 высших гармоник, участвующих в звукоформировании и одну гармонику вниз. Причем последняя, которую еще слышно, около 12 кГц. А есть и выше, но уже совсем тихо играют.